Отправлено: 28.01.09 10:20. Заголовок: Корма сухие и консервированные: мнения , отзывы

Уважаемые фоксятники!
Предлагаю писать о многообразии марок кормов свои наблюдения и мнения. Мне кажется, будет удобнее в одной теме. Если никто не возражает конечно

 Отправлено: 12.05.11 11:36. Заголовок: Честно говоря боюсь ..

Честно говоря боюсь покупных кормов. У знакомой погиб весь помет щенков спаниелей, накормили специальным кормом для щенков, причем они там по науке как-то переводили. Еще случай был с котом у знакомого, стали кормить китикетом, то-ли вискасом, тоже все печально, сдох котейко.
Жена у меня все норовит "побаловать" кота кошачей консервой. Как-то купила банку, открой говорит. Я открываю, так красиво выглядит, и пахнет чудесно. Для людей думаю сейчас таких консервов не найдешь, все больше жир сплошной или кусочек кожи в воде плавает, а тут такое великолепие. Решил попробовать, что же все-таки кошаку даю. Это я вам доложу полный АБЗАЦ. Такого я ни как не ожидал. Вместо мяса, или хотябы чего-то похожего на мясо там какая-то, то-ли пластмасса, то-ли парафин, то-ли пенопласт. Трудно описать словами, как это на вкус. Хоть кусочек и был очень мал, но очень долго потом еще во рту этот вкус пластмассовый стоял. Как вспомню, так вздрогну. Запретил семье покупать эту гадость под страхом накормить их самих этим.

 Отправлено: 12.05.11 12:17. Заголовок: :sm38: Вечный спор..

Вечный спор что лучше...

цитата:

"...Я представляю себе вашу жену, исподобившуюся на коммунальной кухне, в кастрюльке, сготовить порционных судачков "а-ля натюрель...""" М.Булгаков, Мастер и Маргарита...

Это я к тому, что при кормлении натуралкой для меня например, стоит острейшая проблема насыщения кашки или супчика для животного всеми необходимыми ему минеральными веществами, витаминами и прочими субстанциями. Ибо передозировка витамина Д3 насколько я знаю приводит к плачевным последствиям, а вычислять какое количество кальция получил пёс вместе с очередной порцией - это высшая математика. Кот сидит на сушняке и консервах 8 лет, ни на что не жалуется, чувствует себя преотличненько, причём в основном есть корма Марс, то есть недорогие и бюджетные, немецкая овчарка переведённая нами на сушняк в уже зрелом возрасте прекрасно себе дожила до своей старости не страдая никакими хроническими болячками, и от старости же и умерла, это не агитация, ибо личное дело каждого чем и как кормить своих питомцев, но я сваривши единожды на кухне рубец для овчарки - зарёкся связываться с приготовлением пищи самостоятельно, и с тех пор придерживаюсь сторонников сбалансированного корма для животных, пусть это и звучит грубо, например как "сушняк" ;)

 Отправлено: 12.05.11 12:18. Заголовок: Китикетом и вискасом..

Китикетом и вискасом, так же как педигри и все что такого же плана, вообще лучше не кормить. Это отрава. Там полезного ничего точно нет. Эти корма делают из отходов производства и вряд ли производители заморочились расчетом калорий.
Но есть корма дорогие премиум класса. И они то как раз дают хорошие результаты. Есть специальные диетические лечебные корма для животных с разными проблемами. Но зачастую все равно приходится корм подбирать для каждого конкретного животного. Кота вот кормлю Роялом, ему нравится, стул отличный ), шерсть блестит.

 Отправлено: 12.05.11 12:52. Заголовок: Лучше и физиологичне..

Лучше и физиологичнее качественной натуралки для собак ничего не придумано (ИМХО) Естественно, я имею в виду такую натуралку, где основа рациона мясо + субпродукты + овощи, а не кашу с костями.
Другое дело, что не у всех нас есть возможность, время и желание заниматься приготовлением еды собакам. Поэтому - хороший качественный корм и хорошие консервы - вполне достойный выход из положения.

 Отправлено: 12.05.11 13:23. Заголовок: Suvorov . пишет: Эт..

Suvorov . пишет:

цитата:

Это я к тому, что при кормлении натуралкой для меня например, стоит острейшая проблема насыщения кашки или супчика для животного всеми необходимыми ему минеральными веществами, витаминами и прочими субстанциями. Ибо передозировка витамина Д3 насколько я знаю приводит к плачевным последствиям, а вычислять какое количество кальция получил пёс вместе с очередной порцией - это высшая математика.

А детишек своих как кормите, с калькулятором и фармацевтическими весами в обнимку? Наверное нет [взломанный сайт]<\/u><\/a>, и правильно! Давать щену до года кальций и глюкозамины по инструкции на баночке не составит труда, а потом в течении жизни пару раз в год по рекомендации вета давать курс витаминок. Почему-то к сбалансированному рациону собак относятся гораздо серьезнее, чем к рациону своих детей и своему собственному.
Ps - а рубец варить не надо!

 Отправлено: 12.05.11 14:37. Заголовок: Тема называется "..

Тема называется "Корма сухие и консервированные"

К вопросу о натуралке...

Щенки волков, предков собак - едят частично переваренную родителями и отрыгнутую ими же пищу, вряд ли кто то здесь кормит так своих щенов, это о естестве , ещё о нём же, взрослые особи волков, не всегда едят свежее мясо, ибо по природе своей - падальщики, кто нибудь из Вас, кормящих мясом, тушит его на балконе например, чтобы мушками там пропиталось, личиночки отложились и поползли, запах нормальный для собак стал, приобрело, наконец так необходимую волкам субстанцию полуразложившейся тухлятины??? И сколько нужно, опять же тухлого мяса, скажем так, кавказской овчарке??? Кг 10 в день? А риск заражения опасными болезнями и глистами от сырого мяса, рубца - не учитываете? А раз кто то не тушит мяса до состояния тухлятины, не даёт его сырым, что тоже не правильно, а варит его делая бесполезным куском резины для собаки, подмешивает для "сытности" крупы зерновых, которые в природе собственно волки вообще не употребляют ни в каком виде, овощи, хищьники ими тоже не питаются, не даёт жрать экскременты на улице, а подсыпает витаминки и разбавляет это всё бульёнчиком - речи о натуральном питании идти увы уже не может, как это ни прискорбно. И дело тут даже не в линейках и весах и том кто чем кормит своих детей, а попросту в том что кормить хищника той пищей которую он на самом деле потребляет в природе и на воле, не станет ни один здравомыслящий человек в трезвом уме и добром здравии, так что и натуралка и сушка - всего лишь компромисс между потребностями этого самого хищника и возможностями человека их удовлетворить.

И скажу ещё раз, если был неправильно понят - я не буду доказывать сторонникам "натурального" кормления что они кормят своих питомцев - неправильно, а те кто использует сухие корма, по сути своей то же самое что получает "натуральщик" в своих кастрюльках на кухне, но приготовленных промышленно и без хлопот для хозяина - молодцы Каждый волен сам поступать так как ему велит его разум и знания... Моя немка на натуралке поносила раза два в неделю, на сушке - стул стал идеальным, шерсть здоровее, исчез гной из ушей и выделения из глаз, именно потому я и кормлю суворова сушняком, раньше - премиум Хиллс, но он по моему мнению - "испортился" и не стоит таких денег, хотя может мне брак попался, так что переходим на Брит, о натуралке - даже не мечтаем :)

На моей памяти, она конечно не профессиональная как у ветов, лишь одна "загубленная сухим кормом" собака, немка, у которой отвалилась печень из за того что хозяин, кормя её сушкой не давал собаке воды вдоволь боясь что будет много писаться .


Напомню лишь уважаемым форумчанам, что тема в сущности - о сухих кормах, а не о том что лучше а что хуже, ибо каждый из нас свой выбор сделал уже давно и менять его не собирается, вот как то так...

 Отправлено: 12.05.11 17:02. Заголовок: Suvorov ., название ..

Suvorov ., название темы мне известно ! Просто удивляет, как взрослые и умные люди вслед за рекламщиками, как мантру повторяют "сбалансированное питание". Кто же отрицает практичность сушки? Удобно и дешево в сравнении с натуралкой.
А про правильное кормление натуралкой, если интересно, то прочтите эту страничкуhttp://www.allvet.ru/guide/kormlenie_dog.php

 Отправлено: 12.05.11 17:31. Заголовок: :sm54: Ну опять дв..

Ну опять двадцать пять... Ну где.... я повторял эту "мантру" ? При чём тут рекламщики? При чём тут, если Вы название темы знаете - вообще дискуссия что лучше , а что хуже?

Я выше написал своё мнение, основанное на собственных умозаключениях, оно звучит так:

цитата:

и натуралка и сушка - всего лишь компромисс между потребностями этого самого хищника и возможностями человека их удовлетворить.

и при моих и супруги способностях в кулинарии и возможностях покупать качественные мясные продукты и субпродукты, плюс полная невозможность что то подобное оговоренному в приведённой Вами статье приготовить и готовить сию трапезу системно - сушняк для нас - предпочтительнее, сбалансированнее того что приготовим мы, как Вы написали удобнее, и собака чувствует себя на нём значительно лучше чем на натуралке, вот и всё


Статья интересная, благодарю, но я останусь с Вашего позволения при своём мнении

 Отправлено: 12.05.11 19:08. Заголовок: Suvorov . пишет: ка..

Suvorov . пишет:

цитата:

качество Хиллс стало какое то не айс,

полностью согласна, после того как он появился, качество его реально стало хуже.Те кто раньше на нем сидел постоянно и был очень доволен, стали жаловаться на алергию.Но не в этом суть, меня разочаровал состав, да и раньше я им собак не кормила. Вместо риса там кукуруза- самое дешевое зерно. Спрашивается почему я должна платить такую цену за какую то кукурузу?
Недавно мне перепала халява в виде банок консерв хилс для щенков - мое удивление открыв банку вижу там перловку, смотрю состав там из зерновых значится КУКУРУЗА И ПЕРЛОВКА! Жесть - перловка еще дешевле кукурузы, это самые дешевые продукты которые можно себе представить. Вспоминая еще советскую литературу по натуралке, перловку давать нельзя так как она не переваривается. На всякий случай, полезла в эти старые книжки, ни где не советуют давать перловку.
К хилсу: перловка там в целых зернах и ее достаточно много. Я все таки ни как не пойму за что мы платим когда покупаем консервы хилс??? Это полный отстой.Я бы сказала качество педигри и подобных.
Кал у щеников жидковат немного, кушают без удовольствия.

Попробовала консервы экануба для щенков.Понравились, кусочки в желе. Щеники едят с огромным удовольствием, кал хороший. Жаль что в небольшой фасовочки, не выгодно.

 Отправлено: 12.05.11 19:39. Заголовок: Suvorov . пишет: ко..

Suvorov . пишет:

цитата:

консультанты в магазинах несут такую чушь про сухие корма

знаете меня как то раз и да же не один раз бесили консультанты в зоомагазинах. Владельцу щена говоришь одно, пришли в зоомагазин, там этого нет, какие то лошки присели им на уши, те купили что посоветывали. А потом звонят и жалуются , то алергия, то экзема (то же получается аллергического характера), то понос или вообще не ест, просто все выкинули, ну и т.д.
Решила я для себя, если вдруг придется перейти на другую работу пойду в зоомагазин и посмотрю кто там работают.
Ну теперь я в зоомагазине и могу сказать, более 80% работают люди которые к собакам не имеют никакого отношения или держат одно животное (собака, или кошка, или свинка и т.п.). Естественно опыта у них, экспериментировать ненаком. О кормах им рассказывают на семинарах, поставщики или производители (если российские) кормов. Естествнно каждый красиво слагает о своем корме, да же если это корма эконом класса. Если начинаешь задавать провокационные вопросы они уходят от ответа, юлят, выдумывают чушь. Вот на последнем семинаре всех по делу вопрошающих посылали в лабораторию сдать корм на анализ. Хотя мы задавали вопросы которые часто задают именно покупатели.Что же нам и покупателей посылать в лабораторию? Понимаю как тяжело тем кто вообще пришел работать в зоомагазин и не соображает в этом ничего. Бывают такие которые да же и не хотят учится, они просто не понимают что работать в зоомагазине это не то что шмотки в каком -нибудь маркете продавать.
А специалистов желающих работать в зоомагазинах очень мало, так как условия работы адские, зарплата не большая, и еще ее умудряются сокращать, а план очень большой (наш магазин делает пять лимонов в месяц и это в небольшом городишке на границе моск.обл с владимирской обл), учитывая что под боков много конкурентов, пусть и не большие магазины.

Вообщем не каждого консультанта в зоомагазине надо слушать. Желательно уточнить есть ли у него животные и чем он их кормит и т.д. В нашем магазине , я заметила в последнее время,многие так спрашивают. И тогда можно сделать вывод стоит слушать этого консультанта или нет.

 Отправлено: 12.05.11 19:49. Заголовок: RamireZZZ пишет: Ки..

RamireZZZ пишет:

цитата:

Китикетом и вискасом, так же как педигри и все что такого же плана, вообще лучше не кормить. Это отрава. Там полезного ничего точно нет. Эти корма делают из отходов производства и вряд ли производители заморочились расчетом калорий.

+ 100 , я с вами.

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Лучше и физиологичнее качественной натуралки для собак ничего не придумано (ИМХО) Естественно, я имею в виду такую натуралку, где основа рациона мясо + субпродукты + овощи, а не кашу с костями. Другое дело, что не у всех нас есть возможность, время и желание заниматься приготовлением еды собакам. Поэтому - хороший качественный корм и хорошие консервы - вполне достойный выход из положения.

и с вами полностью согласна.

Suvorov . пишет:

цитата:

сколько нужно, опять же тухлого мяса, скажем так, кавказской овчарке???

не много , всего 1кг в сутки , если кавказ крупный, а если помельче , то и того меньше. ( ответила просто на ваш вопрос, так как знаю сколько надо), это если кормить только одним мясом и все.Но ведь и углеводы нужны, тогда меньше.

 Отправлено: 12.05.11 21:34. Заголовок: Tori пишет: Кто же ..

Tori пишет:

цитата:

Кто же отрицает практичность сушки? Удобно и дешево в сравнении с натуралкой.

Насчет удобно - да!
Насчет дешево вряд ли. Хорошие корма стоят совсем недешево, речь ведь не о педигри )))
Наверное если посчитать по деньгам, то на то и выйдет с натуралкой. Надо заняться на досуге!

 Отправлено: 12.05.11 21:49. Заголовок: RamireZZZ Натуралко..

RamireZZZ
Натуралкой кормить в разы дороже, если покупать качественное мясо, а не суповые наборы.

 Отправлено: 12.05.11 21:56. Заголовок: Suvorov . пишет: Ще..

Suvorov . пишет:

цитата:

Щенки волков, предков собак - едят частично переваренную родителями и отрыгнутую ими же пищу, вряд ли кто то здесь кормит так своих щенов, это о естестве , ещё о нём же, взрослые особи волков, не всегда едят свежее мясо, ибо по природе своей - падальщики, кто нибудь из Вас, кормящих мясом, тушит его на балконе например, чтобы мушками там пропиталось, личиночки отложились и поползли, запах нормальный для собак стал, приобрело, наконец так необходимую волкам субстанцию полуразложившейся тухлятины???

Почему вы приводите примеры с волками? Некорректное сравнение, в том смысле, что даже бродячие собаки и домашние городские - ни одно и тоже. Наши собаки изнеженные и пищеварение у них совсем другое, нежели у тех же уличных.

И на счет срыгивания еды. Не поверите, у некоторых домашних собак это до сих пор сохранилось. У моей приятельницы сука фокса срыгивала своим щенкам пищу и этим их кормила. Правда, вот за своими такого не замечала.

 Отправлено: 12.05.11 22:03. Заголовок: Tori пишет: А детиш..

Tori пишет:

цитата:

А детишек своих как кормите, с калькулятором и фармацевтическими весами в обнимку? Наверное нет , и правильно! Давать щену до года кальций и глюкозамины по инструкции на баночке не составит труда, а потом в течении жизни пару раз в год по рекомендации вета давать курс витаминок. Почему-то к сбалансированному рациону собак относятся гораздо серьезнее, чем к рациону своих детей и своему собственному. Ps - а рубец варить не надо!

Согласна с вами.

 Отправлено: 13.05.11 08:52. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Нату..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Натуралкой кормить в разы дороже, если покупать качественное мясо, а не суповые наборы.

Ну конечно, нет предела совершенству!

 Отправлено: 13.05.11 08:57. Заголовок: Раюшка пишет: Вообщ..

Раюшка пишет:

цитата:

Вообщем не каждого консультанта в зоомагазине надо слушать. Желательно уточнить есть ли у него животные и чем он их кормит и т.д. В нашем магазине , я заметила в последнее время,многие так спрашивают. И тогда можно сделать вывод стоит слушать этого консультанта или нет.

Проще найти информацию самому, и достовернее и знаний в извилинах прибавляется

Раюшка пишет:

цитата:

не много , всего 1кг в сутки , если кавказ крупный, а если помельче , то и того меньше. ( ответила просто на ваш вопрос, так как знаю сколько надо), это если кормить только одним мясом и все.Но ведь и углеводы нужны, тогда меньше.

Благодарю, за информацию.

RamireZZZ пишет:

цитата:

Насчет удобно - да! Насчет дешево вряд ли. Хорошие корма стоят совсем недешево, речь ведь не о педигри ))) Наверное если посчитать по деньгам, то на то и выйдет с натуралкой. Надо заняться на досуге!

Давайте посчитаем,

1кг мяса - на пять дней фоксу - 400 рябчиков +стоимость крупы, электричества плитки, + временные затраты чтобы всё это купить и приготовить.
1кг сушки - на 10 дней фоксу - в среднем 400 рябчиков, и всё...



Юлия Ч. пишет:

цитата:

Натуралкой кормить в разы дороже, если покупать качественное мясо, а не суповые наборы.

Приведённый выше весьма приблизительный расчёт наглядно это демонстрирует.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Почему вы приводите примеры с волками? Некорректное сравнение, в том смысле, что даже бродячие собаки и домашние городские - ни одно и тоже. Наши собаки изнеженные и пищеварение у них совсем другое, нежели у тех же уличных. И на счет срыгивания еды. Не поверите, у некоторых домашних собак это до сих пор сохранилось. У моей приятельницы сука фокса срыгивала своим щенкам пищу и этим их кормила. Правда, вот за своими такого не замечала.

Не согласен с Вами, очень даже корректное, заложенную тысячами, а может быть и миллионами лет эволюции в гены, структуру кишечника и органов секреции не изменить за несколько веков. Домашние избалованные псы - легко становятся членами бродячих стай, выживают в лесу, их пищеварение, при условии здорового организма, легко подстраивается под ту пищу которую они в состоянии добыть, пример тому - перевод собаки с натурального корма на сухой онли, постепенная замена натурального корма на сухой - проходит для собаки незаметно и легко, скорее всего Вы судите по людям, с нами да, всё намного запущеннее, но природа мудра, и для животных она оставляет те резервы, которые заложены ей самой ещё в те времена когда человека на земле не было вообще, посмотрите на досуге компьютерный фантастический фильм о том, что будет с землёй когда на ней не будет больше людей, много для себя интересного откроете, называется вроде что то как "жизнь без людей" или что то вроде этого. Наши собаки - какими были 300 лет назад - такими и остались, Ваш пример о срыгивании щенкам это косвенно подтверждает, это мы, люди, из них делаем получеловеков и хотим видеть в звере друга, который понимает человеческую речь, сами люди виноваты в иллюзиях которые испытывают по отношению к своим питомцам, в этом конечно виновато кино, одни фильмы легенды вроде белого бима чёрного уха чего стоят, в жизни же, реальной жизни, собака в большинстве случаев легко сменяет хозяина, ибо на генном уровне она знает одно, ей - приказано - выжить любой ценой, продолжить свой род, и никем по сути своей кроме дрессированного хищника, привыкшего жить с человеком и позволять ему себя любить собаки не являются... Отсюда кстати и многие ошибки в дрессировке кормлении и воспитании, мы смотрим на собаку с высоты человеческого разума, и думаем что она понимает слова, и ей нравится то что мы едим, стоит только на минутку самому стать волком, вожаком, как дрессировка становится понятной и действенной не только Вам но и Вашему питомцу. Единственно, то что действительно нравится собакам - это тухлое мясо и рыба, человек никак понять не может, и думает что сосиска со стола, сухой корм с приятным запахом и вкусом, ну или вкусно приготовленная кашка - это лучшее что его собака может получить в его доме. Не станете же вы в самом деле кормить собаку лошадиными экскрементами???

Ну это - лирическое отступление :)

Ну и... Я писал уже выше, что менять принципы и способ кормления не собираюсь, думаю и те кто собак держит не первый год останутся при своём мнении несмотря ни на что ;) Спасибо за интересную дискуссию

 Отправлено: 13.05.11 09:04. Заголовок: А мне вот интересно ..

А мне вот интересно много ли людей пробуют то, что дают своим питомцам?

 Отправлено: 13.05.11 09:16. Заголовок: :sm36: :sm38: Кл..

Класс, просто супер вопрос

Корма я пробую, чисто из интереса, а не анализа для, лошадиный помёт, рубец и прочие прелести - не пробовал и не смогу

 Отправлено: 13.05.11 09:19. Заголовок: ну так про корма же ..

ну так про корма же речь