Отправлено: 13.10.09 12:13. Заголовок: Можно ли приобрести щенка ж/ш фокса за 5000 - 6000 руб?

Уважаемые клубнички и клубни! Помогите приобрести щенка жесткошерстного фокса не дорого, в приделах 4000 - 5000 руб. Два года назад была у нас сучка, но как говорится ничего никого не бывает вечно. После потери родственной души ни как не могли прийти в себя, но сейчас готовы завести вновь эту замечательную породу. Просмотрев массу объявлений пришли к выводу, что не можем (из-за кризиса) купить за большие деньги щеночка. Прошу Вас помочь нам в поиске верного друга и члена семьи. Пускай даже будет не от чемпионов, главное что бы фокс в своих традициях.

 Отправлено: 15.10.09 13:24. Заголовок: Дед Учай ну может ва..

Дед Учай ну может вам действительно обратиться в МООиР (тут есть контакты руководителя секции http://www.mooir.ru/sobakov/sectionsob/)
или в питомник Властилин (не РКФ-ный), хотя на их сайте сейчас нет объявлений о щенках ( http://vlastilin2006.narod.ru/fox.html ).

 Отправлено: 15.10.09 13:26. Заголовок: Дед Учай, Фикса, но ..

Дед Учай, Фикса, но ведь Varietta разместила текст отнюдь не для того, чтобы призывать всех участвовать в выставках! Там просто максимально доступно объяснено, ИЗ ЧЕГО ИМЕННО складывается цена на щенка, обладающего НУЖНЫМИ породными качествами - для того, что бы отмести несправедливые (хотя и очень традиционные) оскорбления в адрес заводчиков, и обвинения их в стремлении к наживе.
Для справки: я не заводчик, просто фоксовладелец. Страстно люблю именно эту породу, держу не первого фокса. И заводила их не "для себя", а, как справедливо сказано в выложенной статье, "для собаки". Цитирую: "Но мы-то, собаководы, прекрасно знаем, что такое «для себя». Значит в первую очередь будут думать о себе, о личном комфорте и удобстве, поэтому нам так хочется найти покупателей, которые брали бы собаку «для собаки», если уж пользоваться этой безграмотной терминологией."

 Отправлено: 15.10.09 13:34. Заголовок: Уважаемая Тараскон п..

Уважаемая Тараскон поймите меня, я тоже не первый раз завожу себе фокса, и я их очень люблю, но позволить себе купить за такие деньги я не в состоянии, вот именно из за этого и обратился за помощью в данный форум.
PS Поймите разницу.

 Отправлено: 15.10.09 13:39. Заголовок: Ира и фоксы Спасибо..

Ира и фоксы Спасибо Вам за помощь и за сылочки. Сейчас буду звонить.

 Отправлено: 15.10.09 14:12. Заголовок: Дед Учай пишет: Да..

Дед Учай пишет:

цитата:

Давайте посмотрим чуть с другой стороны:

Давайте!!
Дед Учай пишет:

цитата:

Первоначально данная порода выведена для определенных задач, а не для выставок и чемпионатов

Но где как не на выставках и на чемпионатах реально оценить правильность пути конкретного заводчика с конкретной линией разведения.
К сожалению, сегодня даже не каждый выставляющийся понимает изначальную цель выставок.
Достижение собакой какого-либо титула говорит не о её отдельно взятой красоте и правильном уходе за ней хозяина. Прежде всего выставки и чемпионаты созданы для правильного понимания и оценки соответствия данной конкретной анатомии собаки её предназначению. Только на выставках мы можем услышать реально независимое мнение породника, который видел собак не только, скажем к примеру, в Питере или Москве, но и в Европе, Америке. Поделиться своим видинием породы в целом, указать на недостатки моей горячо любимой и зацелованной в попу собаки (для меня-то она идеал, идеальнее которого на свете нету)
Только на выставках мы сами порой можем подойти к представителям других питомников, сравнить качество шерсти к примеру...
Но это так... отступление от темы.
Фикса пишет:

цитата:

Но НЕ ВСЕХ же продаваемых щенков в дальнейшем ждет выставочная судьба или направленное племенное разведение в целях улучшения породы.

Верно, не всех! Я бы даже сказала, далеко не всех!!!
Но покупая собаку от "родителей с докумендами", с дипломами, в которых независимый эксперт (на выставках между прочим) подтвердил правильность анатомии отдельно взятой собаки, Вы таким образом получаете не просто собаку внешне похожую на фокса, но практически гарантировано с правильной психикой (попробуйте выставить собаку с проблемной психикой - а это наследуемое), правильной анатомией, от которой в свою очередь зависит хвалёная Вами выносливость, здоровье (работа сердца, печени, лёгких) и долгожитие
Фикса пишет:

цитата:

Мне лично встречались такие варианты, когда я подыскивала себе щенка. Щенки были клубные, с документами. Мне даже показывали родословную до какого-то там колена

Вам лично очень повезло!! Так бывает. Но это не правило, а скорее исключение. Я сама лично бесплатно пристраивала "СРОЧНО" подрощенного кобеля с родословной от суперровых импортных производителей. Только потому, что у 4х летнего сына обнаружилась сильнейшая аллергия на собак. У ребёнка была температура под 40 неделю!!!
А ещё можно купить за ящик водки приличный кусок земли с домом - лично была свидетелем! Но мне почему-то до сих пор никто не предложил на тех же условиях даже малюсенький кусочек земли без дома!
Ой, а сколько случаев, когда дорогой внедорожник проигрывали в карты.......

Тараскон пишет:

цитата:

но ведь Varietta разместила текст отнюдь не для того, чтобы призывать всех участвовать в выставках! Там просто максимально доступно объяснено, ИЗ ЧЕГО ИМЕННО складывается цена на щенка, обладающего НУЖНЫМИ породными качествами - для того, что бы отмести несправедливые (хотя и очень традиционные) оскорбления в адрес заводчиков, и обвинения их в стремлении к наживе.

СПАСИБО! Хоть кто-то меня услышал!!!

 Отправлено: 15.10.09 14:29. Заголовок: Varietta, и я о том ..

Varietta, и я о том же. Что теоритически купить недорого можно. За - 5000-6000 не знаю, но за 10000-13000 были варианты. Я также понимаю почему питомники не продают дешево, даже уже подрощенных собак, не щенков. В конечном счете на каждого щенка найдется свой покупатель Но вот чтобы купить дешево нужно приложить по-больше усилий.
Кстати, недавно ВКонтакте пристраивали молодого гладкого фокса, у которого погиб хозяин. Отдавали бесплатно и пристроили очень быстро, буквально за день. Вот так тоже бывает

 Отправлено: 15.10.09 14:31. Заголовок: Какая разница для ка..

Какая разница для какой цели берется щенок. У любого товара есть своя себестоимость. И у собак тоже.
Тем более, собака-это не есть вещь первой необходимости, а роскошь.

Дед Учай,
скажите, у вас есть своя квартира, машина?

 Отправлено: 15.10.09 14:38. Заголовок: Varietta пишет: Но ..

Varietta пишет:

цитата:

Но где как не на выставках и на чемпионатах реально оценить правильность пути конкретного заводчика с конкретной линией разведения. К сожалению, сегодня даже не каждый выставляющийся понимает изначальную цель выставок. Достижение собакой какого-либо титула говорит не о её отдельно взятой красоте и правильном уходе за ней хозяина. Прежде всего выставки и чемпионаты созданы для правильного понимания и оценки соответствия данной конкретной анатомии собаки её предназначению.

Очень правильно, что Вы это написали. Сегодня выставки очень часто рассматриваются как шоу, как борьба самолюбий, способ получения оценки для последующей вязки и т.д. и т.п. - вариантов множество. При этом часто забывается главное: выставка - это прежде всего ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие, перед которым стоят серьезные профессиональные задачи. И важнейшая из них, генеральная, перспективная - совершенствование породы в соответствии с ее, породы, предназначением.
И чтобы в последний раз объяснить мою личную позицию по поводу высокой стоимости щенков. Если у меня нет денег на что-то, нужное или даже необходимое мне (а таких вещей во много раз больше, чем мне хотелось бы), я: 1. Обхожусь без этого. 2. Занимаю деньги (беру кредит), а потом затягиваю пояс и расплачиваюсь. 3. Заменяю необходимую позицию - высокого качества - на некачественную, но доступную мне по цене. Других вариантов - ИМХО, конечно, - просто не бывает.

 Отправлено: 15.10.09 14:42. Заголовок: Юлия Ч. отвечаю: у м..

Юлия Ч. отвечаю: у меня нет собственной квартиры, но есть в собственности квартира на колёсах. А для чего вам это? Если вы хотите привезти пример как с объективом то не стоит. Я не пытаюсь оспорить с вами цену щенка или собаки, я просто прошу людей (а как говорится "МИР НЕ БЕЗ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ") помочь найти вариант, в противном случае я бы не обращался к вам.

 Отправлено: 15.10.09 14:52. Заголовок: Дед Учай договорите..

Дед Учай
договоритесь с заводчиками о рассрочке и купите хорошую собаку. мороки меньше будет и собака здоровая.

 Отправлено: 15.10.09 15:01. Заголовок: а я таки рекомендую ..

а я таки рекомендую в МООиР
Большинство шоу-линий с работой не очень знакомо.

 Отправлено: 15.10.09 15:24. Заголовок: tanya&2fox Звон..

tanya&2fox Звоню туда, но пока что не могу дозвониться.

 Отправлено: 15.10.09 15:28. Заголовок: Дед Учай удачи вам..

Дед Учай

удачи вам!

надеюсь вы найдете себе щеночка хорошего.

 Отправлено: 15.10.09 23:38. Заголовок: Дед Учай пишет: Об..

Дед Учай пишет:

цитата:

Объясните мне плиз, почему собака в Москве и близ лежащем регионе стоит от 10000 руб и выше, а в отдаленных регионах она стоит до 8000 руб. По вашим словам, получается так, что в Москве здоровые, красивые, смышленные и тп, а в других регионах одни отказники и полу больные щенки.

Регионы (кому НЕ всё равно) едут и покупают щенка в Москве или привозят из-за границы. А кому без разницы, покупают на месте.

цитата:

А не кажется Вам, что в Москве народ более жадный стал. Моё мнение, что те люди которые разводят щенков просто тем самым эксплуатируют своих собак как инкубатор по зарабатыванию денег, но почему то их ни кто не осуждает. Прошу тех, кто не хочет мне помочь, не флудить в теме, а остальным буду очень благодарен за помощь. Извините меня если кого то я огорчил своим сообщением. PS Просто накипело.

Вот и поговорили, спасибо, мы вас тоже очень любим! Даже не сомневалась, что прозвучат слова про "инкубатор", "родильные машинки", про "зарабатывание денег на дружбе" и т.д. Браво!

 Отправлено: 16.10.09 01:06. Заголовок: Я вот не заводчик, н..

Я вот не заводчик, но по-моему обычная московская цена на щенков даж низкая. Когда собирала информацию по питомникам, то расчитывала увидеть цену ну никак не ниже 30тыс. На мой взгляд это минимальная цена за качественного щенка, за здоровье и психику которого (если это уже не твоя вина) несёт ответственность заводчик.

Дед Учай, не знаю насколько горит вам приобретение щенка, но я б на вашем месте ещё полгодика подождала и пооткладывала к тем имеющимся 4-5 тысячам по 1-1,5 в месяц. Было бы желание только..

 Отправлено: 16.10.09 08:36. Заголовок: olka пишет: но я б ..

olka пишет:

цитата:

но я б на вашем месте ещё полгодика подождала и пооткладывала к тем имеющимся 4-5 тысячам по 1-1,5 в месяц. Было бы желание только..

вот, я тоже так думаю, можно и подождать чуть чуть =)

я кстати, когда покупала собаку, вообще сидела без работы и денег было в обрез, позанимала у друзей и потом долго-долго отдавала по 1-2 тысячи, и ничего, отдала же =) а мне тогда приперло ой как, вот чтобы быстро сейчас и сразу и ждать я не хотела. =)

 Отправлено: 16.10.09 09:08. Заголовок: обращаю внимание- че..

обращаю внимание- человеку фокс нужен как компаньон и для охоты как я понимаю.
30 тыров за фокса....

Извините конечно, но кому такое счастье надо....некоммерческая это порода.
Покупатели фоксов в массе своей люди небогатые.
Хотеть-то можно 30 тыров, да кто их заплатит.

И еще- выставки и титулы опять же никому особо не нужны. Большинство людей и не помнит как зовут их щенка по родословной.
И что там за родители...
У меня вон родуха год лежит....а при покупке и на выставки хотели и на притравки и на охоту...а результат- диван, не щиплют даже нормально.

Поэтому цена на фокса не может быть высокой- покупать просто не будут. Будут искать внеплан похожий на фокса( дворняг короче).

 Отправлено: 16.10.09 12:18. Заголовок: tanya&2fox Тань..

tanya&2fox Тань, Ну так какие проблемы?
Вот и пусть поищут внеплан. ( только будет ли он фоксом в том понятии, кот. мы в это вкладываем?)
Человек почему то не на Кондратьевский рынок пошел, где " Дешево и сердито",а к нам на форум,и хочет, чтобы собачка соответствовала, была фоксом во всех его проявлениях. И фраза эта дурацкая: " Мне собачку для себя..." звучит далеко не впервые!
Слышали мы это и не раз. Можно подумать,что всем остальным собаки нужны для соседей и друзей.
Понятие породистая собака складывается не только из понятия выставочный экстерьер. Не надо забывать о характерологических особенностях каждой породы. Покупая породистую собаку,человек уже предполагает получить себе что то конкретное по поведению в первую очередь,что собственно и отметил данный товарищ. А для того,чтобы собака соответствовала породным требованиям в плане характера,что для фокса немаловажно, она должна быть ПОРОДИСТОЙ,а не внеплановой,т.к. гарантий,кто там пробегал,по тому внеплану, и что там вырастет,нет никаких.
Дед Учай ,платите вы соответсвующую данной породе сумму денег не за то, что ваша собака будет супер чемпионом,а за то,что она породна ,т.е. соответствует данной породе! И по характеру в том числе.Поймите разницу.
Выставочные собаки стоят намного дороже,чем те 15 тысяч, от кот. вы приходите в ужас.
Не может нормальный породный щенок стоить копейки,т.к. для того, чтобы получить и вырастить этих породных щенков тоже затрачиваются средства. Это и оплата кобелю за вязку( и это не три рубля),и ветпомощь,и кормление суки во время беременности и лактации,и выращивание-выкармливание самих щенков, прививки и т.д. Почему вы считаете,что кто то наживается на этом, не задумываясь какой труд и затраты за этим стоят.
Да, возможно вам повезет. Возможно будут у кого то обстоятельства, при кот. надо будет пристроить собаку и вам отдадут щенка.
Но лично у меня товарищи типа вас,всегда вызывают очень большие сомнения. И я бы в такие руки не отдала щенка ни на каких условиях.Ни в совладение, ни по другому.Возможно вы и хороший человек,но если у вас нет денег даже на то, чтобы купить собаку,простите,а на что вы собираетесь ее содержать?Содержание любого животного это затраты,причем постоянные и немалые.
Именно об этом тут и шла речь.
И не надо осуждать "наживающихся на разведении" людей, если вы сами в этом ничего не понимаете. Вырастите сами хотя бы один помет щенков,а потом возмущайтесь. Очень бы хотела посмотреть,как бы вы раздавали щенков по три тысячи, затратив на их получение тридцать.

 Отправлено: 16.10.09 13:01. Заголовок: FoxArt пишет: я кст..

FoxArt пишет:

цитата:

я кстати, когда покупала собаку, вообще сидела без работы и денег было в обрез, позанимала у друзей и потом долго-долго отдавала по 1-2 тысячи, и ничего, отдала же =) а мне тогда приперло ой как, вот чтобы быстро сейчас и сразу и ждать я не хотела. =)

Вот-вот. Когда я покупала своего первого фокса в 1989 г., стоимость щенка составила примерно 3/4 моей зарплаты. Тогда ничего не понимала в фоксах (но хотела только эту породу, другие даже не обсуждались). По тогдашним ценам на щенков это было недорого; но щенки были только ЛООИРовские, не охотнику купить было крайне сложно - я добивалась и интриговала несколько месяцев. В итоге это был супергениальный и бесконечно обожаемый кобель (его нет уже 3,5 года, до сих пор тоскую); но наследственность у него была плохая - и по экстерьеру, и с зубами проблемы начались очень рано, лет этак в 5. Нынешнего покупала в 2006 году; и его стоимость составила уже полторы моей зарплаты. А очень хотела - потому и выкрутилась. Занимала, конечно. И отчетливо понимаю, что, если буду покупать еще одного, то буду искать не подешевле, а прежде всего выбирать питомник. Хотя, конечно, и в этом случае никаких гарантий быть не может - всякое случается; но хотя бы шанс выше, что получу именно то, что МНЕ нужно (если уж не по экстерьеру, то хотя бы по психике, здоровью и характеру).

 Отправлено: 16.10.09 13:53. Заголовок: foxxsenia Хочу вам ..

foxxsenia Хочу вам ответить на "Вырастите сами хотя бы один помет щенков,а потом возмущайтесь. Очень бы хотела посмотреть,как бы вы раздавали щенков по три тысячи, затратив на их получение тридцать." У меня были спаниель и фокстерьер и обе девочки. Мы не занимались таким разведением как вы, но щенки были и причем все были здоровые и с характерными признаками породы. В то время мы проживали на Камчатке и щенков мы не продавали (хотя тоже тратили на них те или иные бюджеты), а отдавали в хорошие руки, зная о том что люди тоже хотят щенка (как вы говорите) "для собаки" и для охоты. На Камчатке нет такого понятия продать щенка, есть только хорошие, добрые и отзывчивые люди (такие же как и на этом форуме).
Кормить и обеспечивать щенка или уже взрослую собаку я в состоянии. Просто я не могу понять куда делись обычные щенки (не от родителей чемпионов с большими запросами)? Почему люди стали искать в собаках те или иные затраты? Тогда ответьте мне на вопрос: Почему, после того как исполняется 18 лет вашим детям, вы не предъявляете им или будущему затю или невестке счет за все те годы которые вы их кормили, поили, лечили, оплачивали квитанции на получение паспорта или еще чего, покупали вещи, это ведь тоже затраты? Как вы утверждаете, что все щенки они вам как дети. Так почему вы не продаете своих собственных детей, а щенков продаете? Получается, что собаки имеют цену, а люди нет?
Я обратился к Вам за помощью найти щенка, а не обсуждать как и каким образом я буду воспитывать, кормить своё сокровище. По воспитанию и кормлению я к вам обращусь, но только в другой ветке. Перед тем как я сюда написал, я почитал ваш форум и понял, что здесь добрые и отзывчивые люди как например в теме: http://foxterrier.forum24.ru/?1-8-0-00000080-000-0-0-1255521281 . Так будьте любезны, может хватит обсуждать меня, я прошу тех кто искрене мне хочет помочь найти радость: ПОМОГИТЕ, а остальных попрошу высказываться в курилке.