Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать. (продолжение)

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 13.01.11 18:41. Заголовок: w.barh пишет: Если ..

w.barh пишет:

цитата:

Если потребитель приобретя собаку использует её не по назначению, то это называется либо не обдуманный выбор, либо..... И Заводчик здесь не причём, а собака тем более..... Всё по принцепу: "Не нравится, не ешь

Ну, начнем с того, что на данный момент фоксы позиционируются и как собаки компаньоны. Притравка на генетике никак ну совсем не сказывается. В более естественной среде собаки, которые не могли нормально охотиться быстро погибали, сейчас же дипломы по притравкам это ну совершенно малозначительный фактор при разведении. Вот читали объявления по продаже фоксов всякие там ЛПП, ЧПП, ИПППППП, ну, может среди этого и найдутся представители собак с какими-то дипломами по притравкам, но именно рабочие параметры где-то уже на заднем плане. От того, что раз в месяц-два собачку свозят на притравку в корне ничего не изменится. Если заводчики позиционируют свою породу исключительно как охотничью - тогда и спрос другой. А сейчас фоксы в т.ч. и как компаньоны позиционируются.
Так что все эти выставки, притравки - ну, предположим, вы купили себе красивый горный велосипед, вы за ним ухаживаете, катаетесь по дорожкам парка, а производитель настаивает на том, чтобы вы непременно ехали в горы, аргументируя это тем, что это именно "горный" велосипед. На нем, конечно, можно и по парку проехать, но он ведь ГОРНЫЙ.
То, что фоксы охотничьи собаки - это определение скорее для того, чтобы человек знал, что он имеет возможность в тч и ходить с этой собакой на охоту, что это возможно, но почему при нормальном вполне содержании собаки, с прогулками и мячиками, этим поприкают хозяев, я не вполне понимаю. Одно дело, если человек вопит, что у собаки зубы большие и ему страшно, тогда еще может стоять вопрос, о чем тот думал, когда собаку брал, а так - это уже перегиб и понты очень часто.

 Отправлено: 13.01.11 18:53. Заголовок: Suvorov . пишет: Я ..

Suvorov . пишет:

цитата:

Я уже выше - писал про джипы, если следовать такой логике - то джипу на трассе - не место, ибо он - внедорожник, это если не следовать логике, по жизни и по логике - внедорожник прекрасно справляется перевозкой вашего тела до места назначения и в городе и на трассе и по грязи, последнего обычный не полно приводной автомобиль не может сделать, тоже - и с собакой, порода норная, охотничья, с отличными рабочими качествами, но это не означает априори что владелец обязан выловить всех лис в округе, ездить на притравку, и его собака не умерев в норе останется несчастной всю свою жизнь. :) Надеюсь в этот раз быть понятым правильно.

Может я коряво объяснился, но мы говорим об одном и томже. Полностью с вами согласен.

 Отправлено: 13.01.11 19:00. Заголовок: :sm17: Когда соба..

Когда собаку брал - думал только о том что он необыкновенная обаяшка с неординарно развитым собачьим мозгом, и очень необычно симпатичным окрасом, он меня очаровал с первого взгляда и никаких тестов я ему устраивать не стал, пришёл, увидел, и сие чудо мирно заснуло на моих руках по дороге из квартиры в машину, мои ощущения меня не подвели, пёс замечателен, если и есть какие то недоработки в поведении то вина моя и только моя, и это я в состоянии исправить :)

А если серьёзно, то после овчарки хотелось именно умную собаку, охотничья она будет служебная или охранно караульно разыскная значения не имело, имел значение размер собаки (небольшой) и хорошие рабочие качества именно собаки.

Размер зубов меня лично не пугает, но и руки в пасть кому попало я совать не собираюсь, есть более гуманные способы прекращения ненужного общения:)

 Отправлено: 13.01.11 19:02. Заголовок: Ну, я думаю, что на..

Ну, я думаю, что надо все таки разделить мухи и котлеты.
Начнем с того, что фоксы никогда не жили в естественной среде, это искусственно выведенная человеком порода, как и многие другие.
Погибали на охоте не те, кот. не умели охотиться, а те, кот. не умели думать и быстро соображать, поэтому выживали умнейшие, отсюда высокий уровень интеллекта фоксов и отсюда же их независимость и самостоятельность.
Может ли фокс быть компаньоном? Может вполне. Только давайте сначала решим, а для чего этот компаньон нужен : гулять в спокойном темпе в парке, дыша неспешно свежим воздухом или вы предпочитаете активный отдых. Если вы за спокойную жизнь - фокс не ваша собака.
Фоксу необходимы не только физические нагрузки ( игры в мяч, беготня с другими собаками и т.д. ), но и эмоциональные.
Как бы мы ни крутили, но охотничьи инстинкты все равно дают себя знать, порода насчитывает около трех веков, не надо об этом забывать, и никакая игра в мяч не даст того необходимого собаке выхода эмоций, кот. дает охота или притравка.
Советы возить собаку на притравку, кот. дают заводчики, отнюдь не пустой звук.
Собака, поработав на притравке, получает отличную эмоциональную разрядку, кот. нигде больше ( разве что в драке с другими собаками, кстати!) не получит.
Я не говорю о том, что всех собак без разбору нужно в обязательном порядке возить на притравки.
Все собаки, как и люди, разные. Кому то из фоксов это уже действительно не особо нужно, сейчас есть генетические линии вполне себе устойчивых собак, кот. действительно уже можно считать компаньонами в чистом виде, но если у вас молодая темпераментная, да еще склонная к дракам собака, притравки ей необходимы в принципе, чтобы ей было куда девать свой адреналин.
После притравки фоксы действительно ведут себя много спокойнее.
То, что фоксы охотничьи собаки, нужно знать человеку не для того, чтобы человек знал, что он может сходить на охоту при случае, как тут наивно предположили ( я не говорю про то, что охота - это искусство, норная с фоксом тем более, нужны немалый опыт и знания, чтобы ею заниматься), а чтобы было понятно, почему фоксы себя так ведут, каковы первопричины их гиперэмоционального поведения , и что нужно для того, чтобы избежать многих и многих проблем, при содержании этих собак.

 Отправлено: 13.01.11 19:11. Заголовок: Suvorov . , не надо ..

Suvorov . , не надо руки совать в пасть фоксу. Есть хорошая команда " ПЛЮНЬ".
Приучайте собаку : в игре, когда она азартно прихватит игрушку или палку, внезапно прекращаете игру, и спокойно говорите ПЛЮНЬ. на азарте сначала собака вообще не поймет, чего это вы от нее хотите, но сообразив, что надо, будет разжимать зубы и отдавать, то, что схватила. Плюс приучится тормозиться внезапно, на азарте, что тоже очень хорошо. А в драке очень пользительно.
Разнимая собак, во первых важно их зафиксировать, например сесть сверху, прижав одним коленом одну и другим другую, во вторых, ни в коем случае нельзя тянуть в разные стороны, т.к. задняя поверхность клыков режущая у всех псовых ( отсюда выражение волки порезали овец), если вы видели, как волки рвут мясо, то поймете о чем я говорю,получите помимо укусов, огромные резано-рваные раны на собаках, кот. к тому же крайне плохо заживают, в третьиз желательно носить с собой отжимку из дерева, про кот. тут уже писали, а еще имею кожаные перчатки, которые одеваю на руки, прежде чем совать их к собакам.
Прижали собак, дали команду " ФУ, НЕЛЬЗЯ, ПЛЮНЬ" ( или что еще вам нравится) и дальше по ситуации пользуемся либо отжимкой, либо просто руками в перчатках.
Есть еще нюанс, разнятых собак надо убирать друг от друга ОДНОВРЕМЕННО. Иначе та, кот. отцепили первой, вцепится повторно и все начнется по новой.

 Отправлено: 13.01.11 19:13. Заголовок: foxxsenia пишет: На..

foxxsenia пишет:

цитата:

Начнем с того, что фоксы никогда не жили в естественной среде, это искусственно выведенная человеком порода, как и многие другие.

Разумеется, никогда не жили) Я имела ввиду среду, где они реально охотятся, а не просто притравки, где собака должна быть совсем валенком, чтобы серьезно пострадать.
foxxsenia пишет:

цитата:

То, что фоксы охотничьи собаки, нужно знать человеку не для того, чтобы человек знал, что он может сходить на охоту при случае, как тут наивно предположили ( я не говорю про то, что охота - это искусство, норная с фоксом тем более, нужны немалый опыт и знания, чтобы ею заниматься), а чтобы было понятно, почему фоксы себя так ведут, каковы первопричины их гиперэмоционального поведения , и что нужно для того, чтобы избежать многих и многих проблем, при содержании этих собак.

Ну так это ж само собой разумеется. Но одно дело, когда вопрос действительно в агрессии, другое, когда просто дело в том, что собака кобель, как в моем, например, случае, как я уже выяснила. Человек, который берет собаку охотничей породы должен быть готов ко всем особенностям, но это не может обязывать всех ПОГОЛОВНО заниматься притравкой. Это может быть решением каких-то конкретных проблем у конкретной собаки, возможно, но это не может быть обвинением владельца фокса, просто как владельца фокса, именно упреком.
Suvorov . пишет:

цитата:

Размер зубов меня лично не пугает, но и руки в пасть кому попало я совать не собираюсь, есть более гуманные способы прекращения ненужного общения:)

Если вы о моем посте, то я вас совсем ввиду не имела) Хотя, помня о щенячем периоде фокса, я бы поняла вполне людей, которые боятся фоксозубов

 Отправлено: 13.01.11 19:20. Заголовок: Marish_Mae Для ночал..

Marish_Mae Для ночала не надо мешать Мух с котлетами. Всё гораздо проще и с эти сложнее. попробую достучаться ещё раз...
Практическое использование собаки, это право её владельца, чем хочет тем пусть и занимается. НИКТО его не враве заставить ходить на дрес.площадки, выставки, притравки, охоты и т.д. и т.п. Если он хочет то может даже из дома не выпускать ЭТО ЕГО ПРАВО. Вы приобрели определённый товар с определёным набором присущих ему качеств, вот и пользуйтель. по аналогии Suvorov . можно купить телефон и забивать им гвозди, только получаться будет плохо...... Но опять это ваше право и запретить вам это никто не может, делайте что хотите.....
Разведение Для Заводчика, выставки и испытания являются племенным мероприятием, по результатам которых он планирует вязки - получение будующего поголовия, которое будет максмально соответсвовать стандарту породы не только в физическом плане но и и в психике. Психика собак охот.пород определяется на испытаниях (притравках). Вы когда ни будь задавались вопросом: "почему собаки охотничьих пород, являются прекрасными компаньонами?". Коротко отвечу, племенной отбор (выставки и испытания). Основные требования к собакам охот.пород: анатомия дающая собаке возможность двигаться много и свободно, быть выносливой; психически уравновешенной - дружелюбность к человеку, легко управляемой, контактной, способной производить колективные охоты, но в тоже время быть достаточно злобной чтобы без страха сразиться со зверем в разы превосходящим его силе..... На мой взгляд к охот.собакам предъявляется самое большое количество требований, от такго они так любимы всеми слоями населения. Если прекратить в разведении учитывать рабочие качества (психику) то в недалёком будующем, мы будем иметь не фокса с его темпераментом, а йорка в фоксяцей шкуре, а если не учитывать физиологию, то получим карликовых, домашних Окапи. А потом вы же и скажете: "испохабили породы".
Marish_Mae пишет:

цитата:

То, что фоксы охотничьи собаки - это определение скорее для того, чтобы человек знал, что он имеет возможность в тч и ходить с этой собакой на охоту, что это возможно,

Всё попуталось в вашей голове. Человек преобретая собаку охотничей породы должен быть уверен, что он с ней будет ОХОТИТСЯ, а не ходить на охоту. А вот обыватель преобретая собаку охотнечей породы будет уверен, что его собака помимо того что МОЖЕТ ОХОТИТСЯ, еще и прекрасный компаньон и не подведёт в любой даже самой сложной ситуации.....
ВСЁ поняли не поняли больше объяснять ничего не буду.............

 Отправлено: 13.01.11 19:25. Заголовок: foxxsenia Позвольте..

foxxsenia

Позвольте поблагодарить за развёрнутый и понятный ответ. Чрезмерной агрессии у нас пока не замечено, отличный компаньон, всё в пределах нормы, если уж будет перекос в сторону агрессии - будем иметь в виду и притравку.

Непременно возьму на вооружение и ваши советы по растаскиванию собак, Вы очень вовремя об этом написали а я так сказать вовремя прочёл, ибо если ещё не случалось, то не означает что не случится никогда.

Если возможно и необременительно, хотелось бы получить ответ на ещё один интересующий меня вопрос, возможно ли добиться чтобы фокс не убегал? Моё мнение, что нам ещё рановато бегать без поводка, ибо процесс изучения окружающего мира только начался, а с возрастом и воспитанием желание нестись сломя голову по случайному следу пройдёт само собой, я неправ?

 Отправлено: 13.01.11 19:30. Заголовок: foxxsenia Вы быстрее..

foxxsenia Вы быстрее меня пишете, хотя я уже практически научился печатать четырьмя пальцами.
Полность с вами согласен. Особо понравилось место про Мух и котлеты.

 Отправлено: 13.01.11 19:36. Заголовок: Suvorov . foxxsenia..

Suvorov .
foxxsenia очень правильно написала о фиксации дерущихся. Как мне расказывал один нормастер, за 20лет его опыта нормастера, он был покусан всего один раз и это при ежидневных притравках. Снимает всегда сам и только один. Как он объяснил, прежде чем отжимать, пративников их нужно четко и сильно зафиксировать и только потом отжимать.

 Отправлено: 13.01.11 19:44. Заголовок: foxxsenia пишет: Ин..

foxxsenia пишет:

цитата:

Иначе та, кот. отцепили первой, вцепится повторно и все начнется по новой.

foxxsenia можно поступить хитрее, собаке у которой освобождается пасть или уже свободна нада дать закусить палку, разжимку, перчатку, ну в общем дать ей чемнибуть заняться......

 Отправлено: 13.01.11 19:45. Заголовок: w.barh пишет: Челов..

w.barh пишет:

цитата:

Человек преобретая собаку охотничей породы должен быть уверен, что он с ней будет ОХОТИТСЯ

Видите ли, это могло бы быть применительно только в том случае, если бы фоксы позиционировались ТОЛЬКО как охотничьи собаки. Сложно представить, что где-нибудь про ягда напишут, что это замечательная собака-компаньон, идеален для семьи, а применительно к фоксам это уже чсто встречается, удивления не вызывает. Поэтому и спрос с хозяев ягдов другой, там уместны возмущения породников, в случае, если собаки не охотятся. Но сейчас очень многие держат фоксов исключительно как собак компаньонов, т.к. преобретали как компаньона. Да и охотничьи качества, насколько я понимаю, несколько уступают ягд-терьерам.
Ягда крайне мало кто возьмет как домашнего питомца. Но тут уже придется или мириться, с тем, что фоксов на диван берут, что либо нужно делить линии на рабочие и диванные, или же просто тогда жестко ограничивать разведение. Количество фоксов настолько не соответствует количеству охотников, что мне странно ваше удивление и возмущение, что с фоксами не охотятся.
Да, это порода, с которой не все легко справляются, но это уже совсем другой вопрос и решается он вовсе не притравками.

 Отправлено: 13.01.11 19:48. Заголовок: Suvorov . , пожалуй..

Suvorov . , пожалуйста.
У меня просто большой печальный опыт по этой части....( я драки имею в виду).
Что делать, чтобы фокс не убегал???
Понимаете какая штука.... боюсь, что не ЕЩЕ РАНО без поводка, а УЖЕ ПОЗДНО.
Смысл прост : маленький щенок привыкает следовать за старшими членами стаи ( вспомните фильмы про утят, кот. следуют за игрушкой вместо мамы), это у них врожденное. Если маленького щенка сразу водить без поводка ( РАЗУМЕЕТСЯ В БЕЗОПАСНОМ МЕСТЕ, где нет машин и других опасностей), то проблема следования за хозяином решается как бы сама собой. Собака изначально усваивает, что хозяин - это тот, за кем надо идти.
Но, это время вы к сожалению упустили.
Есть еще нюанс - фокс кобель, как бы он ни был прекрасно воспитан, все равно имеет склонность сваливать куда то " в поиск" и с этим мало что можно поделать. Мои суки не уходят за территорию дачи никогда, предпочитая валяться в тенечке где то поблизости, а мой любимый мальчик, при всей его изумительной послушности и уравновешенности характера, с раннего детства предпочитает обследовать не известные ему доселе места, и забор ему не помеха. На прогулке тоже самое : суки бегут рядом, а кобелю надо обследовать и обнюхать все окрестные дворы, облазить все канавы и т.д.
Это нельзя назвать убеганием, в том смысле, как вы это себе представляете.
И само собой это не пройдет. Фокс собака темпераментная по жизни.
Здесь, я думаю, что нужно сделать так, чтобы ваша собака предпочитала общение с вами, зная, что с хозяином ИНТЕРЕСНЕЕ.
Если вы во время прогулки предлагаете своей собаке какие то интересные игры, показываете ей интересные места, разрешаете залезть в какую то дырку ( разумеется зная, что она безопасна), то собака всегда с радостью будет следовать за вами,т.к. ей с вами ИНТЕРЕСНО. А если вы стоите, курите с другом, а собака шляется сама по себе по кустам, разумеется, она и будет уходить, ища себе развлечение.
Фоксы - собаки очень деятельные, отсюда и надо плясать.
Я ничего особенного, для того, чтобы собаки не убегали, никогда не предпринимала. Просто изначально, все собаки ходят у меня без поводков, там, где это возможно, плюс мы играем с ними в разные тянулки- догонялки - приносилки- кидалки, иногда занимаемся выставочным тренингом, иногда просто подзываю, чтобы дать вкусняшку или почесать за ушком... собака не должна знать, для чего именно вы ее зовете : пристегнуть поводок и пойти домой или предложить новую игру. Но по команде " КО МНЕ " собака должна идти к вам.
А в кармане у вас должны быть мышки, игрушки-пищалки и вкусняшки, чтобы порадовать любимца и похвалить за хорошее поведение.
У меня есть еще команда "МАШИНА!!!" Это значит, что надо бросать все и бежать ко мне.
Приучала собак просто : как только вижу едущую к нам машину, со словами "КО МНЕ, МАШИНА!" собираю всех собак, иногда пристегиваю на поводки, иногда на руки беру или придерживаю руками. Они же интонацию понимают прекрасно! Как только слышат в голосе напряженные нотки, понимают, что имеет место опасность, надо подойти ко мне.
Ну вот как то так....

 Отправлено: 13.01.11 19:55. Заголовок: w.barh rfvecz foxxse..

w.barh rfvecz foxxsenia
Согласна с вами по всем пунктам!

 Отправлено: 13.01.11 19:56. Заголовок: w.barh :sm54: :sm5..

w.barh
Я просто музыкальную школу по классу фортепиано закончила, поэтому печатаю, как секретарша, всеми пальцами
Что касается того, чтобы было чем заняться, мои дерущиеся суки ( СУКИ ОНИ СУКИ И ЕСТЬ!!!! ) дрались с остервенением, беря друг друга мертвой хваткой и видели только противника!!!!!! Никакие перчатки и т.д. в рассчет не принимались, вцеплялись тут же по новой, как только освобождалась пасть. Хотя некоторым собам наверное можно попробовать что то в пасть сунуть... но мои сволочи на это не велись!

 Отправлено: 13.01.11 20:01. Заголовок: foxxsenia Ещё раз б..

foxxsenia

Ещё раз благодарю Вас за содержательный и исчерпывающий ответ, Ваш ответ подтвердил мои размышления на эту тему и думаю что я всё делаю правильно, когда я увлекаю его чем то, окружающее его не особо интересует, а для непредвиденных случаев пёс должен быть обучен командам и без оговорочному их исполнению. К чему и будем стремится

Спасибо :)

 Отправлено: 13.01.11 20:03. Заголовок: foxxsenia Если собра..

foxxsenia Если собрать все ваши посты и систематезировать, то получется ПРЕКРАСНАЯ Методичку для фоксовладельцев

 Отправлено: 13.01.11 20:04. Заголовок: Suvorov . , вы прав..

Suvorov . , вы правильно мыслите. Собаке похоже повезло с хозяином

 Отправлено: 13.01.11 20:05. Заголовок: w.barh , кто б это е..

w.barh , да ладно...засмущали...
Я просто ленива до ужаса, поэтому предпочитаю иметь послушных собак.

 Отправлено: 13.01.11 20:11. Заголовок: foxxsenia Я всегда г..

foxxsenia Я всегда говорил, лень двигатель проргесса