Отправлено: 13.10.09 12:13. Заголовок: Можно ли приобрести щенка ж/ш фокса за 5000 - 6000 руб?

Уважаемые клубнички и клубни! Помогите приобрести щенка жесткошерстного фокса не дорого, в приделах 4000 - 5000 руб. Два года назад была у нас сучка, но как говорится ничего никого не бывает вечно. После потери родственной души ни как не могли прийти в себя, но сейчас готовы завести вновь эту замечательную породу. Просмотрев массу объявлений пришли к выводу, что не можем (из-за кризиса) купить за большие деньги щеночка. Прошу Вас помочь нам в поиске верного друга и члена семьи. Пускай даже будет не от чемпионов, главное что бы фокс в своих традициях.

 Отправлено: 13.10.09 13:06. Заголовок: Кто бы мне помог куп..

Кто бы мне помог купить объектив CANON EF 24-70 mm f/2.8 L не за 50 тыс рублей, а, к примеру, за 15 тысяч (в виду кризиса) ....

Кстати, у вас не заполнен профиль!

 Отправлено: 13.10.09 13:32. Заголовок: Я бы с удовольствием..

Я бы с удовольствием бы Вам помог Юлия Ч., но к сожалению я не компетентен в вопросе объективов. Возможно когда нибудь и наши с Вами дороги пересекутся и я помогу Вам безвозмездно. Ну а пока я хочу стать счастливым хозяином ФОКСА.

 Отправлено: 13.10.09 13:48. Заголовок: Свои вопросы я сама ..

Свои вопросы я сама решаю, не киваю на кризис и никого не прошу отдать мне за треть стоимости: щенка, объектив или еще какую-нибудь технику.
Вы немного не туда стучитесь, не в те двери. Отказников, к примеру, вообще бесплатно отдают.
Вам же еще понадобятся средства на "приданое" щенку. Ветобслуживание, кормление и т.д.

 Отправлено: 13.10.09 14:14. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Вам ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Вам же еще понадобятся средства на "приданое" щенку. Ветобслуживание, кормление и т.д.

Вот из-за этого и располагаю только такой суммой.
Уважаемая Юлия Ч. лучше помогите найти. И плиз, объясните чайнику, что значит отказник?

 Отправлено: 14.10.09 02:19. Заголовок: Юлия Ч. ну что ж Вы..

Юлия Ч. ну что ж Вы придираетесЯ! Какой профиль? Какие деньги! Это ж дедушка, к тому ж еще и Не... простите Учай. Помощь оказать следует.

Дед Учай пишет:

цитата:

Уважаемая Юлия Ч. лучше помогите найти.

ВотИменнА, не учите жить, помогите материально.

 Отправлено: 14.10.09 04:10. Заголовок: Вы в каком городе жи..

Вы в каком городе живете? Советую искать собаку подальше от центра.
С помощью этого форума и одной замечательной женщины я взяла фокса (6 лет назад) в Ростове, достаточно недорого.
В этом году ещё один мой знакомый взял фокса там-же (с помощью той же женщины), и тоже - не очень дорого.
Я вас не ориентирую именно на Ростов, но примите во внимание.

 Отправлено: 14.10.09 07:29. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

Я вас не ориентирую именно на Ростов, но примите во внимание

А я бы не советовала там брать, наши там были весной на монке, состояние породы плачевное просто
конечно я все понимаю и материальные трудности и т.д., но на перифирии тоже щенки приличные так дешево стоить не будут. А какие нибудь... ну вот например недавно у нас примерно за эту сумму продают тут щенков умельцы частенько-от вязки папы с дочкой, без документов с большим вопросом о происхождении собачки,с порочной психикой (наследуется-проверено), с болячками всякими(жил себе жил щеночек, а потом через пару-тройку месяцев после приобретения упал и умер)...Конечно никто не застрахован от того что и у приличной по качеству собаки не вылезет что нибудь, но по крайней мере хоть какая то уверенность есть, что сделано не мало заводчиком чтобы максимально застраховаться от этого. Да и потом все вопросы решать можно будет с конкретным человеком, а так-не дай бог опять трагедия и спросить не с кого Так что может лучше стоит поискать варианты в рассрочку-под щенков-совладение. Зато можно быть уверенным что собака будет и красива и вменяема

 Отправлено: 14.10.09 08:11. Заголовок: ну вот примерно это ..

Не будем называть имен, мало ли таких собак, чтобы никто не обиделся
ну вот примерно:
это ценовая категория на периферии 4000-5000(хотя могут и дороже впарить)

а такое уже можно приобрести от 10000 и выше

так что решайте сами
есть и более показательные фотки, просто лень искать, эти первые попались:)причем на верхнем фото кобелю лет 5, а на нижнем суке месяцев 10 а уж внутренний мир у этих например собачек различается, уж поверьте, горааздо больше чем внешние данные

 Отправлено: 14.10.09 08:38. Заголовок: у нас тоже скоро буд..

у нас тоже скоро будут щенки, надеемся хорошие

 Отправлено: 14.10.09 10:57. Заголовок: Девочки, объясните, ..

Девочки, объясните, плиз, что значит *с порочной психикой*??? Слишком агрессивный или наоборот трусливый? В каких ситуациях это проявляется и видно ли сразу? Какие отклонения в поведении вкладываются в этот термин?

По поводу дешевых щенков: знаю, что у нас продают дешевле не просто так, как правило со здоровьем не все в порядке и не все в этом признаются (потом еще больше денег в такого щенка вложишь). А знакомая купила внепланового очень дешево, но когда подрос, стало ясно, что папашка у него явно не фоксячий был

 Отправлено: 14.10.09 11:31. Заголовок: Фикса пишет: Девочк..

Фикса пишет:

цитата:

Девочки, объясните, плиз, что значит *с порочной психикой*???

могут быть разные проявления, но в конкретно нашем случае, это целая линия собак которые из поколение в поколение тащат за собой не котролируемую агрессию к человеку. Я как грумер с ними сталкивалась и могла наблюдать реакции собак. Было очень жаль когда отличные перспективные владельцы вынуждены были избавится от такого "друга" не потому что они плохие, а потому что собака такая. У меня до сих пор они есть в обработке, причем хоть убей ее не гасится ничем:(глаза стеклянные, пена изо рта и хоть задуши ее, впрочем она и сама задушится скорее из ненависти... Например косточку дали собачке, значит никто по коридору не пройдет, или гости пришли, а собака ходит и пасет выжидая момент чтобы вцепиться.Интересно что горе-заводчики эти, рассказывают что это потому что она "рабочие" и должны быть такие ..Самое ужастное что люди избавлялись от собак таких в полной уверенности что с породой им не повезло:(((( У меня например Гарик-брат моей Умки был на тримминге на днях, взрослый уже в принципе кобель, ну не нравится ему, ну нарычать может, но даже цапнуть попытается, но серьезных травм не нанесет, поговоришь с ним или подзатыльник дашь, он сразу:понял-не дурак:) а эти до конца бьются, причем до победного:(не все конечно такие, иногда попадаются и вполне адекватные особи весьма скромных экстерьерных данных и происхождения, но все равно это лотерея и на фиг, извините, нужен такой друг:(А кстати в том же Ростове, насколько я могла наблюдать это тоже весьма распространено

 Отправлено: 14.10.09 11:43. Заголовок: Фикса пишет: Девочк..

Фикса пишет:

цитата:

Девочки, объясните, плиз, что значит *с порочной психикой*???

Пороки в психике могут быть самые разные: и излишняя агрессивность, и трусливость, и гиперактивность (это на фоне-то и так гиперактивности породы), и просто излишняя возбудимость, с которой не справиться. У кого-то видно сразу; у кого-то проявляется позже - тут заранее не угадаешь.
Дед Учай , обратите особое внимание на фразу Фикса в предыдущем посте
Фикса пишет:

цитата:

По поводу дешевых щенков: знаю, что у нас продают дешевле не просто так, как правило со здоровьем не все в порядке и не все в этом признаются (потом еще больше денег в такого щенка вложишь).

В том-то и дело, что, если Вы найдете дешевого щенка, то вероятность огромных затрат на дальнейшее лечение очень и очень велика. Я, конечно, не знаю, как в регионах, но в Питере и Москве "щенки от чемпионов", как Вы пишете, стоят от 20000 и выше; даже за 10000 найти нереально. Увы, это реальность; купить мало-мальски приличного (а главное - здорового) щенка "фокса в своих традициях" за деньги, которыми Вы располагаете, сегодня практически невозможно. Придется либо рисковать с внеплановым (без гарантии, что это будет настоящий фокс), либо искать варианты рассрочки (многие заводчики готовы на это), либо отказываться от породы...
"Отказник" - это щенок, которого сначала взяли, а потом вернули. И, даже если вернули не из-за щенячьих проблем, а каких-то собственных, у щенка уже все равно психологическая травма; которая потребует очень много внимания, заботы и работы. А значит - непременно вложения дополнительных средств...

 Отправлено: 14.10.09 12:11. Заголовок: я вот что скажу- есл..

я вот что скажу- если даже вяжут в деревне, но приличную собаку- цена будет ненамного ниже столичной.
Или вообще привезут щенков и продадут.

Я б тоже советовала вариант совладения, тем более в Москве, где есть много заводчиков и питомников.
Под щенков можно купить суперклассную суку....

Только вот вопрос- выставки денег стоят, тримминг тем более- хошь не хошь, а или сам ручки приложи или денег заплати.

 Отправлено: 14.10.09 12:13. Заголовок: Тараскон :sm67: ..

Тараскон



ну можно и за 15 купить, и за 12...думаю что и за 10 бывают.

Дед Учай

у меня традиционный вопрос, который я всегда задаю потенциальным владельцам щенков( и все заводчики наверное тоже)

Что случилось с вашей собачкой предыдущей? Как я поняла , ей было 2 года когда ее не стало?

 Отправлено: 14.10.09 12:45. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы.
Мне нужна собака не для выставок, а для души и охоты в наших подмосковных лесах. Как я говорил ранее, у нас была девочка по прозвищу "Дайна". Покупали мы ее в то время когда жили на Камчатке (там же и брали). Хоть и родители у неё не были чемпионами, зато собака была супер и её потомство было превосходное. Мы с ней ходили даже на медведя. Самое главное, что бы у собаки был характер фокса ну и конечно же здоровая.

Liza and Umka , а по какой цене вы их будете продавать?

 Отправлено: 14.10.09 12:56. Заголовок: Liza and Umka да уж,..

Liza and Umka да уж, это вообще клиника. У одного знакомого доберман такой. Когда гости приходят пса нужно запирать. Но чтобы фокс такой был...

Я своего щенка долго выбирала, все присматривалась к разным владельцам и пометам. Был вариант самого дешевого щенка из всего помета, но самого симпатичного по окрасу. Выяснилось, что как раз таки проблема со здоровьем. Выяснилось не сразу и *с неохотой*
А в итоге свою кралю взяла, когда поехала *просто посмотреть*, даже на фотке ее не видела. Взяла, потому что окрас как хотела и мамашка очень понравилась. Спокойная, дружелюбная, на людей лизаться не кидается. Такая уравновешенная пёса с внимательным отношением к щенкам и людям. С тех пор все присматриваюсь к характеру своей хвостатой. Все ли у нас в порядке? Будет ли как мама? Пока что как ангел (с поправкой на фоксячье происхождение ).

Дед Учай, кстати, видела в книжке тест Кэмпбелла для щенков на определение особенностей психики. Тест конечно простенький, завуалированных проблем не выявит, но то, о чем здесь писали определит. Ничего сложного в нем нет, думаю заводчики против быть не должны.

 Отправлено: 14.10.09 13:12. Заголовок: tanya&2fox Наше..

tanya&2fox Нашей девочке было не два года, а двенадцать лет. Как говорится "Старость не в радость". А два года назад её не стало, долго не могли привыкнуть к её потере. Была она верная, дружелюбная, охотница и настоящий член семьи. Вот и хочется себе такого же друга, а фоксы самые настоящие друзья.

 Отправлено: 14.10.09 14:07. Заголовок: Здравствуйте! Я коне..

Здравствуйте! Я конечно понимаю что все заводчики люди образованные и верные своему делу, но ведь человек ищет для себя псенка, я очень искренний и теплый прием получила от людей с форума когда обратилась с похожей просьбой (за что еще раз спасибо всем ,всем,всем!) и это внимание к моей теме лишь укрепило мою любовь и преданность к этой породе собак! Сейчас у нас самый замечательный в мире пес (приобрели за 6 000,00р.)Он просто был "алиментник" Мы даем ему ласку,любовь,воспитание, витамины,консультации опытного вет.врача и прочий полноценный уход не хуже других более обеспеченных людей, которые могут якобы позволить себе и собаку и содержание ее... Я вам в личку написала, может и у вас появится Радость!!!!! Вы ищите и все получится! Мы тому пример

 Отправлено: 14.10.09 16:05. Заголовок: эх...фокс это клево)..

эх...фокс это клево)))) у меня появился случайно, совсем даже....до этого знала слово лишь терьер))))
до покупки я не знала про чемпионство, не про выставки...ничего, но появилась Пола, и открылось для меня еще одно прекрасное интересное увлечение. Ищите такую же прелесть СВОЮ!, как ТУт все говорят кто ищет тот всегда найдет)

а я надеюсь когда у меня все утресется я тоже заведу свою тему о покупке щенка, за любые деньги)))))
кто то говорил что один фокс это хорошо, а два еще лучше)))

удачи в поиске ДРУГА)

 Отправлено: 14.10.09 16:16. Заголовок: Дед Учай извините ..

Дед Учай

извините

просто из вашего сообщения я поняла что 2...Соболезную.Я когда фокса старого похоронила..короче уже 4 года прошло, у меня собаки...а все помню.

Попробуйте все-таки вариант совладения.
Думаю что вам помогут.

 Отправлено: 14.10.09 21:01. Заголовок: Romusik пишет: Юлия..

Romusik пишет:

цитата:

Юлия Ч. ну что ж Вы придираетесЯ! Какой профиль? Какие деньги! Это ж дедушка, к тому ж еще и Не... простите Учай. Помощь оказать следует. Дед Учай пишет: цитата: Уважаемая Юлия Ч. лучше помогите найти. ВотИменнА, не учите жить, помогите материально

Romusik, извините не знаю вашего имени, я не поняла, кому помочь материально: вам или автору темы?
Кстати, если уж зашла речь о спонсорстве, у вас есть уникальная возможность (!) помочь человеку не словом, а делом. Подарите Дед Учай одного щенка.
А я тем временем пойду поклянчу себе объективчик в магазине.

 Отправлено: 14.10.09 21:32. Заголовок: по мне так я тоже со..

по мне так я тоже соглашусь с тем, что ссылаться на кризис как то глупо. Собака это не игрушка, в шкаф не спрячешь и не забудешь. Еда, обмундирование, вет.обслуживание и многое-много-многое стоит денег, и тут уж никак не объяснить псу, что мол прости, кризис нынче...
А коль уж перетерпели 2года, то и еще полгодика потерпеть можно (все таки выйдем мы из кризиса), или прямо вот так приспичило, вынь да подай.
Юлия Ч. пишет:

цитата:

поклянчу себе объективчик в магазине.

Юль, если выклянчишь -- скажи где ;) я тоже туда схожу, а то на зеркалку никак денег не насобираю...кризис ведь!

 Отправлено: 14.10.09 22:28. Заголовок: Юлия Ч. , Miffka , а..

Юлия Ч. , Miffka , абсолютно согласна с вами. Особенно с тем, что объективчик или зеркалка - если даже их и подарят в магазине - могут обойтись без дополнительных вложений, а собака - фигу. Содержание собаки - грамотное и ответственное, конечно, - всегда было весьма затратным делом, а уж в кризис - тем более. Хорошенькое дело: сейчас на приобретение щенка денег нет, а потом как быть? Кормить щенка макаронами и хлебом? Не прививать? А если, не приведи Господь, заболеет - не лечить? Мыть дерьмовым шампунем или вообще не мыть? И так далее, и тому подобное. Я уже где-то писала, что по даже самым приблизительным прикидкам у меня лично на собаку уходит никак не меньше денег, чем на сына (не говоря уже обо мне самой). Дед Учай опять же будет просить, чтобы ему помогли материально?

 Отправлено: 14.10.09 22:44. Заголовок: Мне видится, что Дед..

Мне видится, что Дед Учай никоим образом не просил о материальной помощи (желающие могут перечитать ветку), а спрашивал совета, где можно приобрести... далее по тексту...
Вам не кажется, что вы (мы) сами отталкиваем людей?

 Отправлено: 14.10.09 23:09. Заголовок: Собачий мир тесен, и..

Собачий мир тесен, и мы знаем своих конкурентов не только по рингам, может не стоит отпугивать потенциального покупателя? Желающие купить - они же все равно приобретут щенка.
Порой они очень благодарные владельцы и следуют советам заводчика, порой для породы от них пользы больше, чем от некоторых владельцев питомников

 Отправлено: 14.10.09 23:14. Заголовок: ИМХО главное купить ..

ИМХО главное купить здорового щенка. Не знаю как за 5-6 тыс., но за 10000 у охотников можно.
Ну а текущие расходы с текущей з/пл. Хотя девочки правы, денег по началу уходит много: каждая прививка рублей 700, игрушки (чтоб ценные вещи не грызла), еда + витаминки по 3-5 тыс. в месяц и еще много всего набегает. Возможно взрослой собаке меньше всего надо, если здорова. И если на содержание деньги есть, то думаю можно договориться на рассрочку пару месяцев в оплате любимца. Друга же покупаете, не на один год.

Просто я бы лично побоялась брать щенка так дешево, зная, сколько на самом деле стоит эта порода. Подозрительная я.

 Отправлено: 15.10.09 00:35. Заголовок: Костик Собачий мир ..

Костик
Собачий мир тесен, и мы знаем своих конкурентов не только по рингам, может не стоит отпугивать потенциального покупателя? Желающие купить - они же все равно приобретут щенка.

Возможно и приобретут! Но за такие деньги просить продать щенка.... СМЕШНО Я имею в виду нормального, адекватного, с родословной, выращенного, ухоженного, да еще если суку за 500 евро вязали!

ВСЕХ СЕБЕ ОСТАВЛЮ, ИЗ ПРИНЦИПА, НО ТАКИМ ПОКУПАТЕЛЯМ, НИ,НИ!!!

 Отправлено: 15.10.09 00:59. Заголовок: Костик пишет: Порой..

Костик пишет:

цитата:

Порой они очень благодарные владельцы и следуют советам заводчика, порой для породы от них пользы больше, чем от некоторых владельцев питомников

А у Вас был такой опыт?

 Отправлено: 15.10.09 08:22. Заголовок: Вот Вы сидите и обсу..

Вот Вы сидите и обсуждаете меня как потенциального врага фоксов. Если бы я знал, что Ваш форум так негативно относится к людям у которых по той или и ной причине отсутствует большой капитал, то наверное и не стал бы обращаться к Вам.
Костик Спасибо Вам за поддержку. Я не в коем случае не прошу помочь мне материально, просто я не понимаю людей которые считают, что в Москве цены на все должны быть высокие. Объясните мне плиз, почему собака в Москве и близ лежащем регионе стоит от 10000 руб и выше, а в отдаленных регионах она стоит до 8000 руб. По вашим словам, получается так, что в Москве здоровые, красивые, смышленные и тп, а в других регионах одни отказники и полу больные щенки. ТАК РАЗЪЯСНИТЕ МНЕ: ПОЧЕМУ? А не кажется Вам, что в Москве народ более жадный стал. Моё мнение, что те люди которые разводят щенков просто тем самым эксплуатируют своих собак как инкубатор по зарабатыванию денег, но почему то их ни кто не осуждает. Прошу тех, кто не хочет мне помочь, не флудить в теме, а остальным буду очень благодарен за помощь.
Извините меня если кого то я огорчил своим сообщением.
PS Просто накипело.

 Отправлено: 15.10.09 09:46. Заголовок: Дед Учай не пережи..

Дед Учай

не переживайте.

Купите вы себе щенка. Думаю что запросто даже. В Москве. Позвоните в МООиР.
У них там фоксы есть, может не совсем супер по экстерьеру, но здоровые.

Пчелка Груня

а совладение? А под щенка? Может человек будет собаку в попу целовать и на выставки ходить и на притравки-охоты ездить....

Не будьте столь категоричны....
Ну вот хочется человеку. Кстати тот же фотик можно в кредит купить.
И собаку в рассрочку.

 Отправлено: 15.10.09 09:48. Заголовок: Дед Учай а Вы в курс..

Дед Учай а Вы в курсе сколько денег идет для того, чтобы появились здоровые щенки? Вы в курсе вообще, почему такая цена складывается?? И коль уж Вы нашли в отдельных регионах за 8000, то почему бы там и не купить, а не сидеть и не клянчить. Или Вы из того разряда людей, которые не хотят палец о палец ударить, чтобы что-то найти, а просто вынь да подай...
Попробуйте пообщаться с заводчиками, может кто и пойдет на уступки, хотя у заводчиков вероятнее всего тоже "накипает", и они хотят своим детям добрые руки и чтобы не приведи Господь, если соба заболеет, то ей не объясняли что кризис на дворе, а хватали в охапку и лечили за любые деньги. Да и задумаются заводчики, перед тем как отдавать собаку за 40%цены(я считаю по минимуму за 10000).

 Отправлено: 15.10.09 09:55. Заголовок: Дед Учай Форум это ..

Дед Учай
Форум это форум, каждый кто как считает нужным так свое мнение и выражает, поэтому мне кажется не стоит просто столь категорично реагировать, не приятно мнение или посто просто не читайте его, тем более что у вас есть вполне определенная цель:)Как представитель мнения регионов могу сказать, что 8000р в регионе хороший щен стоить не может, по затратам к сожалению, для региона качественная, перспективная вязка выходит как правило дороже, чем для столичных жителей потому как те же цены от 300 и чаще всего в евро, только плюс еще и дорога, а общий уровень цен и зарплат несколько иной, поэтому и попытка реализовать щенка по его реальной стоимости несколько сложнее и чаще встречает непонимание. Я бесилась просто, когда к тебе приходят люди смотреть щена от выездной вязки из достойного помета, торгуются за 1000р, приговаривая что им "для себя",а потом покупают в соседнем доме от Жучки и Бояра потому что там дешевле на ту же 1000р и соответственно"красивее"....а потом помучившись с ним год, попав на какую нибудь охотничью выставку (которые мы тоже не игнорируем) со своим "красивым" Тобиком, проигрывают нашему "безумно дорогому от дельцов собачьего бизнеса" и шепчутся за рингом что это судьи подкуплены и собака исскуственная таких не бывает на самом деле. Потом приходя на стрижку и каждый раз вздыхают, а что теперь вздыхать когда на ближайшие 12-15 лет руки заняты. Хотя конечно бывает и так что берут вторую собаку уже осмысленно. В столицах думаю то же самое, просто возможностей реализации за достойные деньги своего труда больше:(Так что резко негативные мнения заводчиков тоже можно понять. Удачи Вам в поиске Вашей собаки

 Отправлено: 15.10.09 11:19. Заголовок: Дед Учай Я не заводч..

Дед Учай Я не заводчик, никого не развожу и неиспользую, как инкубатор. Я просто владелец 2 фоксов.
Так вот.
Дед Учай пишет:

цитата:

Моё мнение, что те люди которые разводят щенков просто тем самым эксплуатируют своих собак как инкубатор по зарабатыванию денег, но почему то их ни кто не осуждает.

А почему людей, которые не "разводят щенков", как Вы выразились, а заботятся о породе, выводя поголовье собак, которое должно максимально соответствовать стандарту той же породы, должен кто-то осуждать?
Уважаемый, что бы состоялась вязка, из которой могут получиться достойные щенки, заводчик должен иметь ЗНАНИЯ, и, конечно же, хороших собак. Вы знаете, сколько труда, денег, здоровья необходимо для этого потратить?! Вы считаете, что это все дается людям БЕСПЛАТНО?!
На этом форуме общаются разные люди: есть просто любители породы, есть простые владельцы фоксов, а есть владельцы питомников, которые занимаются племенной работой, а не "разведением щенков"!
Когда я покупала своего первого фокса, я вообще не имела понятия о том, что такое СОБАКА. Но в то же время понимала, что породистое животное не может стоить дешево. Как известно, знаем, где дешевый сыр... Второго фокса покупала в рассрочку, на очень хороших условиях.
Но в жизни бывают разные ситуации! Надейтесь, и Вам повезет! Ищущий да обрящет! Удачи!

 Отправлено: 15.10.09 11:33. Заголовок: Я не осуждаю заводчи..

Я не осуждаю заводчиков. Я только рад что этих людей которые поддерживают популяцию породы (респект Вам и уважуха).

Как сказала Татьяна : "На этом форуме общаются разные люди: есть просто любители породы, есть простые владельцы фоксов, а есть владельцы питомников"

Вот я и обратился к тем формучанам, которые не обсуждали бы меня, а реально помогли бы подыскать собаку.

 Отправлено: 15.10.09 11:49. Заголовок: Дабы больше не слыша..

Дабы больше не слышать в адрес профессиональных кинологов и действительных ценителей породы оскорбления типа:
Дед Учай пишет:

цитата:

Моё мнение, что те люди которые разводят щенков просто тем самым эксплуатируют своих собак как инкубатор по зарабатыванию денег, но почему то их ни кто не осуждает.

осмелюсь выложить статью, любезно предоставленную Супрович Натальей Валериевной KONIGIN, на другом форуме. Для удобства прочтения я её по своему разумению несколько сократила, оставив саму суть вопроса... Итак:

цитата:

...приобретая собаку мы удовлетворяем свои эстетические запросы. А красота всегда стоит денег, будь-то собака, произведение искусства, одежда или предмет домашнего обихода, чем красивей – тем дороже. Торговля цветами – это вообще торговля красотой в чистом виде. И даже те, для кого синонимами слова красивый являются слова простенький и скромненький, собираясь на свадьбу к родственникам или на юбилей к шефу, тратят деньги на банальные розы или гладиолусы, а не бегут в поле сурепку щипать. Потому что кроме личного вкуса существуют еще и общепризнанные каноны красоты. Рискну вызвать бурю негодования, но по этим самым канонам среди беспородных собак крайне редко встречаются красивые. Они милы, они симпатичны, но… Некоторые породы тоже красавчиками не назовешь, но очарование этих собак как раз и заключается в их своеобразности и даже уродстве. Такое количество пород собственно для того и появилось, чтобы каждый мог найти себе что-то по своему вкусу, то ли нечто сверхоригинальное, то ли что-то попроще. Почему породистые собаки стоят денег разобрались, а вот откуда разница в ценах? Все породистые щенки разделяются на плановых и неплановых, то есть имеющих документы, подтверждающие их происхождение и не имеющие таковых. Цена на первых, понятное дело, несколько или намного выше. По это причине многие покупатели предпочитают неплановых щенков, полагая, что из-за какой-то бумажки собака не может быть лучше или хуже, а родословная для собаки – это такой определенный вид выпендрежа и только из-за этого и существует надбавка в цене. Родословная – это всего лишь список трех поколений предков собаки, но это дает гарантию того, что вы купили собаку нужной вам породы. Пословица: «Скупой платит дважды», как нельзя лучше подходит к ситуации и, тем не менее, желание сэкономить, а может, ставшее уже ментальным, стремление быть обманутым, толкает людей на необдуманные покупки. А обманывают бессовестно и с размахом! Каких только чудес не увидишь на птичьем рынке: гладкошерстные спаниели, черные без подпалов таксы и доберманы, острощипые чау-чау, зенненхунды величиной с тойтерьера, а все шакалообразные дворняги неизменно идут за овчарок. Несколько лет назад в наш клуб обратился гордый владелец «карпатской оленегонной лайки», купленной на рынке у предприимчивого жителя Западной Украины. У него даже «документ» имелся на эту неизвестную миру породу. Для тех, кто не знает: оленегонные лайки пасут северных оленей, которых до сих пор в Карпатах не наблюдалось. Но даже если у щенка нет примеси чужих кровей, это еще не значит, что вы купите достойного представителя породы. Даже наличие родословной само по себе не является допуском в племенное разведение. Собака вначале должна пройти экспертизу на выставке, где ее осмотрят, оценят и только высокая оценка за экстерьер, подтверждающая отсутствие грубых недостатков и пороков, открывает доступ к разведению. Но и это еще не все, родившихся щенков осматривает кинолог в возрасте 30-45 дней и все щенки, имеющие видимые пороки развития или просто ослабленные, не набравшие нужный вес, будут выбракованы и документов не получат. Кроме того, владельцы, вяжущие собак по собственной инициативе не имеют ни малейшего представления о степени родства спариваемых собак. Даже в самом крупном городе, самая популярная порода собак достаточно ограничена и случайные встречи родственников происходят чаще, чем в мексиканских сериалах. Если бы была возможность проследить происхождение собак, то хозяева сами бы ужаснулись тому коктейлю кровей, который они намешали. Покупая собаку без документов, вы не только рискуете приобрести метиса, но еще и больное, ослабленное животное. Причем некоторые пороки могут выдаваться за достоинство, эксклюзив. Например – необычный окрас. Отклонения от стандартного окраса являются в большинстве случаев дисквалифицирующим пороком и вовсе не из эстетических соображений, а оттого, что это является сигналом генетического и физиологического неблагополучия особи. Кинологическая культура населения не просто низка, а находится на отрицательном уровне, потому-то спросом пользуются выродки и полукровки, а цену на породистых собак диктует мода, а не класс. Гораздо престижнее иметь плохонького мастино или шар-пея, непланового, а стало быть, собравшего все мыслимые и немыслимые недостатки и пороки, чем высококлассного эрделя, с которым не стыдно поехать даже на Чемпионат Мира. Маловат у нас круг людей, для которых главным является класс собаки, по европейским меркам у нас их должно быть минимум на порядок больше. Потому и цены на щенков намного ниже, чем в Европе, хотя и эти довольно скромные суммы многим кажутся астрономическими и просто-таки не дают покоя. Читала как-то статью, написанную профессиональным юристом, где автор сетовала, что заводчики деньги-то за щенков приличные берут, а налоги в казну не платят. Хотя кому-кому, а юристу уж точно известно, что налоги у нас платятся не с дохода, а с прибыли. А единственной статье дохода – продаже щенков, противостоит длинный список расходов, который приведу специально для юристов, любителей считать чужие деньги, а также для тех, кто собирается завести собаку, чтобы поправить материальное положение. Первое – это покупка щенка. Понятное дело, что собака, щенки от которой будут стоить недешево, не на помойке подбирается, а покупается приблизительно за такую же сумму или даже большую, если приобретается за границей. Далее к традиционным для всех щенков расходам как-то: кормление, прививки, игрушки, миски, поводки, прибавляются специфические: переноски, ринговки, специальные средства для ухода, клубные взносы, оформление родословной. Могут возникнуть и непредвиденные расходы: лечение заболевшей собаки и устранение последствий щенячьего терроризма. Тут уж кому как повезет, а не повезти может до такой степени, что все прочие расходы покажутся просто смешными. Потом начинаются выставки, сами по себе не дешевые, а еще иногда приходится ехать в другой город или другую страну. Собак некоторых пород нужно стричь, тримминговать, дрессировать, натаскивать. Чтобы привлечь внимание специалистов и потенциальных покупателей будущих щенков, нужно рекламировать свою собаку в специализированных изданиях. Ну вот, наконец, дожили до того момента, когда можно получить потомство от своей собаки. В соответствии с клубными правилами и чтобы не нанести ущерб здоровью суки, ее можно вязать не чаще, чем раз в год, так что за свою жизнь собака может стать мамой максимум 6-7 раз. На практике эта цифра несколько ниже: то вязка не стыкуется с выставочным графиком, то здоровье собаки не позволяет, то у владельца личные проблемы. Не всегда в родном городе есть достойный жених, а иногда и вовсе никакого нет, так что возможны транспортные расходы и, порой, не малые. Вязку нужно оплатить и если владелец кобеля согласен взять не деньги, а щенка, то можно считать, что повезло. Будущая мама нуждается в более качественном и калорийном питании, а это опять дополнительные расходы. Роды не всегда протекают легко, и может понадобиться помощь врача. И тут собака может подсунуть вам небольшую такую свинку, родив недостаточное количество щенков или не родив щенков ожидаемого пола и окраса. Теперь щенков нужно вырастить и выкормить и особенно накладно и тяжело выкармливать щенков крупных пород. Аппетит у малышей просто фантастический и труд заводчика можно сравнить с работою кочегара, непрерывно швыряющего уголь в топку. А поведение подросших щенков… В компании склонность к разрушительным действиям возрастает в геометрической прогрессии. Далее идут расходы на прививки, косметические операции, если они нужны, и опять на рекламу. Актировка, клеймение и оформление щенячьих карточек тоже не за бесплатно. И тут может выясниться, что у кого-то из малышей есть врожденный порок. Если это какая-то мелочь, влияющая только на возможность участвовать в выставках, то щенка можно продать, пусть за небольшие, но все же деньги. А если это врожденная хромота, глухота и пр., то такого щенка еще попробуй даром пристроить. Предположим, что Бог миловал и щенки оформлены достойным образом, чтобы перейти в руки к жаждущим покупателям. И тут выясняется, что жаждущих совсем не много, а то и вовсе нет. Хорошо, если найдутся хотя бы пару человек способных понять, что ваша собака – гордость отечественного собаководства и оценить ваш жертвенный марш-бросок за границу для вязки собаки с суперкобелем. Все остальные, звонящие по объявлению, разочарованным после названной вами цены голосом сообщают, что хотели бы взять собачку «для себя». Ох, уж эта фразочка, способная довести до инфаркта профессионального филолога, пытающегося понять ее смысл. Но мы-то, собаководы, прекрасно знаем, что такое «для себя». Значит в первую очередь будут думать о себе, о личном комфорте и удобстве, поэтому нам так хочется найти покупателей, которые брали бы собаку «для собаки», если уж пользоваться этой безграмотной терминологией. Конечно, рано или поздно щенки будут пристроены, вот только, когда это происходит слишком поздно и не по предполагаемой цене, то о прибыли говорить не приходится. А может так случиться, что возникнет и вовсе патовая ситуация, если порода не в фаворе, если заводчик живет в небольшом городке или в регионе с нестабильной экономикой. Как только безысходность заставила таких заводчиков раздаривать щенков, так сразу же появилась целая армия желающих, чтобы им повезло. И запестрели газеты и журналы объявлениями: «Возьму в хорошие руки…», «Приму в подарок…», «Родители не покупают, подарите…». А дальше в меру своей скромности или нескромности. Среди пород, которых радушные собаководы готовы принять на дармовщину: лабрадор, английский бульдог, бордосский дог, чау-чау, мастино, бобтейл, ши-тцу, перуанская орхидея инков, мальоркский дог. Вы все еще смеетесь или уже в шоке? Неопытным собаководам подскажу: это все равно, что дать объявление: «Приму в подарок подержанный автомобиль», - причем для некоторых случаев это будет иномарка. Непонятно и когда просят подарить щенка совсем недорогой породы. Так и хочется спросить: эти ваши хорошие руки такие бедные, что не могут выделить даже символическую сумму? Так где же вы возьмете деньги на содержание собаки? Или, может, эти хорошие руки такие жадные? Так неужели после получения собаки они станут щедрыми, да и хорошие ли они в таком случае? Но, может быть, содержание племенного кобеля позволяет, особо не напрягаясь, «стричь купоны»? Возможно, но этого кобеля еще нужно приобрести. Если для редких пород достаточно не иметь грубых недостатков и пороков, чтобы быть первым парнем на кинологической деревне, то в породах популярных конкуренция очень высока и попасть в элиту совсем не просто. Зато вяжутся представители редких пород тоже редко, а лучшие представители популярных пород могут использоваться очень активно. Вот только эта востребованность с неба не падает, для этого кобелю нужно постоянно и успешно выставляться и, опять-таки, рекламировать себя. Стоит на год-другой выпасть из обоймы и интерес к кобелю станет угасать, появятся новые герои. Не забываем и о конкуренции – движущей силе в кинологии. Обязательно найдется кто-то, кто в лепешку расшибется, но приобретет себе кобеля, если не лучше, то, во всяком случае, и не хуже. А если кобель действительно хороший производитель, то подросшие сыновья составят достойную конкуренцию собственному отцу. Плата за вязку – это алиментный щенок или средняя стоимость щенка. Заводчики чаще настаивают на втором варианте оплаты, поэтому у владельца кобеля выбор небольшой: либо кобель будет простаивать, либо непрерывный конвейер щенков, что очень хлопотно и утомительно. А потом к собакам приходит старость. Официальный ветеранский возраст – 8 лет, но это еще не конец жизни и собака вполне может прожить еще столько же. Вот только это будут не лучшие годы: врачи, болезни, лекарства. Но это те расходы, которые мы готовы терпеть как можно дольше. Конечно, я бы слукавила, если бы сказала, что собаководство всегда убыточно. Собаки, добивающиеся высоких результатов на крупных престижных выставках, включая Чемпионаты Мира и Европы, породные Чемпионаты, привлекают интерес собаководов и у себя дома, и за границей, что дает возможность реализовывать щенков от них по нормальным, почти европейским ценам. Но за этим стоят долгие годы тяжелой и кропотливой работы. В любом случае собаководам нужно надеяться на частичное или полное возмещение расходов на содержание собаки, может даже на некоторую прибыль, но всегда надо быть готовым к серьезным убыткам и помнить, что при такой высокой степени риска, при таких неопределенных и мизерных доходах, собаководство не может считаться видом бизнеса. Хотя люди, ухитряющиеся делать деньги на собаках, все же есть. Оказывается, это не так уж сложно. Для этого нужно всегда держать нос по ветру и заниматься разведением того, что именуется ходовым товаром, независимо от личных пристрастий. Ни в коем случае не стоит тратиться на хорошую собаку, идеальный вариант – перехватить на дармовщину плембрак. Никаких накладных расходов на выставки, родословные, оформление пометов в клубе. Нужно наплевательски относиться к здоровью суки и вязать ее на каждую течку. Щенков кормить баландой, не вакцинировать, не проводить дегельминтизацию. Безжалостно избавляться от старых и вышедших из моды собак. Еще надо быть очень ушлым и бессовестным, чтобы убеждать доверчивых покупателей, что им предлагаются самые лучшие и престижные собаки. К счастью, таких собаководов меньшинство и вовсе не жажда наживы заставляет нас ехать за тридевять земель на выставку или вязку, не спать ночами, выхаживая щенков, терпеть периоды разрухи в доме, тратить отложенные на мебель или шубу деньги на приобретение собаки своей мечты. Все мы, собаководы, немножко сумасшедшие, но все же не до такой степени, чтобы вкладывать в собак сотни и тысячи долларов, а главное – свои силы, свои знания, свой талант и совсем не хотеть получить достойную оценку своего труда, в том числе и в денежном эквиваленте. Но все же самое важное и приятное в нашей работе – это когда твои дети побеждают на выставках; когда хозяева-новички говорят тебе: «Мы никогда не думали, что будем так сильно любить собаку»; когда слышишь в телефонной трубке, прерываемое рыданиями: «Наша собака умерла. Но мы обязательно хотим завести такую же и хотим взять только у Вас»; и когда пожилая женщина, для которой когда-то внуки купили у меня в подарок щенка, говорит: «Мне 84 года, и я до сих пор живу на свете только потому, что у меня есть эта собака».

Спасибо всем, кто прочитал до конца, особенно, если ВЫ - Дед Учай

 Отправлено: 15.10.09 11:57. Заголовок: Varietta :sm36: :s..

Varietta (хотя и длинно, но все - правда).

 Отправлено: 15.10.09 12:00. Заголовок: Дед Учай пишет: Вот..

Дед Учай пишет:

цитата:

Вот я и обратился к тем формучанам, которые не обсуждали бы меня, а реально помогли бы подыскать собаку.

у нас была на продажу девчушка не плохая, скромненького происхождения правда, но папка там правда за 8000р. Уже продана и пока ничего подобного нет, а то что есть рекомендовать не буду, потому что не мое и я не могу отвечать за качество. Если вдруг что то всплывет, напишу. Правда дешевле 8000 не уверена что будет, все таки для кажой породы даже минимальная цена должа быть разумной:)

 Отправлено: 15.10.09 13:01. Заголовок: tanya&2fox Аха, ..

tanya&2fox Аха, забыла грустную историю моей Бусики! Это хорошо, что у меня ума хватило ее на себя оформить! Зацеловали в попу до ожирения и болезни печени! Приговаривая, "...ну что Вы, ведь мы ее так любим!"

 Отправлено: 15.10.09 13:04. Заголовок: Varietta Вы хотите м..

Varietta Вы хотите меня убедить в том что я и так знаю. Да я согласен и не оспариваю что вязка, оформление и многое другое стоит денег, что надо ездить по выставкам и выигрывать чемпионаты. Но я Вас прошу помочь найти мне собаку не для того что бы разводить популяцию, а для себя. Мне не надо собаку для дальнейшего размножения. Давайте посмотрим чуть с другой стороны: Первоначально данная порода выведена для определенных задач, а не для выставок и чемпионатов. Их безстрашие, умение слышать команды, превосходно подпрыгивать в высокой траве, лазить в норы и хватать добычу таким образом что бы не вырвалась и многое другое. Т.Е. первоначально порода данной собаки предназначина для охоты, а не для выставок. Пускай каждый занимается своим делом, кто то любит этих собак за красоту, кто то для поддержания популяции, кто то для охоты, кто то вместо живой игрушки для ребенка и тд и тп. Поймите меня правильно, мне нужна собака которая была бы дружелюбная и в тоже время исполнительная, т.е. которая была бы добрая и в тоже время знала свое предназначение. Мы с Вами разговариваем о разных вещах: я Вам про собаку которая должна выполнять свою задачу, а вы мне про то что собаку надо заводить для того что бы её потом вязать. Я только могу поблагодарить тех людей которые сохраняют породу для всех живущих в этом не простом мире, МЕГА РЕСПЕКТ ВАМ, КУЧУ УВАЖУХИ И НИЗКИЙ ПОКЛОН. Повторюсь: Мне нужен Фокс для себя и для охоты, соответственно должен быть характер Фокса ну и конечно же здоровой, что бы он превосходил свою жертву.

Спасибо за понимание.

 Отправлено: 15.10.09 13:05. Заголовок: Varietta, статья хор..

Varietta, статья хорошая, правильная.
Но НЕ ВСЕХ же продаваемых щенков в дальнейшем ждет выставочная судьба или направленное племенное разведение в целях улучшения породы. Есть покупатели, готовые купить хорошего недешевого щенка со всеми документами как друга на долгие годы. А охотники - чисто для охоты. И возможно в какой-то момент владелец суки решит, что ему нужна еще одна собака (может для себя, или такой хороший человек решит сделать подарок родителям или лучшему другу, который мечтает о такой собаке). Логично повязать свою суку в клубе и дождаться своих щенков. Естественно, что остальных щенков он будет продавать, не расчитывая при этом до копеечки во сколько ему обошлась его сука с момента покупки Скорее всего будет ориентироваться на среднюю стоимость щенков и даже немного занизит цену, чтобы щенки не засиживались у него до полугода-года. Мне лично встречались такие варианты, когда я подыскивала себе щенка. Щенки были клубные, с документами. Мне даже показывали родословную до какого-то там колена. Так что при желании, по-дешевле купить можно. Но, наверное, не у тех, кто занимается разведением целеноправленно

 Отправлено: 15.10.09 13:24. Заголовок: Дед Учай ну может ва..

Дед Учай ну может вам действительно обратиться в МООиР (тут есть контакты руководителя секции http://www.mooir.ru/sobakov/sectionsob/)
или в питомник Властилин (не РКФ-ный), хотя на их сайте сейчас нет объявлений о щенках ( http://vlastilin2006.narod.ru/fox.html ).

 Отправлено: 15.10.09 13:26. Заголовок: Дед Учай, Фикса, но ..

Дед Учай, Фикса, но ведь Varietta разместила текст отнюдь не для того, чтобы призывать всех участвовать в выставках! Там просто максимально доступно объяснено, ИЗ ЧЕГО ИМЕННО складывается цена на щенка, обладающего НУЖНЫМИ породными качествами - для того, что бы отмести несправедливые (хотя и очень традиционные) оскорбления в адрес заводчиков, и обвинения их в стремлении к наживе.
Для справки: я не заводчик, просто фоксовладелец. Страстно люблю именно эту породу, держу не первого фокса. И заводила их не "для себя", а, как справедливо сказано в выложенной статье, "для собаки". Цитирую: "Но мы-то, собаководы, прекрасно знаем, что такое «для себя». Значит в первую очередь будут думать о себе, о личном комфорте и удобстве, поэтому нам так хочется найти покупателей, которые брали бы собаку «для собаки», если уж пользоваться этой безграмотной терминологией."

 Отправлено: 15.10.09 13:34. Заголовок: Уважаемая Тараскон п..

Уважаемая Тараскон поймите меня, я тоже не первый раз завожу себе фокса, и я их очень люблю, но позволить себе купить за такие деньги я не в состоянии, вот именно из за этого и обратился за помощью в данный форум.
PS Поймите разницу.

 Отправлено: 15.10.09 13:39. Заголовок: Ира и фоксы Спасибо..

Ира и фоксы Спасибо Вам за помощь и за сылочки. Сейчас буду звонить.

 Отправлено: 15.10.09 14:12. Заголовок: Дед Учай пишет: Да..

Дед Учай пишет:

цитата:

Давайте посмотрим чуть с другой стороны:

Давайте!!
Дед Учай пишет:

цитата:

Первоначально данная порода выведена для определенных задач, а не для выставок и чемпионатов

Но где как не на выставках и на чемпионатах реально оценить правильность пути конкретного заводчика с конкретной линией разведения.
К сожалению, сегодня даже не каждый выставляющийся понимает изначальную цель выставок.
Достижение собакой какого-либо титула говорит не о её отдельно взятой красоте и правильном уходе за ней хозяина. Прежде всего выставки и чемпионаты созданы для правильного понимания и оценки соответствия данной конкретной анатомии собаки её предназначению. Только на выставках мы можем услышать реально независимое мнение породника, который видел собак не только, скажем к примеру, в Питере или Москве, но и в Европе, Америке. Поделиться своим видинием породы в целом, указать на недостатки моей горячо любимой и зацелованной в попу собаки (для меня-то она идеал, идеальнее которого на свете нету)
Только на выставках мы сами порой можем подойти к представителям других питомников, сравнить качество шерсти к примеру...
Но это так... отступление от темы.
Фикса пишет:

цитата:

Но НЕ ВСЕХ же продаваемых щенков в дальнейшем ждет выставочная судьба или направленное племенное разведение в целях улучшения породы.

Верно, не всех! Я бы даже сказала, далеко не всех!!!
Но покупая собаку от "родителей с докумендами", с дипломами, в которых независимый эксперт (на выставках между прочим) подтвердил правильность анатомии отдельно взятой собаки, Вы таким образом получаете не просто собаку внешне похожую на фокса, но практически гарантировано с правильной психикой (попробуйте выставить собаку с проблемной психикой - а это наследуемое), правильной анатомией, от которой в свою очередь зависит хвалёная Вами выносливость, здоровье (работа сердца, печени, лёгких) и долгожитие
Фикса пишет:

цитата:

Мне лично встречались такие варианты, когда я подыскивала себе щенка. Щенки были клубные, с документами. Мне даже показывали родословную до какого-то там колена

Вам лично очень повезло!! Так бывает. Но это не правило, а скорее исключение. Я сама лично бесплатно пристраивала "СРОЧНО" подрощенного кобеля с родословной от суперровых импортных производителей. Только потому, что у 4х летнего сына обнаружилась сильнейшая аллергия на собак. У ребёнка была температура под 40 неделю!!!
А ещё можно купить за ящик водки приличный кусок земли с домом - лично была свидетелем! Но мне почему-то до сих пор никто не предложил на тех же условиях даже малюсенький кусочек земли без дома!
Ой, а сколько случаев, когда дорогой внедорожник проигрывали в карты.......

Тараскон пишет:

цитата:

но ведь Varietta разместила текст отнюдь не для того, чтобы призывать всех участвовать в выставках! Там просто максимально доступно объяснено, ИЗ ЧЕГО ИМЕННО складывается цена на щенка, обладающего НУЖНЫМИ породными качествами - для того, что бы отмести несправедливые (хотя и очень традиционные) оскорбления в адрес заводчиков, и обвинения их в стремлении к наживе.

СПАСИБО! Хоть кто-то меня услышал!!!

 Отправлено: 15.10.09 14:29. Заголовок: Varietta, и я о том ..

Varietta, и я о том же. Что теоритически купить недорого можно. За - 5000-6000 не знаю, но за 10000-13000 были варианты. Я также понимаю почему питомники не продают дешево, даже уже подрощенных собак, не щенков. В конечном счете на каждого щенка найдется свой покупатель Но вот чтобы купить дешево нужно приложить по-больше усилий.
Кстати, недавно ВКонтакте пристраивали молодого гладкого фокса, у которого погиб хозяин. Отдавали бесплатно и пристроили очень быстро, буквально за день. Вот так тоже бывает

 Отправлено: 15.10.09 14:31. Заголовок: Какая разница для ка..

Какая разница для какой цели берется щенок. У любого товара есть своя себестоимость. И у собак тоже.
Тем более, собака-это не есть вещь первой необходимости, а роскошь.

Дед Учай,
скажите, у вас есть своя квартира, машина?

 Отправлено: 15.10.09 14:38. Заголовок: Varietta пишет: Но ..

Varietta пишет:

цитата:

Но где как не на выставках и на чемпионатах реально оценить правильность пути конкретного заводчика с конкретной линией разведения. К сожалению, сегодня даже не каждый выставляющийся понимает изначальную цель выставок. Достижение собакой какого-либо титула говорит не о её отдельно взятой красоте и правильном уходе за ней хозяина. Прежде всего выставки и чемпионаты созданы для правильного понимания и оценки соответствия данной конкретной анатомии собаки её предназначению.

Очень правильно, что Вы это написали. Сегодня выставки очень часто рассматриваются как шоу, как борьба самолюбий, способ получения оценки для последующей вязки и т.д. и т.п. - вариантов множество. При этом часто забывается главное: выставка - это прежде всего ЗООТЕХНИЧЕСКОЕ мероприятие, перед которым стоят серьезные профессиональные задачи. И важнейшая из них, генеральная, перспективная - совершенствование породы в соответствии с ее, породы, предназначением.
И чтобы в последний раз объяснить мою личную позицию по поводу высокой стоимости щенков. Если у меня нет денег на что-то, нужное или даже необходимое мне (а таких вещей во много раз больше, чем мне хотелось бы), я: 1. Обхожусь без этого. 2. Занимаю деньги (беру кредит), а потом затягиваю пояс и расплачиваюсь. 3. Заменяю необходимую позицию - высокого качества - на некачественную, но доступную мне по цене. Других вариантов - ИМХО, конечно, - просто не бывает.

 Отправлено: 15.10.09 14:42. Заголовок: Юлия Ч. отвечаю: у м..

Юлия Ч. отвечаю: у меня нет собственной квартиры, но есть в собственности квартира на колёсах. А для чего вам это? Если вы хотите привезти пример как с объективом то не стоит. Я не пытаюсь оспорить с вами цену щенка или собаки, я просто прошу людей (а как говорится "МИР НЕ БЕЗ ДОБРЫХ ЛЮДЕЙ") помочь найти вариант, в противном случае я бы не обращался к вам.

 Отправлено: 15.10.09 14:52. Заголовок: Дед Учай договорите..

Дед Учай
договоритесь с заводчиками о рассрочке и купите хорошую собаку. мороки меньше будет и собака здоровая.

 Отправлено: 15.10.09 15:01. Заголовок: а я таки рекомендую ..

а я таки рекомендую в МООиР
Большинство шоу-линий с работой не очень знакомо.

 Отправлено: 15.10.09 15:24. Заголовок: tanya&2fox Звон..

tanya&2fox Звоню туда, но пока что не могу дозвониться.

 Отправлено: 15.10.09 15:28. Заголовок: Дед Учай удачи вам..

Дед Учай

удачи вам!

надеюсь вы найдете себе щеночка хорошего.

 Отправлено: 15.10.09 23:38. Заголовок: Дед Учай пишет: Об..

Дед Учай пишет:

цитата:

Объясните мне плиз, почему собака в Москве и близ лежащем регионе стоит от 10000 руб и выше, а в отдаленных регионах она стоит до 8000 руб. По вашим словам, получается так, что в Москве здоровые, красивые, смышленные и тп, а в других регионах одни отказники и полу больные щенки.

Регионы (кому НЕ всё равно) едут и покупают щенка в Москве или привозят из-за границы. А кому без разницы, покупают на месте.

цитата:

А не кажется Вам, что в Москве народ более жадный стал. Моё мнение, что те люди которые разводят щенков просто тем самым эксплуатируют своих собак как инкубатор по зарабатыванию денег, но почему то их ни кто не осуждает. Прошу тех, кто не хочет мне помочь, не флудить в теме, а остальным буду очень благодарен за помощь. Извините меня если кого то я огорчил своим сообщением. PS Просто накипело.

Вот и поговорили, спасибо, мы вас тоже очень любим! Даже не сомневалась, что прозвучат слова про "инкубатор", "родильные машинки", про "зарабатывание денег на дружбе" и т.д. Браво!

 Отправлено: 16.10.09 01:06. Заголовок: Я вот не заводчик, н..

Я вот не заводчик, но по-моему обычная московская цена на щенков даж низкая. Когда собирала информацию по питомникам, то расчитывала увидеть цену ну никак не ниже 30тыс. На мой взгляд это минимальная цена за качественного щенка, за здоровье и психику которого (если это уже не твоя вина) несёт ответственность заводчик.

Дед Учай, не знаю насколько горит вам приобретение щенка, но я б на вашем месте ещё полгодика подождала и пооткладывала к тем имеющимся 4-5 тысячам по 1-1,5 в месяц. Было бы желание только..

 Отправлено: 16.10.09 08:36. Заголовок: olka пишет: но я б ..

olka пишет:

цитата:

но я б на вашем месте ещё полгодика подождала и пооткладывала к тем имеющимся 4-5 тысячам по 1-1,5 в месяц. Было бы желание только..

вот, я тоже так думаю, можно и подождать чуть чуть =)

я кстати, когда покупала собаку, вообще сидела без работы и денег было в обрез, позанимала у друзей и потом долго-долго отдавала по 1-2 тысячи, и ничего, отдала же =) а мне тогда приперло ой как, вот чтобы быстро сейчас и сразу и ждать я не хотела. =)

 Отправлено: 16.10.09 09:08. Заголовок: обращаю внимание- че..

обращаю внимание- человеку фокс нужен как компаньон и для охоты как я понимаю.
30 тыров за фокса....

Извините конечно, но кому такое счастье надо....некоммерческая это порода.
Покупатели фоксов в массе своей люди небогатые.
Хотеть-то можно 30 тыров, да кто их заплатит.

И еще- выставки и титулы опять же никому особо не нужны. Большинство людей и не помнит как зовут их щенка по родословной.
И что там за родители...
У меня вон родуха год лежит....а при покупке и на выставки хотели и на притравки и на охоту...а результат- диван, не щиплют даже нормально.

Поэтому цена на фокса не может быть высокой- покупать просто не будут. Будут искать внеплан похожий на фокса( дворняг короче).

 Отправлено: 16.10.09 12:18. Заголовок: tanya&2fox Тань..

tanya&2fox Тань, Ну так какие проблемы?
Вот и пусть поищут внеплан. ( только будет ли он фоксом в том понятии, кот. мы в это вкладываем?)
Человек почему то не на Кондратьевский рынок пошел, где " Дешево и сердито",а к нам на форум,и хочет, чтобы собачка соответствовала, была фоксом во всех его проявлениях. И фраза эта дурацкая: " Мне собачку для себя..." звучит далеко не впервые!
Слышали мы это и не раз. Можно подумать,что всем остальным собаки нужны для соседей и друзей.
Понятие породистая собака складывается не только из понятия выставочный экстерьер. Не надо забывать о характерологических особенностях каждой породы. Покупая породистую собаку,человек уже предполагает получить себе что то конкретное по поведению в первую очередь,что собственно и отметил данный товарищ. А для того,чтобы собака соответствовала породным требованиям в плане характера,что для фокса немаловажно, она должна быть ПОРОДИСТОЙ,а не внеплановой,т.к. гарантий,кто там пробегал,по тому внеплану, и что там вырастет,нет никаких.
Дед Учай ,платите вы соответсвующую данной породе сумму денег не за то, что ваша собака будет супер чемпионом,а за то,что она породна ,т.е. соответствует данной породе! И по характеру в том числе.Поймите разницу.
Выставочные собаки стоят намного дороже,чем те 15 тысяч, от кот. вы приходите в ужас.
Не может нормальный породный щенок стоить копейки,т.к. для того, чтобы получить и вырастить этих породных щенков тоже затрачиваются средства. Это и оплата кобелю за вязку( и это не три рубля),и ветпомощь,и кормление суки во время беременности и лактации,и выращивание-выкармливание самих щенков, прививки и т.д. Почему вы считаете,что кто то наживается на этом, не задумываясь какой труд и затраты за этим стоят.
Да, возможно вам повезет. Возможно будут у кого то обстоятельства, при кот. надо будет пристроить собаку и вам отдадут щенка.
Но лично у меня товарищи типа вас,всегда вызывают очень большие сомнения. И я бы в такие руки не отдала щенка ни на каких условиях.Ни в совладение, ни по другому.Возможно вы и хороший человек,но если у вас нет денег даже на то, чтобы купить собаку,простите,а на что вы собираетесь ее содержать?Содержание любого животного это затраты,причем постоянные и немалые.
Именно об этом тут и шла речь.
И не надо осуждать "наживающихся на разведении" людей, если вы сами в этом ничего не понимаете. Вырастите сами хотя бы один помет щенков,а потом возмущайтесь. Очень бы хотела посмотреть,как бы вы раздавали щенков по три тысячи, затратив на их получение тридцать.

 Отправлено: 16.10.09 13:01. Заголовок: FoxArt пишет: я кст..

FoxArt пишет:

цитата:

я кстати, когда покупала собаку, вообще сидела без работы и денег было в обрез, позанимала у друзей и потом долго-долго отдавала по 1-2 тысячи, и ничего, отдала же =) а мне тогда приперло ой как, вот чтобы быстро сейчас и сразу и ждать я не хотела. =)

Вот-вот. Когда я покупала своего первого фокса в 1989 г., стоимость щенка составила примерно 3/4 моей зарплаты. Тогда ничего не понимала в фоксах (но хотела только эту породу, другие даже не обсуждались). По тогдашним ценам на щенков это было недорого; но щенки были только ЛООИРовские, не охотнику купить было крайне сложно - я добивалась и интриговала несколько месяцев. В итоге это был супергениальный и бесконечно обожаемый кобель (его нет уже 3,5 года, до сих пор тоскую); но наследственность у него была плохая - и по экстерьеру, и с зубами проблемы начались очень рано, лет этак в 5. Нынешнего покупала в 2006 году; и его стоимость составила уже полторы моей зарплаты. А очень хотела - потому и выкрутилась. Занимала, конечно. И отчетливо понимаю, что, если буду покупать еще одного, то буду искать не подешевле, а прежде всего выбирать питомник. Хотя, конечно, и в этом случае никаких гарантий быть не может - всякое случается; но хотя бы шанс выше, что получу именно то, что МНЕ нужно (если уж не по экстерьеру, то хотя бы по психике, здоровью и характеру).

 Отправлено: 16.10.09 13:53. Заголовок: foxxsenia Хочу вам ..

foxxsenia Хочу вам ответить на "Вырастите сами хотя бы один помет щенков,а потом возмущайтесь. Очень бы хотела посмотреть,как бы вы раздавали щенков по три тысячи, затратив на их получение тридцать." У меня были спаниель и фокстерьер и обе девочки. Мы не занимались таким разведением как вы, но щенки были и причем все были здоровые и с характерными признаками породы. В то время мы проживали на Камчатке и щенков мы не продавали (хотя тоже тратили на них те или иные бюджеты), а отдавали в хорошие руки, зная о том что люди тоже хотят щенка (как вы говорите) "для собаки" и для охоты. На Камчатке нет такого понятия продать щенка, есть только хорошие, добрые и отзывчивые люди (такие же как и на этом форуме).
Кормить и обеспечивать щенка или уже взрослую собаку я в состоянии. Просто я не могу понять куда делись обычные щенки (не от родителей чемпионов с большими запросами)? Почему люди стали искать в собаках те или иные затраты? Тогда ответьте мне на вопрос: Почему, после того как исполняется 18 лет вашим детям, вы не предъявляете им или будущему затю или невестке счет за все те годы которые вы их кормили, поили, лечили, оплачивали квитанции на получение паспорта или еще чего, покупали вещи, это ведь тоже затраты? Как вы утверждаете, что все щенки они вам как дети. Так почему вы не продаете своих собственных детей, а щенков продаете? Получается, что собаки имеют цену, а люди нет?
Я обратился к Вам за помощью найти щенка, а не обсуждать как и каким образом я буду воспитывать, кормить своё сокровище. По воспитанию и кормлению я к вам обращусь, но только в другой ветке. Перед тем как я сюда написал, я почитал ваш форум и понял, что здесь добрые и отзывчивые люди как например в теме: http://foxterrier.forum24.ru/?1-8-0-00000080-000-0-0-1255521281 . Так будьте любезны, может хватит обсуждать меня, я прошу тех кто искрене мне хочет помочь найти радость: ПОМОГИТЕ, а остальных попрошу высказываться в курилке.

 Отправлено: 16.10.09 13:57. Заголовок: Дед Учай кстати, в т..

Дед Учай кстати, в той теме давали телефончик, может вам туда позвонить? Или уже звонили?

 Отправлено: 16.10.09 14:15. Заголовок: Ира и фоксы Я уже о..

Ира и фоксы Я уже обзвонил все возможные и предложенные варианты. Спасибо Вам за помощь и понимание. Так же хочу сказать огромное спасибо за понимание и помощь в поисках тем кто меня понял.
Ну и конечно же огромное спасибо всем тем кто наставляет на путь истинный. Большую часть ваших советов я приму во внимание.

 Отправлено: 16.10.09 16:41. Заголовок: Дед Учай Железная у..

Дед Учай

Железная у вас логика какая. Как показывает практика, у всего есть цена, даже у нас с вами.

"Обычные щенки", как вы их называете никуда не делись, но их стало заметно меньше. Уровень поголовья вырос. Услуги производителей (кобелей) стоят дорого, как следствие выросла себестоимость щенков. Про корма и услуги ветеринаров я даже не говорю..

Вы пришли на форум, где большинство присутствующих профессионально занимаются разведением собак, которые знают и понимают что они делают и зачем делают, а не любители-размноженцы, которые вяжут своих собак для соседа или якобы "для здоровья". И просите за бесплатно (практически) найти вам щенка.

Не кажется вам странным, почему за булку хлеба надо отдать деньги, а вот за щенка нет? Почему не упрекаете продавца булок за то что он наживается на людях, продавая им кусок хлеба? Почему все услуги имеют свою цену, а на собак ее не дожно быть?

 Отправлено: 16.10.09 17:00. Заголовок: Уважаемая Юлия Ч. я..

Уважаемая Юлия Ч. я с Вами согласен полностью, но вы сами говорите:Юлия Ч. пишет:

цитата:

"Обычные щенки", как вы их называете никуда не делись, но их стало заметно меньше.

И вы мне предлагаете не обращаться к Вам, а куда мне обратиться если не к профессионалам? Только настоящий профи сможет подсказать где купить дешевле, тк он варится в этой каше. Я не прошу найти мне, а прошу помочь найти. Может просто направите в нужное русло, вы же должны знать где, когда, почём.

 Отправлено: 16.10.09 20:50. Заголовок: Не могу промолчать. ..

Не могу промолчать.

--- лет 5-6 назад этот форум был клубом любителей фоксов, а не тусовкой снобов.
Когда я пришла на этот форум меня, первым делом, поздравили.
А сейчас, первым делом, задается ревнивый вопрос "А вы чьих будете??"

2 Мадам Юлия Ч.

Вы любите все лучшее?? А муж ваш, часом, не Бред Питт? Или Джонни Депп?? А шо так?? Денюх не хватило?? Или фейсом не вышли??
А ездите вы на Порше или Феррари?? Ах, Тойота или Шнива... А могли бы и поднакопить, лет так 50-70. Вы же любите все лучшее.
Или вы Наоми, блин, Кемпбелл??? Нет?? Шо так??

Позор!! Превратить форум любителей фоксов в гламурный снобистский тусняк.

 Отправлено: 16.10.09 21:40. Заголовок: Лена и Джерри зачем ..

Лена и Джерри зачем так резко реагировать?

цитата:

А сейчас, первым делом, задается ревнивый вопрос "А вы чьих будете??"

вот уж никогда не замечала....

цитата:

А ездите вы на Порше или Феррари?? Ах, Тойота или Шнива... А могли бы и поднакопить, лет так 50-70. Вы же любите все лучшее

кстати,поробуйте купить ту же новую Тойоту раза в два дешевле,чем она стоит,как Вы думаете,что Вам скажут?
Вы тоже продавцов Тойот снобами посчитаете?

 Отправлено: 16.10.09 21:48. Заголовок: MARA пишет: Лена и ..

MARA пишет:

цитата:

Лена и Джерри зачем так резко реагировать?

ну наверное потому что на человека, который попросил совета, где можно найти, так резко отреагировали. Мне вот почему-то кажется, что этот человек будет нормально заботиться о будущей собаке, может даже получше, чем те, кто купил собаку за бешенные деньги
Вопрос только в том, что сейчас действительно практически нереально найти по такой цене. Только чудом.

 Отправлено: 16.10.09 21:50. Заголовок: Лена и Джерри По..

Лена и Джерри Поднимите голову своей собачки на аватарке и посмотрите на аватарку выше. Это фоксы. Замечательные....но....РАЗНЫЕ.... И в эти различия вложены не только и не столько деньги лично Юли . хотя и их непомерно уходит черт знает куда при разведении собак., в это вложена ДУША ЗАВОДЧИКА ,не надо обвинять людей страстно преданных породе во вселенских грехах- не судите о других пользуясь своими представлениями о жизни и своей лексикой, не оскорбляйте понапрасну тех,кто так много делает для того, ЧТОБЫ ФОКСТЕРЬЕР БЫЛ НАСТОЯЩИМ ФОКСТЕРЬЕРОМ

 Отправлено: 16.10.09 21:54. Заголовок: Это замечательное де..

Это замечательное дело, что делают заводчики фоксов. И я верю, что они страстно любят фоксов. Но мне почему-то кажется, что и Лена и Джерри и дед Учай тоже очень любят фоксов, просто жизненные позиции разные.

 Отправлено: 16.10.09 22:00. Заголовок: Ира и фоксы Ириш,да ..

Ира и фоксы Ириш,да всё я всё это понимаю,просто человек хочет КУПИТЬ!И именно фокса,и чтобы это был ИМЕННО фокс!Вот человек,предположим,хочет купить ту же Тойоту,но хочет,чтобы это была машина Тойота,которая ему прослужит определенное время,а не хлам под именем Тойота,который из него денег вытянет больше,чем он за этот хлам отдаст!Поэтому и цена у машины и хлама будет разная!А так на рынке,два человека,один покупает,другой продает!Всем удачи в продажах и покупках!

 Отправлено: 16.10.09 22:10. Заголовок: Лена и Джерри оскорб..

Лена и Джерри оскорбления ваши здесь абсолютно неуместны. Стыдно должно быть вам,что вы позволяете себе так оскорблять других.
Ира и фоксы ,если бы товарищ спросил только совета, возможно никто бы его так резко осаживать и не стал. Но были огульно обвинены заводчики в жадности и эксплуатировании собак, для зарабатывания на них денег( вероятно бешеных,в представлении того, кто этим не занимался никогда).Именно поэтому ему так и ответили. И ответили справедливо.
Лично я не могу сказать,что озолотилась, разводя фоксов.

 Отправлено: 16.10.09 22:20. Заголовок: MARA абсолютно права..

MARA абсолютно права. ну не бывает дешевое хорошим.
Если щенка отдают за бесценок, то почему то это делают?И я никогда не поверю, что отличный и беспроблемный щенок фокса будет продан за бесценок. Я подарить могу, могу отдать в рассрочку или под щенков,но продавать за копейки....Даже у охотников сейчас щенки стоят 8-10 тыс. , но никак не 4-6.
Вон отдают бесплатно суку фокса на нашем же форуме. Только писается она дома. И чего Дед Учай не торопится ее взять?
Бесплатно же.
А тут хочется и на елку влезть и ручки не ободрать. А так не бывает.
Права Юля абсолютно.

 Отправлено: 16.10.09 22:56. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

Вы любите все лучшее?? А муж ваш, часом, не Бред Питт? Или Джонни Депп?? А шо так?? Денюх не хватило?? Или фейсом не вышли?? А ездите вы на Порше или Феррари?? Ах, Тойота или Шнива... А могли бы и поднакопить, лет так 50-70. Вы же любите все лучшее. Или вы Наоми, блин, Кемпбелл??? Нет?? Шо так??

Остроумно, конечно, но не Жванецкий :(

Вы будете смеяться, у меня нет собственного автомобиля, и я перемещаюсь по городу на муниципальном транспорте. Есть муж, но не "Бред Питт и не Джонни Депп", как вы верно предположили.

Люблю всё красивое и качественное, и не вижу в этом ничего зазорного. А вы нет, вы устроены иначе и предпочитаете что похуже? И должность самую низкооплачиваемую осознанно выберете? Вы альтруист?

Знаете, мне непонятен ваш тон, я у вас, у незнакомого мне человека, в долг не прошу.
Считаю, если нет в наличии нужной суммы на приобретение чего-либо, то займи у родственников, друзей, у соседей, а не у постороннего человека. Накопи, в конце концов. Но не обзывай присутствующих на форуме жадинами и эксплуататорами животных.

 Отправлено: 16.10.09 23:44. Заголовок: товарисчи.... завод..

товарисчи....

заводчики и не очень.

Давайте не будем ругаться. Прекрасно понимаю амбиции заводчиков.
Но в то же время давайте вспомним, что не все суки рожают прям звезд и не все щенки продаются для выставок и разведения.

И есть отказники еще.

Я если кто помнит купила Лакусю не глядя....он у меня регистр. И цена была соотвественная.
Купила потому что мне нужен был щенок фокса. Любой. Не для разведения не для выставок.

foxxsenia

согласна во всем.
Только рынок есть рынок, а он диктует что не может щен фокса стоить как йорк.
На самом деле автор темы неправильно подошел к вопросу.

И про любителей....зря вы так. Можно подумать что у человека не профи не может быть хорошей суки.
Всяко бывает.

Великие заводчики тоже с кого-то начинали.
Не сразу же у всех были питомники с поголовьем классных собак.

 Отправлено: 16.10.09 23:57. Заголовок: tanya&2fox +100..

tanya&2fox
+100!

 Отправлено: 17.10.09 00:03. Заголовок: tanya&2fox +1 :..

tanya&2fox +1

Правильно Дед Учай поступает. Закидывает удочки на форумы, ищет в интернете. Человек в активном поиске своего пёсика. Я тоже весь инет прошерстила и всех местных заводчиков обзвонила пока искала. Правда у меня критерии другие были. Но нашла ведь именно то, что искала! И Дед Учай, надеюсь, найдет! Советов здесь много хороших надавали. Да даже если и от *любителей* щенок. Все равно для хозяйна самый любимый будет! И с *великими заводчиками* вряд ли на ринге когда-нибудь пересекутся И потом.... приятно читать благодарности на форуме, когда кому-то помогли найти четвероногого друга, пусть даже и не от супер-пупер родителей

 Отправлено: 17.10.09 00:20. Заголовок: Дед Учай вам нужен ..

Дед Учай
вам нужен фокс.
я думаю, любой человек, который собирается сделать покупку (не важно, что он собирается покупать) сначала узнает цены на рынке на этот товар - машина, телевизор, телефон, холодильник и т.д. а потом выбирает, где подешевле, но, как правило экономия получается символическая, в пару тысяч, согласитесь =) если человек понимает, что покупка ему в настоящий момент недоступна, то он либо откладывает покупку на некоторое время, либо занимает на нее деньги, либо оформляет кредит.
я не сомеваюсь, что вы любите фоктерьеров и будете свою собаку любить. просто стоит задуматься, вам нужен фокс или "фокс"? врядли вам нужна больная или долбанутая на сю голову собака, которая только внешне напоминает фокса, правда?
у охотников вы сможете купить фокса, действительно фокса, может быть не такого красавца, как в питомнике от выставочных родителей и т.д. но это все таки будет фокс. но, увы и ах, даже у охотников цены несколько выше, чем вы озвучили. это факт.
возможно стоит немного подождать, откладывать по-тихоньку деньги, а там глядишь появится именно ВАШ щенок

всем остальным
каждый все равно останется при своем мнении, поэтому смысла в выяснении отношений нет. давайте жить дружно, а?

 Отправлено: 17.10.09 00:33. Заголовок: tanya&2fox Таня..

tanya&2fox

Таня, согласна с тобой, что не бывают в помёте все звезды. Но неужели "не звезда" требует меньше внимания, она не кушает, ее не надо прививать и убирать за ней? У всего (повторюсь еще раз) есть своя цена и не важно для какой цели берется щенок.

Просто автор:
1. не хочет платить
2. не хочет сам искать, а хочет, чтобы ему все преподнесли на блюдечке
3. и позволяет себе при этом нелицеприятно отзываться о заводчиках

Да, а на идею об отказниках он никак не среагировал. Хотя я об этом писала в самом начале.

 Отправлено: 17.10.09 00:41. Заголовок: Юлия Ч. +100..

Юлия Ч.
+100
-Слушай,вчера купил машину,а она не едет..
-За сколько купил?
-за 18 тысяч
-Я вчера холодильник купил за 18 тысяч,тоже не едет...

 Отправлено: 17.10.09 00:43. Заголовок: А я вот что думаю. З..

А я вот что думаю. Заводчики имеют полное право назначать на щенков ту цену, которую они считают справедливой на данный момент. И никто их не вправе за это осуждать. НО! В свою очередь никто из заводчиков не в праве позволять себе по сути оскорблять малоденежного желающего завести щенка. Нафига все эти разговоры про тойоты и лексусы, или про перекрутись и займи? Имхо если кроме этого нечего сказать, то уж вообще лучше ничего не говорить и промолчать. А то некрасиво получается. Неправильно.

 Отправлено: 17.10.09 00:50. Заголовок: Юлия Ч. правильно,..

Юлия Ч.

правильно, у всего есть своя цена.
Но согласись, что есть ситуации когда щенков продают дешево.
Про отказников - я вот тоже не взяла б....


На самом деле все ИМХО разгорячились слишком.

Хотя когда я повязала кобла с охотничьей сукой в деревне, ее владельцы сразу сказали что щенков будут продавать дорого.
Предыдущих оне продавали по 3 тысячи, а от Юкаси по 10....вот так вот.

 Отправлено: 17.10.09 01:29. Заголовок: Дед Учай Ну зря Вы ..

Дед Учай
Ну зря Вы так пылите! Ну не вяжут сейчас сук за 3-5 тыс. неужели это не понятно! Тем более на этом форуме! Уровень жизни не тот, что было лет 15 назад! Попробуйте обратиться к Вашим друзьям -товарищам на Камчатке, наверняка там есть достойное поголовье Ваших собак, они думаю Вам вообще даром предоставят потомка от Вашей суки! Ведь там живут такие замечательные , отзывчивые люди, которые берут щенков просто так, ну и наверняка, Вам то отдадут за просто так Ваших же потомков!
Или Обратитесь в потеряшку или на какие то проблемные сайты! Удивительно! Вы живете в Москве, а я в Питере, я в магазин хожу, закупаю продукты на недельку семье и собакам только на 3-4 тыс. , а Вы щенка хотите породистого за такие деньги ? Удивляете Вы меня! Еще и помощь какую то просите!!!!Осуждаете и оскорбляете! Странный Вы, а вернее ЖАДнЫЙ!
Начинаете стравнивать цену людей и собак? Так все имеет свою ценность! А за бесценок, только сыр в мышеловке!

 Отправлено: 17.10.09 07:22. Заголовок: Знаете, мне непоняте..

Знаете, мне непонятен ваш тон, я у вас, у незнакомого мне человека, в долг не прошу.
Считаю, если нет в наличии нужной суммы на приобретение чего-либо, то займи у родственников, друзей, у соседей, а не у постороннего человека. Накопи, в конце концов. Но не обзывай присутствующих на форуме жадинами и эксплуататорами животных.

--- много чего хочется ответить, получится довольно бессвязно.

"В долг" ЛИЧНО у вас никто не просил. Человек попросил совета, где найти собаку, а вы, почему-то приняли это слишком близко к сердцу, и ПЕРВЫМ делом ехидно осведомились насчет объектива. В чем дело? Поиск собаки по приемлемой цене задевает вас ЛИЧНО?

Есть у меня знакомая, владелица нескольких выставочных собак, очень ... чемпионов. Зашел как-то разговор о выставках, она стала рассказывать про своего скотчтерьера "Я его вязать не собираюсь, и вообще эту породу не очень люблю. Зачем тогда титулы, спрашиваешь? А вот приятно зайти на форум, пообщаться, и между делом сообщить - а моя собака такая-то и такая, и имеет такие-то титулы"
Мне это непонятно.
6 лет назад я не знала ничего о породе, я просто искала собаку "на диван", и мне ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО помогли на этом форуме. Сложность была в расстояниях, я живу не в России, поэтому Ростов оказался самым близким городом. Сейчас подняла РКФ-овскую родословную своего собака, вполне приличные родители :-)), папа чемпион России (Нью Импульс, РКФ 1199706), бабушки - дедушки тоже чемпионы всякие :-), а подальше - ... LOI и VDH - это где? :-)
Собак вполне нормальный, обычный фокс, со всеми его заскоками, психика нормальная, не агрессивный к людям, не трусливый с собаками ... особенно любит стаффа с балкона облаивать :-))
Ну да, а купила я его тогда недорого, я в рублях не помню, но где-то около 150-200 долларов.
Я уверена, что исейчас можно найти обычного фокса, не выставочного, не шоу-класса, а обычного пет-класса (кажется, так называется), здорового и со всеми фоксячьими заморочками :-))

Нет ничего зазорного в том, чтобы хотеть обычную собаку, а не супер-чемпиона.
Своего я водила на выставки, до года. Пара дипломов. Правда выставки были наши, местные, но не в этом суть - я не поймала кайфа :-)) Не поняла, зачем они для нас.

По поводу форума (Админ, сорри, камешек не в ваш огород).
5 лет назад здесь были совсем другие люди, было мало "хвасталок" о чемпионстве и выставках, и никто не стеснялся говорить о том, что собак нестандарт, переросток, или ещё что. Общались люди, которые любят фоксов, просто - фоксов, а не чемпионов.
Где эти люди? Заклевали "чемпионы", или сами поняли, что на этой "Рублевке" обычным "инженерам" не комфортно.
Это ведь не первый случай, когда человек ищет собаку, а на него начинаются наезды.

MARA
-- поднимите любую тему, когда новичок приходит на форум, и радостно говорит, что теперь у него тоже есть фокс.
В первой пятерке ответов - вопрос "Кто папа и мама?".

 Отправлено: 17.10.09 08:07. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

В первой пятерке ответов - вопрос "Кто папа и мама?".

я вот люблю задавать этот вопрос, ну просто ради интереса, вдруг тут кто родственники есть, я даже людей на улицах с фоксами спрашиваю откуда они, ведь любопытно, фоксов же все-таки мало.

 Отправлено: 17.10.09 09:23. Заголовок: Ира и фоксы -- ну да..

Ира и фоксы
-- ну да, интересно, не спорю :-))

Моя та же знакомая, которая со скотчем, у неё есть ещё и дог. Я упомянула номер журнала "Друг", где Иншаков с догом, она мне с гордостью и заявила: "Иншакова дог и мой дог - двоюродные братья" :-))

 Отправлено: 17.10.09 09:26. Заголовок: Лен, не огорчайтесь,..

Лен, не огорчайтесь, просто какими-то сильно разнонаправленными получились потоки - за шесть лет фоксы у публики стали лучше, а вот публика...Это не только на этом форуме - это общеинтернетовская беда. Я вот еще фидошников застала - так это вообще были не люди а ЛЮДИ, а мы так, выскочки, нагло пользующиеся тем, что они создали.... До интернета добрались и кухарки, и кухаркины дети.
Я вот читаю правильные местами рассуждения заводчиков про то, что все имеет свою цену, и почему-то вспоминается гнусноватая темка про фокса со следами проволоки на морде, регулярные сообщения: "отдают, возьмите кто хочет", вот еще темка про щеночка который стал монстром.Ну и каким местом думали заводчики, когда вот в такие руки продавали щенков? Кошельком? Нет,господа,бизнес бизнесом, но разведение собак это компромис между правильной ценой и правильными руками. А как определить, правильные ли это руки, если общение начинать с рассуждений про то, что как следует правильно соизмерять свои желания и возможности.

 Отправлено: 17.10.09 09:44. Заголовок: А чего ужасного в во..

А чего ужасного в вопросе кто папа и мама?
Я тоже спрашиваю от кого собачка. Всегда интересно, кто и что родил, не родственники ли и т.д. Тут Ира и фоксы абсолютно права.
И не могу сказать, что клюют новичков. Приходят люди и общаются. Конфликтуют как раз чаще "старички" между собой.
А что касается того, что было... ну, когда то и водка стоила 3.60, а не 360 руб, и что?
По поводу хвасталок: качество поголовья собак у нас в стране выросло и значительно( стараниями тех самых злобных жлобов-заводчиков,кстати). На сегодняшний день мы можем хвастаться тем что имеем не только тут на форуме, но и на мировом уровне,что и подтвердил последний Чемпионат мира. И мне лично непонятно, почему нужно прятать классную собаку и стыдиться ее побед? Если есть чем гордиться, то почему бы нет? Для этого, собственно говоря и стараемся. Вы же не прячете новое красивое платье или серьги,а одеваете и гордитесь,и радуетесь,что вам это к лицу и еще подружки чуть завидуют.
Никто не говорит, что зазорно иметь обычную собаку. Далеко не все собаки становятся супер-чемпионами.Поймите правильно: даже обычный нормальный породистый щенок не может стоить копейки, т.к. на его получение и выращивание тоже затрачиваются силы и средства. И средства немалые. И неважно, титулованы родители, не титулованы, все равно есть минимально-необходимые затраты( кормление, прививки,ветуслуги) ниже кот. щенок стоить не может.Именно это мы все и пытаемся донести. И если 6 лет назад вы покупали щенка по вашим же словам " недорого" за 150-200 долларов, причем в Ростове, ( а они тогда и в Питере стоили не намного дороже), то чего возмущаться,что сейчас щенок 300 ? Корм 6 лет назад стоил 40 руб кг, а сейчас 180-200.

 Отправлено: 17.10.09 10:11. Заголовок: lerm , что касается..

lerm , что касается того, в какие руки попадет щенок...
Знаете, никогда не угадаешь, что из себя человек представляет на самом деле, когда ты его видишь впервые. Все белые и пушистые, все обещают любить и заботится... Более того, у меня была пара ситуаций, когда мне изначально очень не понравились хозяева. продала конечно щенков, но скрипя сердце и очень переживала. А оказалось потом,что чудесные люди, очень адекватные и заботливые хозяева. И наоборот, пару раз покупатели ну уж такими заботливыми выглядели,а потом щенка хоть обратно забирай.
Смею вас заверить, что большинство заводчиков довольно тщательно выбирает хозяев,и скорее откажут покупателю,если он не нравится. Угадать на все 100 процентов,что за человек пришел практически нереально. Не стоит задача перед заводчиком заработать денег. Вернее она не на первом месте. Знаю многие случаи, когда щенки додерживались до полугода и более,если НОРМАЛЬНЫХ рук не было.И не потому,что не было покупателей,а потому, что не было НОРМАЛЬНЫХ хозяев среди них.
К сожалению все приходит с опытом. Заводчики тоже учатся. Есть люди кот. продают щенков вообще впервые. А умение определить правильные ли это руки приходит увы, не сразу.

 Отправлено: 17.10.09 10:24. Заголовок: http://prodam.slando..

http://prodam.slando.com.ua/kiev/foks_P_14841380.html
http://prodam.slando.com.ua/kiev/foksterer_zhestkosherstnyy_schenki_P_14826993.html
Вот Вам, Дед Учай, ссылочки. Продаются фоксы для души и охоты. Очень недорого. Практически, Ваша цена. Только поедете ли Вы в Украину?

 Отправлено: 17.10.09 12:02. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

5 лет назад здесь были совсем другие люди, было мало "хвасталок" о чемпионстве и выставках, и никто не стеснялся говорить о том, что собак нестандарт, переросток, или ещё что. Общались люди, которые любят фоксов, просто - фоксов, а не чемпионов. Где эти люди? Заклевали "чемпионы", или сами поняли, что на этой "Рублевке" обычным "инженерам" не комфортно.

Ну, я такой человек - "обычный инженер" по Вашей терминологии (хотя пришла на форум не 5 лет назад, а примерно с год - просто времени образовалось побольше, чтобы позволить себе тратить его на разговоры). И неоднократно писала, что мой кобель - переросток и с проблемами по здоровью (хотя с отличной родословной и красивый). И даже ЧР мы не получили - хотя, правда, и не особенно старались: мы прошли выставок 10, достаточно серьезных, а не маленьких, где можно было легко победить. И ставила я его под авторитетных и строгих экспертов, потому как хотела получить несколько придирчивых описаний собаки. Собрав все, пришла к решению, что ничего хорошего для развития породы мой собак дать не может, а потому - вязать я его не буду. Ну, и что? Я не получила ни одного "клевка" от чемпионов; я постоянно общаюсь со своей заводчицей, и по делу - она никогда не отказывает ни в одном совете по любому поводу, и для удовольствия. Я чувствую себя комфортно на форуме, и ни разу не ощутила его "Рублевкой". Я люблю свою собаку и нисколько не стыжусь и не переживаю, что чемпиона из него не получилось. Хотя и покупала за нормальные деньги - чуть выше средней цены на щенка фокса по тем временам, а не "подешевле".
И мне тоже ВСЕГДА очень интересно, кто папа-мама у щенков, особенно у тех, чьи фотографии выкладываются. Потому как мне доставляет огромное удовольствие следить за современным развитием породы.
Так что не нужно уж так огульно...

 Отправлено: 17.10.09 17:15. Заголовок: lerm -- Людмила, оче..

lerm
-- Людмила, очень рада вас видеть! Жаль, что вы редко бываете :-((
Да, времена изменились, собаки изменились, а люди ... люди всегда были разные.
Вы знаете, я храню ту книгу, что вы мне выслали, в первый год она у меня вооще была настольной :-)). И я помню некоторые обстоятельства, связанные с той книгой :-)). Ещё и они, эти нюансы, показали мне, что такое - содружество настоящих любителей собак!

Я не хотела бы больше высказываться в этой теме, чтобы не продолжать раздувание спора.

В завершение хотелось бы привести слова Станиславского "Умейте любить искусство в себе, а не себя в искусстве", но никак не получается его перефразировать, чтобы было про собак :-))

 Отправлено: 17.10.09 17:21. Заголовок: А чего ужасного в во..

А чего ужасного в вопросе кто папа и мама?
--- ничего, конечно.
Попробуйте у каждого нового знакомого в первую минуту знакомства спрашивать, на какой он должности? Вопрос не криминальный, не нескромный, может быть вы и коллегами окажетесь.
Нелепо звучит, да? :-))
Вот и для меня так же нелепо выглядит интерес к родителям пёсы. Могу и ошибаться, но это мое мнение.

 Отправлено: 17.10.09 17:32. Заголовок: Лена, Вы ошибаетесь ..

Лена, Вы ошибаетесь - бываю я здесь часто, просто отмалчиваюсь, а как выскажусь, так у Саши работа - мои посты подчищать. Бываю потому что это форум, который создали мои друзья. Бываю в надежде кого нибудь из прежней тусовки повидать. Бываю ,потому что вдруг кому-нибудь, кто меня знает и любит, понадобиться мое участие в какой-нибудь проблеме.Так что если что я здесь и открыта для закрытого (приватного) общения.

 Отправлено: 17.10.09 18:17. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

--- много чего хочется ответить, получится довольно бессвязно. "В долг" ЛИЧНО у вас никто не просил. Человек попросил совета, где найти собаку, а вы, почему-то приняли это слишком близко к сердцу, и ПЕРВЫМ делом ехидно осведомились насчет объектива. В чем дело? Поиск собаки по приемлемой цене задевает вас ЛИЧНО?

Лена, мне также много чего вам хочется ответить. Я помню, когда вы впервые появились на этом форуме. Также помню один эпизод, о котором вы с гордостью рассказывали, как ваш кобель(когда вырос) на прогулке повязал дворнягу, будучи на поводке. А вы смотрели и гордились.

На счет ехидного тона и объектива.
Не считаю нужным поощрять таких персонажей, как автор темы. Мне было сразу ясно, чем все закончится.
Сначала подари-найди щенка, а потом "вы все гады и жадины". Человек пальцем о палец ударить не хочет. Пожалуйста, есть специальный раздел по продаже щенков, там предложений более чем!

У меня муж, прежде чем купить что-то из аудио-видео техники месяцами (!) изучает вопрос, перелопачивает тучу информации на различных сайтах, читает отзывы на форумах и т.д. и т.д.

Не понимаю, что мешает автору темы сделать то же самое.

 Отправлено: 17.10.09 19:32. Заголовок: foxxsenia пишет: См..

foxxsenia пишет:

цитата:

Смею вас заверить, что большинство заводчиков довольно тщательно выбирает хозяев,и скорее откажут покупателю,если он не нравится. Угадать на все 100 процентов,что за человек пришел практически нереально. Не стоит задача перед заводчиком заработать денег. Вернее она не на первом месте. Знаю многие случаи, когда щенки додерживались до полугода и более,если НОРМАЛЬНЫХ рук не было.И не потому,что не было покупателей,а потому, что не было НОРМАЛЬНЫХ хозяев среди них.

Придерживаюсь того же правила.

У меня щенок досидел до 9 месяцев. И, не потому, что желающих не было, просто я выбирала для него владельцев - нормальные руки.
Я не отдала его в "клетку" за хорошие деньги и для выставок, потому что не преемлю клеточное содержание собак, помятуя собственный опыт со своей собакой; я не отдала его в добрые, заботливые руки, но под кострацию, по понятным причинам.

Даже, когда ко мне за щенком приехал покупатель из далека, я весь день провела с этим человеком прежде, чем решила отдать щенка. И, даже мой муж, который все это время ворчал от того что в доме 3 собаки, позвонил мне и сказал, что если мне не понравился покупатель, чтобы я компенсировала ему стоимость дороги, но щенка не отдавала.
И, если, по финалу сложить все затраты на содержание хотя бы этого щенка, то его себестоимость окажется гораздо выше той суммы, которую я за него получила.
Поэтому, не понимаю о каком зарабатывании денег и, тем более жадности идет речь?

 Отправлено: 17.10.09 19:53. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Лена..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Лена, мне также много чего вам хочется ответить. Я помню, когда вы впервые появились на этом форуме. Также помню один эпизод, о котором вы с гордостью рассказывали, как ваш кобель(когда вырос) на прогулке повязал дворнягу, будучи на поводке. А вы смотрели и гордились.

--- вы не совсем верно помните, там обстоятельства были другие, рассказывалось с юмором (насколько я помню). Да это и неважно.

 Отправлено: 17.10.09 19:55. Заголовок: lerm пишет: Так что..

lerm пишет:

цитата:

Так что если что я здесь и открыта для закрытого (приватного) общения.

спасибо, буду иметь в виду.

 Отправлено: 17.10.09 20:05. Заголовок: Год это да, год это ..

Год это да, год это срок…
А я Вам, да и остальным, если вдруг интересно, расскажу историю, случившуюся на форуме фокстерьер-клуба, которой скоро семь лет.
Захотелось одному человеку из провинции собаку от одной очень известной и титулованной суки. Так на этом форуме не только помогли с покупкой и доставкой щенка. Кто-то вдруг форумчане решили, что ну уж очень крутая для провинциала цена у щенка. Никто об этом не просил, никто не заикался даже, что вот, дескать, очень хочется, только денег не хватает. Но по кругу пошла шапка, и щенок новому владельцу обошелся с средние на те времена деньги … А еще забрали и отправляли щенка, как назло, в плохую погоду. А перед этим клиппер ему покупали. Это все для чужого, знакомого только по форуму человека. Возможно ли, чтоб подобное случилось сейчас?
Человек этот – я . А собака- моя Диленька.
А еще почему-то вспомнилось, как с миру по нитке собиралась инфа, для различных «полезных» разделов сайта клуба. Вот мне лично приятно, что у меня оказалась ставшая уже редкой книга (это я про Красулу) и я ей смогла поделиться. А в обновленной тусовке нашелся человек, который заявил – за то, чтоб мне что-то перевели я деньги плачу, поэтому ликбеза в пользу бедных здесь устраивать не буду. Гниль и гнусь вот и все что я про это думаю.

 Отправлено: 17.10.09 20:36. Заголовок: Юлия Ч. Юль, не над..

Юлия Ч.
Юль, не надо никого ни в чем обвинять. А то сразу хочется вспомнить очень печальные истории (на этом же форуме) про щенков, купленных у заводчиков за большие деньги. Я думаю ты сама все помнишь....Все в жизни бывает..к сожалению. Ты просто очень близко к сердцу восприняла. Вот если бы тебя спросили почему твои щенки столько стоят, тогда твои ответы разумны. Я бы сама такому человеку ответила.

lerm
Ты не поверишь, но именно благодаря этой истории, я познакомилась с людьми, которые мне дороги сегодня.
А крестнице уже почти семь?!!!...........как быстро время летит.........

 Отправлено: 17.10.09 20:42. Заголовок: lerm История эта - д..

lerm История эта - да, история серьезная. И трогательная. Только вот, знаете, у каждого из людей свои принципы. И они руководствуются именно ими - конечно, не навязывая другим, Боже упаси. И вот я бы лично была в подобной ситуации очень и очень благодарна за помощь в доставке щенка. А вот денег - то бишь, "шапки по кругу" - никогда не приняла бы от чужих, знакомых только по форуму людей. Разве что - в ситуации, которая угрожает жизни - моей или моих близких (включая собаку) - не приведи Господь никому оказаться в такой ситуации. А не тогда, когда очень хочется, а денег не хватает. ИМХО, конечно.

 Отправлено: 17.10.09 21:11. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

Лена, мне также много чего вам хочется ответить. Я помню, когда вы впервые появились на этом форуме. Также помню один эпизод, о котором вы с гордостью рассказывали, как ваш кобель(когда вырос) на прогулке повязал дворнягу, будучи на поводке. А вы смотрели и гордились. --- вы не совсем верно помните, там обстоятельства были другие, рассказывалось с юмором (насколько я помню). Да это и неважно.

хммм....не вижу в этом ничего юморного и забавного.

 Отправлено: 17.10.09 21:19. Заголовок: А чего ужасного в во..

цитата:

А чего ужасного в вопросе кто папа и мама? --- ничего, конечно. Попробуйте у каждого нового знакомого в первую минуту знакомства спрашивать, на какой он должности? Вопрос не криминальный, не нескромный, может быть вы и коллегами окажетесь. Нелепо звучит, да? :-)) Вот и для меня так же нелепо выглядит интерес к родителям пёсы. Могу и ошибаться, но это мое мнение.

ничего нелепого в вопросе о происхождении собаки не вижу. люди же при знакомстве всегда представляются, называют свои имя-фамилию. почему с собаками должно быть как-то иначе?
вот спрашивать в лоб о зарплате, это да, бестактно.

 Отправлено: 17.10.09 21:29. Заголовок: СветаЕ пишет: Юлия ..

СветаЕ пишет:

цитата:

Юлия Ч. Юль, не надо никого ни в чем обвинять. А то сразу хочется вспомнить очень печальные истории (на этом же форуме) про щенков, купленных у заводчиков за большие деньги. Я думаю ты сама все помнишь....Все в жизни бывает..к сожалению. Ты просто очень близко к сердцу восприняла. Вот если бы тебя спросили почему твои щенки столько стоят, тогда твои ответы разумны. Я бы сама такому человеку ответила.

Я не обвиняю, а возмущаюсь. Когда я покупала Анну, а до этого Лешу, то недостающую сумму брала в долг, и даже что-то из вещей продала (кто в курсе этой истории, не дадут соврать), с заводчиком не торговалась и не грузила своими проблемами.

Ты имеешь в виду историю с жесткошерстной девочкой? неприятная история, досталось всем тогда: и владельцам, и заводчику. К счастью таких историй не много.

 Отправлено: 17.10.09 21:57. Заголовок: Юлия Ч. так вроде бы..

Юлия Ч. так вроде бы Дед Учай не торгуется здесь ни с кем и не просит кого-то конкретно снизить для него цену, а просто просит помочь найти ГДЕ можно купить за такую цену. И как тут уже выяснили, при удачном стечении обстоятельств можно купить дешевле и не торгуясь. Начал человек с форума. Не найдет здесь, поищет где-нибудь еще.


Юлия Ч. пишет:

цитата:

люди же при знакомстве всегда представляются, называют свои имя-фамилию. почему с собаками должно быть как-то иначе?

Ну хотя бы потому, что собака - это не человек. Мы любим своих питомцев, ухаживаем за ними, кормим, лечим и уделяем массу внимания, НО: человеком это собаку не делает Первое, что мне сказал кинолог: "запомни, что собака - это не ребенок, это - СОБАКА!". Но частенько я об этом забываю и ношусь со своей как с дитем малым. А ведь кинолог прав. Не надо очеловечивать наших четвероногих друзей.

 Отправлено: 17.10.09 22:55. Заголовок: Фикса пишет: . так ..

Фикса пишет:

цитата:

. так вроде бы Дед Учай не торгуется здесь ни с кем и не просит кого-то конкретно снизить для него цену, а просто просит помочь найти ГДЕ можно купить за такую цену. И как тут уже выяснили, при удачном стечении обстоятельств можно купить дешевле и не торгуясь. Начал человек с форума. Не найдет здесь, поищет где-нибудь еще.

Вы предлагаете всем участникам форума поискать товарищу собаку???? Я, например, не могу знать о всех внеплановых вязках или отбраковках. Я точно также должна сесть и обзвонить.
На форуме целая тема с предложениями о продаже щенков! Ищи, звони, обработывай информацию. Торгуйся. Не вижу проблемы.

Девушка, рассказывать мне о вреде очеловечивания собак не стоит, я сама могу вам много интересного рассказать.

 Отправлено: 17.10.09 23:18. Заголовок: Юлия Ч., (заметьте, ..

Юлия Ч., (заметьте, я к Вам исключительно по нику, вежливо, без обезличенного "девушка" ), у кого была информация, те ею уже поделились. По-моему никто не настаивал, чтобы ВСЕ кинулись искать щенка.
ИМХО Вы сами себе противоречите, призывая представлять собак, КАК ЛЮДЕЙ по имени-фамилии и утверждая при этом о вреде очеловечивания.

 Отправлено: 17.10.09 23:25. Заголовок: СветаЕ пишет: А кре..

СветаЕ пишет:

цитата:

А крестнице уже почти семь?!!!...........как быстро время летит.........

Да, в ноябре будет семь, и самой не верится
Тараскон пишет:

цитата:

Только вот, знаете, у каждого из людей свои принципы

Случалось мне по жизни слышать упреки, прибавлю к ним и Ваш в беспринципности, до Вас в череде моих недостатков такого не отмечали. Только вот прежде чем кичиться своей приципиальностью и щепитильностью, следовало бы скромненько заслужить от людей желания тебе вдруг взять и сделать подарок, а не хвастать тем, что если б к Вами такое то уж Вы бы....А я вот такая, беспринципная, я не смогла обидеть людей за то что они меня любят и ценят....

 Отправлено: 17.10.09 23:28. Заголовок: Тараскон Наверное, ..

Тараскон
Наверное, Вам это не понять. но иногда даже просто знакомые по форуму люди могут очень быть близкими. Люди принимающие участие в той истории не были чужими.
Хотя, действительно, Людмилу мы так живьем и не видели.

Это сообщение от Светы Е

 Отправлено: 17.10.09 23:43. Заголовок: Фикса пишет: Юлия Ч..

Фикса пишет:

цитата:

(заметьте, я к Вам исключительно по нику, вежливо, без обезличенного "девушка" )

я предпочитаю обращаться к участникам форума по именам. у вас в профиле нет имени. по-моему ник-это тоже что-то из разряда обезличенного

цитата:

у кого была информация, те ею уже поделились. По-моему никто не настаивал, чтобы ВСЕ кинулись искать щенка. ИМХО Вы сами себе противоречите, призывая представлять собак, КАК ЛЮДЕЙ по имени-фамилии и утверждая при этом о вреде очеловечивания.

правда???? я так написала??? где??? вы крайне невнимательны.

 Отправлено: 17.10.09 23:45. Заголовок: Тараскон пишет: да,..

Тараскон пишет:

цитата:

да, история серьезная. И трогательная

Только вот разучилась я, видать, истории рассказывать, если их надо комментировать, чтоб было понятно про что они. Так вот данная история была обнародована для того, чтоб подтвердить слова Лены и Джерри, что когда то это был ну очень другой по нравам публики клуб. В том клубе в новичков никто не кидал гнилыми помидорами, а в нынешнем запас гнилушек найдется для любого и всякого.

 Отправлено: 17.10.09 23:52. Заголовок: lerm +100 :sm36: ..

lerm +100


Юлия Ч. пишет:

цитата:

правда???? я так написала??? где??? вы крайне невнимательны.

Легко навешивать ярлыки и сходу давать характеристики, особенно новым, еще малознакомым людям на форуме.

Пы.Сы. у меня в профиле есть имя, выбранное мной, так что уже не обезличенное

 Отправлено: 18.10.09 00:01. Заголовок: Фикса пишет: правда..

Фикса пишет:

цитата:

правда???? я так написала??? где??? вы крайне невнимательны. Легко навешивать ярлыки и сходу давать характеристики, особенно новым, еще малознакомым людям на форуме.

ваша правда! давайте, познакомимся. может обойдемся без ярлыков.

 Отправлено: 18.10.09 00:03. Заголовок: Фикса пишет: Пы.Сы...

Фикса пишет:

цитата:

Пы.Сы. у меня в профиле есть имя, выбранное мной, так что уже не обезличенное

Это, я подозреваю, кличка вашей собаки, а не ваше настоящее имя.
Я вас вспомнила по эл. адресу в профиле, Валентина

 Отправлено: 18.10.09 00:06. Заголовок: Фикса пишет: ИМХО В..

Фикса пишет:

цитата:

ИМХО Вы сами себе противоречите, призывая представлять собак, КАК ЛЮДЕЙ по имени-фамилии и утверждая при этом о вреде очеловечивания.

Когда вся информация от вашего кинолога осядет, вы перестанете путать одно понятие с другим.

 Отправлено: 18.10.09 00:13. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Это,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Это, я подозреваю, кличка вашей собаки, а не ваше настоящее имя. Я вас вспомнила по эл. адресу в профиле

Юлия Ч. значит мы уже знакомы

 Отправлено: 19.10.09 10:51. Заголовок: Спасибо всем за сове..

Спасибо всем за советы. Я ни в коем случае не хотел, что бы из-за меня тут ругались и спорили. Извините меня за устроенные дебаты, но хочу ответить следующее:
1. Уважаемый админ, прошу Вас поменять название темы с: "Помогите приобрести щенка жесткошерстного фокса", на "Можно ли приобрести щенка жесткошерстного фокса за 5000 - 6000 руб?"

2. Если кого-то смутило слово "КРИЗИС", то простите меня за не правильную формулировку.

3. Говоря про заводчиков, Я не имел в виду, что все заводчики только наживаются и зарабатывают деньги на своих четвероногих друзьях, я имел в виду что "В семье не без уродов". Каждый человек слышит, читает, понимает только то что хочет услышать, прочитать или понять.

4. Почему многие решили, что я "Палец о палец не ударил" для поисков? Я не собираюсь прямо сейчас покупать первого попавшегося фокса. Для того, что бы его завезти я должен подготовить к этому свою супругу. Уже пол года я работаю над этим, и чувствую что она почти готова. До того как обратиться к Вам за помощью я искал не только в интенете, но и в газетах и много где еще.
Хочу привести пример: Этим летом, перебрался из Хабаровска в Воронеж мой друг. За две недели до выезда, они со своей супругой купили двух щенков Фокстерьера. Один предназначался для меня, но вот беде произошла. Когда они преодалевали такой длинный путь, в 10000 км. на машине, соответственно им приходилось прогуливаться с щенками. В результате чего щенков кусали клещи. После каждой прогулки они снимали с них по три-четыре клеща. По приезду на конечный пункт, было все хорошо, но через неделю, после того как щенки приболели, их в срочном порядке отвезли к вет. врачу. Приговор был следующим: "Укусы инцифалитами". В результате одного откачали, а второго не смогли.
Я это к тому, что я давно занимаюсь этим вопрос, и приобщаю к этому своих друзей.

5. К примеру по форумам (это не в огород админа). Я состою в клубе любителей минивэнов. Так же общаюсь со всеми на форуме. Езжу на запланированные и не запланированные встречи. Помогаю чем МОГУ, если не могу помочь , то постараюсь дать совет или отмолчусь. Поверьте мне, мы даже помогаем людям приобрести минивэны или что либо дешевле чем вы думаете (конечно эти случаи можно на пальцах пересчитать, но всяко бывает). Мы даже жертвуем своими конями для поездок в дальние регионы. У нас есть волонтеры которые просят помочь покатать детей из дет. домов Тульской или какой нибудь другой области (В Москву, а потом обратно) и все это безвозмездно. Но ни разу я не видел и не слышал, когда человек обращается за помощью что бы его так прессовали как у вас. Для примера предоставлю вам несколько сылочек:
http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=1472&postdays=0&postorder=asc&start=0
http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12164
http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12473&start=0
Вот так встречают новых клубней
http://minivan.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=12532
Ну и на последок Сам форум:
http://minivan.ru/phpBB2/
Хочу обратить ваше внимание на то что мы не отталкиваем людей у которых нет минивэнов, мы говорим следующее "Минивэна у тебя может и не быть, но в душе минивэнщиком быть обязан" Вот и вас хочу пригласить на встречу, приезжайте вместе с детьми и фоксами и вы увидете на сколько наш клуб любвиобилен. Как мы дружески относимся ко всем людям. Каждый из вас найдет для себя собеседника и консультанта на любую тему. Могу даже сказать большее "Мы скорее клуб не минивэнов, а клуб по интересам", просто нас объединяет любовь к этим машинам. Когда я вступил в этот клуб, я по началу пытался приобщить к этому свою жену уговаривая поехать со мной на встречу, но постоянно слышал от неё " Что я там буду делать? Вы там разговариваете про машины, а мне это не интересно." После того как я её уговорил поехать и она побывала на встрече, она изменила свое мнение о клубе. Она нашла себе подруг, друзей, людей по интересам и каждый раз меня стала спрашивать: "Ну когда мы вновь поедем на встречу".
Спасибо всем тем кто понял меня, вступился, и помогает найти щенка на этом форуме.

 Отправлено: 19.10.09 17:22. Заголовок: Дед Учай Вы обязател..

Дед Учай
Вы обязательно найдете своего щенка.И не в цене дело,а в желании.
А за ссылку на сайт любителей минивэнов огромное спасибо
Муж пропал в компе,еле отбила агрегат