Отправлено: 05.01.11 19:51. Заголовок: Как недопускать драк с собаками, как их разнимать. (продолжение)

Настало уже то время, когда мой фокс совсем закобелел, теперь он бросается на всех собак, за исключением тех, с которыми он со щенячества гулял. Его я выгуливаю только на поводке, стараюсь поодаль от других незнакомых собак, но периодически случается, что хозяин "доброго" лабра(итп), где-то вдалеке, что не докричишься, сам пес подходит к моему, мой уже чуть ли не с ревем кидается на воздух(т.к. на поводке и не дотягивается), холка дыбом, в общем - пару раз он так уже правоцировал драки, т.т.т. без повреждений обошлось. Но я боюсь, что везению может скоро прийти конец.
Хотела бы услышать совет более опытных фоксовладельцев, как лучше реагировать на таких бесповодочных собак (сразу своего в охапку и бежать подальше, дать обнюхаться(тогда мой набрасывается уже после этого ритуала), и как и когда лучше использовать болончик с перцовым газом, когда собаки уже вот-вот сцепятся, или уже когда сцепились(стоит ли вообще?), не справоцирует ли это наоборот агрессию?

Вот завидую я одному владульцу ж/ш фокса, все в нем признают фокса и стороной обходят, а моего гладкого считают дворняжкой и у меня впечатление, что просто медом намазано, надо им к моему фоксу непременно подвести свою собачку

 Отправлено: 09.01.11 23:14. Заголовок: Marish_Mae пишет: С..

Marish_Mae пишет:

цитата:

Спасибо. А тот вариант, что выше где-то писали, что можно постараться струей в пасть прыснуть, хоть это и не очень просто попасть, данный вариант не подходит из-за того, что может еще более усилить агрессию, или он просто на практике не очень применим из-за того, что попасть сложно?

ПРЫСКАЙТЕ В РОТ СВОЕЙ СОБАКЕ, ИНАЧЕ ВЛАДЕЛЕЦ ДРУГОЙ СОБАКИ ВАС ПРОСТО ЗАРОЕТ В ЗЕМЛЮ И БУДЕТ ПРАВ.

я писала вам сначала про балончик, но видать бестолку.

Вы думаете когда пишите
Marish_Mae пишет:

цитата:

можно постараться струей в пасть прыснуть,

прысните себе в лицо балончиком перцовым или своей собаке и ощутите всю прелесть балончика. Вы хоть раз видели или представляете что такое на маленьком растоянии в лицо или морду прыснуть перцовым балончиком????

Если бы это сделали моей собаке, я бы этого человека просто убила.
Вы понимаете что это полный пипец? Вобщем испытайте на себе, словами это не передать, надо раз увидеть или почувствовать.

Я вам писала что достаточно брызнуть на растоянии в метр в сторону собаки, она уже не подойдет. Собака не дура.

 Отправлено: 09.01.11 23:32. Заголовок: Раюшка пишет: ПРЫСК..

Раюшка пишет:

цитата:

ПРЫСКАЙТЕ В РОТ СВОЕЙ СОБАКЕ, ИНАЧЕ ВЛАДЕЛЕЦ ДРУГОЙ СОБАКИ ВАС ПРОСТО ЗАРОЕТ В ЗЕМЛЮ И БУДЕТ ПРАВ. я писала вам сначала про балончик, но видать бестолку.

В самом первом посте Tori писала про то, что наужно прыснуть именно в пасть. Я этот коммент также имела ввиду. Ни разу балончиком не пользовалась, поэтому и спросила. Я не знаю, как именно балончик действует на собак, как они на него реагируют, поэтому и уточняю. Я не с потолка беру.

 Отправлено: 09.01.11 23:46. Заголовок: действует как и на л..

действует как и на людей. Учитывая что это перцовый, то всю носоглотку закладывает, все в перце, глаза заплывают. Слюни, сопли и прочее. Смывать нет смысла (читала что нельзя,но точно утверждать не буду). Ты вместо того что бы смыть просто размазываешь прец по себе и собаке. После газового балончика собака выйдет из строя на 8-12ч, а то и более. Она ничего не будет соображать, видеть, чуять. В общем это ужасно.
Проходила это когда патрулировала территорию стадиона Динамо с азиатом, после матча гребаные фанаты брызнили собаке в морду, когда мы стояли в оцеплении.

 Отправлено: 09.01.11 23:50. Заголовок: Ужас((( Это лучше на..

Ужас((( Это лучше на самый крайний случай... Я почему-то думала, что перцовый балончик вещь куда более безобидная.

 Отправлено: 09.01.11 23:54. Заголовок: Marish_Mae Я бы перц..

Marish_Mae Я бы перцовые баллончики вообще не рассматривала...А если ветер будет дуть в вашу сторону? Ну прысните в сторону другой собаки, а в результате сами получите по самое не балуйся...Электрошокеры тоже под вопросом. Те, которые разрешены в продажу, на большую собаку не действуют, проверено, было дело, мою предыдущую собаку от покусов и разрывов не спасло. Те, которые запрещенные, но во всю продаются...Вот у меня муж решил проверить его дома, звук такой, что у меня "инфаркт микарда вот такой рубец", а собакина моя вообще толком не прореагировала, не боится ни стрельбы, ни петард, ни даже этого жуткого звука, даже очень заинтересовалась откуда такой незнакомый звук. Так что не факт, что собаку другую напугаете, а носить эту фигню в кармане просто страшно, да ещё и применить её надо правильно в суматохе, чтобы самой хуже не было.

 Отправлено: 09.01.11 23:59. Заголовок: Это наслучай голодно..

Это наслучай голодного бесповодочно азиата))) У меня предыдущая собака очень серьезно пострадала от бесповодочной огромной собаки, поэтому в экстренной ситуации уж лучше балончик, даже если и мне достанется.

 Отправлено: 10.01.11 00:13. Заголовок: Marish_Mae пишет: У..

Marish_Mae пишет:

цитата:

У меня предыдущая собака очень серьезно пострадала от бесповодочной огромной собаки

Предыдущая собака тоже первой провоцировала драку?

 Отправлено: 10.01.11 00:20. Заголовок: хватка чавка в чавку..

хватка чавка в чавку у фоксов....душу одного, второго придерживаю и быстро разнимаю и разшвыриваю в стороны. Дальше- контроль.

как-то на улице у меня сука спровоцировала кобелей и сцепились втроем. Сначала вытащила Юки как самого здорового, потом сняла суку с Лаки. Привязала всех, потом правда была сложность- кобели вместе собираются и не дерутся, а сука опять их провоцирует. И хоть убивай дуру.
Хорошо девушки собачницы помогли довести ее домой.

У меня собаки достаточно хорошо управляются голосом. Драки собственно редкие, обычно на уровне " дурак-сам дурак" заканчивается. Порычат встав на задние лапы, поорут и на этом расходятся.

В случае с чужими собаками.
Пока собака на них не лает и не рычит- не дерутся. Могут спокойно пройти мимо бросающейся на них собаки ( иногда правда Юки рычит).\
Как добивалась этого- строго одергивала за рыки и лай и бросание, отвлекала, потом хвалила если прошли молча и не шваркались.

Проще не допускать контакта.
Поэтому я всегда на прогулке слежу за всем и прошу отозвать собак. Могу в собаку ключами кинуть.

Перцовый баллончик не очень хорошо.

 Отправлено: 10.01.11 00:26. Заголовок: Это наслучай голодно..

цитата:

Это наслучай голодного бесповодочно азиата))) У меня предыдущая собака очень серьезно пострадала от бесповодочной огромной собаки, поэтому в экстренной ситуации уж лучше балончик, даже если и мне достанется.

У нас тоже случай был как раз с голодным бесповодочным азиатом, но этот случай был в деревне далеко от Москвы, собака была местных жителей, которые "на всё положили", и на кормежку собаки и на её правильный выгул. Но я так понимаю, что вы в Питере живете...Откуда там такие голодные и бесповодочные азиаты? Не знаю...У нас даже маленьких собак на поводке выгуливают, а больших уж и подавно.

 Отправлено: 10.01.11 00:30. Заголовок: MARA :sm64: у на..

MARA


у нас выгуливают БЕЗ поводка- амбуля, лабров ВСЕХ, овчароидных метисов, НО, ВЕО, мастино.....продолжить?

Ну в основном все вменяемые и убирают своих собачек по просьбе.

На законы как показывает практика всем плевать.
Тут йоркшир к нам в зубки залетел- решил парень фоксов порвать. Крупно ему повезло что муж успел их поддернуть и прижать к ногам, поэтому полноценной хватки на растяжку они не сделали.

Теперь ходит на рулетке. Хозяевам хватило одного раза, чтоб начать следить за собакой.

 Отправлено: 10.01.11 00:36. Заголовок: Фикса пишет: Предыд..

Фикса пишет:

цитата:

Предыдущая собака тоже первой провоцировала драку?

Нет, в той ситуации не провоцировал. Тогда не я с ним гуляла, а отец буквально на 5 минут вышел во двор к машине, заодно и цверга захватил с собой, это ночью было, он даже понять не успел, наскочил огромный псяра, хозяин его стоял в сторонке как буд-то не прчем. Потом уже ночью я слышу, какие-то крики, выхожу, там мой цверг в кровище, в итоге перелом челюсти у него был, очень долго в себя приходил. Но вот после этого случая он, кстати, стал огрызаться, но это уже значения не имело, т.к. у него онкология начлась и подолгу он уже особо не гулял.

MARA пишет:

цитата:

Но я так понимаю, что вы в Питере живете...Откуда там такие голодные и бесповодочные азиаты?

Ох, кого у нас там только бесповодочного не бегает. Тогда-то конкретно не азиат напал, но тоже что-то крупное породистое. В центре, где мы обитаемся в осоновном, простора мало и все имеют привычку спускать своих с поводков, чтобы те набегались, совсем серьезные породы обычно все ж на поводке, но кане корсо, например, овчарки и лабры поголовно в спободном выпасе.

tanya&2fox пишет:

цитата:

Проще не допускать контакта. Поэтому я всегда на прогулке слежу за всем и прошу отозвать собак. Могу в собаку ключами кинуть.

Я тоже всегда за этим слежу, но иногда пока до хозяев в другом конце сквера докричишься... Я уж там и руками машу, чего только не делаю. :-) Я в этом смысле очень осторожничаю. Мой всегда на поводке, обычно в сторонке играем, дабы не соблазнять других собак мячиком, но все равно ж ведь случается...

 Отправлено: 10.01.11 00:39. Заголовок: tanya&2fox Значи..

tanya&2fox Значит нам безумно повезло! И это радует! Ну правда все на поводках! Если подальше отходить, то встречаются и без поводков, но, когда крикнешь, хозяин бежит вперед собаки. Буду радоваться тому, что есть, а то вон как оно бывает-то...

 Отправлено: 10.01.11 00:50. Заголовок: Marish_Mae я не кр..

Marish_Mae

я не кричу. Я беру собак и ухожу.

Нафиг мне конфликты.

 Отправлено: 10.01.11 01:00. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

я не кричу. Я беру собак и ухожу. Нафиг мне конфликты.

Разумеется, уходим тоже. Но иногда просто вижу, что не успею по сугробам парка добежать с фоксом до выхода быстрее, чем к нам подбежить то самое нечто бесповодочное. Люди-то не боятся своих собак к моему спускать, собашка маленькая, сильно их крупного не покусает, не им бояться надо, с этой логикой и живут. Одно время сталкивались в парке с мужчиной с гигантским черным псом, мы с фоксом, разумеется, сразу уходили, а он прямо ощущение, что к нам своего подвести пытался, прямо как нарочно догонял нас.

 Отправлено: 10.01.11 01:16. Заголовок: Только увидела, что ..

Только увидела, что это уже продолжение первой темы.

Marish_Mae, Вам одним из первых дали совет насчет опытного кинолога (даже не кинолога, а зоопсихолога бы лучше). Советы форумчан, которые даже не видели Вашего пса, а самое главное, не видели Ваших с ним отношений, в таком серьезном случае - это пальцем в небо. Одним помогло, а Вам не факт. То, что помогло Elene N., Вам 100% не поможет, не обижайтесь, но у человека, с таким опытом как Elena N. или Юлия Ч., даже Ваша собака стала бы ангелочком без долгой корректировки поведения. А вот, вернувшись к Вам, снова бы потрошила всех подряд. Тем то и хорош опытный зоопсихолог, т.к. увидит все тонкости Ваших взаимоотношений с собакой. В частности, Ваша готовность натянуть поводок и оттащить пса - это как масло в огонь, для фокса. А уж когда Вы кричите "Уберите свою собаку" - то это прямое руководство к действию

Я первый раз взяла разовую консультацию (она длилась 5 часов!), когда собаке было месяцев 6. И как же я была удивлена выводам зоопсихолога - я была уверена, что он ошибается, но поведение собаки, к сожалению (или к счастью) 100% подтверждало все его слова! Все то, что он рассказал и показал заложило очень хороший фундамент моих дальнейших отношений с собакой.
На мой взгляд агрессивная собака - это очень большая проблема. Не дай бог вам напороться на отморозка, который защитит своего бесповодочного от Вашего травматикой и разбираться не будет, кто виноват Это та проблема, которую надо решать и чем раньше, тем лучше, а не мусолить на втором десятке страниц в интернете.

Попробуйте с знакомым кинологом. Первые результаты должны быть сразу. Только учтите, что опытные в этом деле люди не с собакой начинают работать, а с хозяином А с перевоспитанным хозяином все как по маслу пойдет Вы сами увидите где, когда и что Вы подкрепляете, а главное зачем

 Отправлено: 10.01.11 01:21. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

хватка чавка в чавку у фоксов....душу одного

Вы сейчас насоветуете человеку душить, она и задушит в прямом смысле Я категорически против удушения, можно и переборщить
Есть определенные точки, нажимая на которые фокс отпускает. Но их надо показывать, а Marish_Mae на контакт идти не хочет, не особо ей это наверное надо
Elena N Вот как раз Себастьяна нельзя назвать выдрессированной собакой - он был младшеньким (старший был овчар немец), балованным и т.д. За 7 лет, что кобели жили вместе они ни разу не подрались. (В большей степени за счет лояльности овчара). На других собак Себастьян сам не лезет, а если с агрессией на него, то он себя в обиду не даёт. Но здесь есть один нюанс - все же, извиняюсь за нескромность, сама профессионал в "собачьем воспитании", поэтому изначально не допускала огрехов...

 Отправлено: 10.01.11 01:34. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Вы ..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Вы сейчас насоветуете человеку душить, она и задушит в прямом смысле

Не. Лучше дресса дождусь, что он скажет. После праздников с ним более плотно пообщаюсь, тогда буду уже действовать. Еще пока не совсем все запущено.Потом о результатах отпишусь. Пока что понаблюдаю за фоксом более обстоятельно, чтобы понять провакационные ситуации.

 Отправлено: 10.01.11 02:02. Заголовок: Фикса Ну не хочет де..

Фикса
Ну не хочет девушка менять кинолога, может не понимает, что сейчас проводятся множество курсов, где за полгода люди получают поверхностные знания и получают корочки "кинолога". А что в голове у этого "кинолога"- может пустовато... Поверьте, встречала таких неоднократно,а ведь люди их слушают...
Фикса пишет:

цитата:

Советы форумчан, которые даже не видели Вашего пса, а самое главное, не видели Ваших с ним отношений, в таком серьезном случае - это пальцем в небо.

+100

 Отправлено: 10.01.11 03:09. Заголовок: Вот! вспомнила, там ..

Вот! вспомнила, там этот дресс еще с собаками из Джи-Джи класса занимается, не со всеми, разумеется, но там парк большой и фоксов очень много. Одна фокса, с которой мой там мирно играл, с ним на занятиях была, Чемпион НКП, я полагаю, был бы дресс плохим, с ним бы не занимались. Да и ягд у него, так что он представляет, что это за собаки.

 Отправлено: 10.01.11 10:29. Заголовок: Marish_Mae У вас еще..

Marish_Mae У вас еще не все потеряно, нормальное взросление кобеля происходит. Пресекайте агрессию как только он увидел собаку и нацелился, а не тогда уже, когда швыряется. Возможно, придется делать это очень жестко, главное добиться своего. Отработайте это на дресс площадке. Вы должны добиться, чтоб по команде проходил мимо, не реагируя. На коротком поводке собаки всегда агрессивнее, чем в свободном полете или на свободной рулетке. Возможно, будучи один, он бы понюхался с другим кобелем и пошел своей дорогой, но так как хозяин рядом грех не вцпеится. Игрушки, палки всегда провоцирующий фактор. Так что даже если с другой собакой ваш мирно играет, не давайте им игрушки, 100% не поделят.