Отправлено: 03.07.09 20:19. Заголовок: Шок! Как же так можно ЛЮБИТЬ!

Сегодня съездила к Щенулику посмотреть, сделать прививку и т.д.ит п

 Отправлено: 09.07.09 23:38. Заголовок: Etna пишет: О каком..

Etna пишет:

цитата:

О каком Договоре - совладения Вы говорите?

В одном из первых постов писалось о договоре, я поняла, что договор-совладения. С договором купли-продажи все будет сложнее, но надеюсь возможно.
Etna пишет:

цитата:

Вы на 100% уверены, что это именно УМЫШЛЕННОЕ, ЖЕСТОКОЕ обращение со щенком?

Они жестоко обращаются с собакой, а умышленно или случайно, мне без разницы. И в первом и во втором случае невозможно исключить возможность подобного обращения. В одном точно уверенна не от большой любви.
Удачи в нелёгком спасении!

 Отправлено: 09.07.09 23:51. Заголовок: А какая собственно р..

А какая собственно разница умышленно жестокое обращение или просто жестокое?
Сама суть то не меняется.
Хозяева в любом раскладе обязаны обеспечить животному нормальную жизнь и это их трудности большая у них семья или маленькая,есть у хозяйки время следить за детьми или нет! Раз приняли решение завести собаку,значит обязаны за ней нормально ухаживать. Нет возможности или желания,надо было купить плюшевую детям на радость.
Незнание закона не освобождает от ответственности. Косить под дурочку можно сколько угодно,только непонятно,чего взрослая баба не понимала: что щенок живой,что ему больно или что это все обнаружится и будет скандал? Думаю,что не ожидала второго.
Забирать собаку или нет,это дело заводчиков,а вот попытаться вправить мозги надо обязательно.
Правильно,что и ветврача пригласили на осмотр,пусть знает,что будут следить и контролировать,и проверять,как и что.
А вообще,законы у нас, к сожалению,что дышло,как повернул,так оно и вышло.

 Отправлено: 10.07.09 00:17. Заголовок: Etna пишет: Вы на 1..

Etna пишет:

цитата:

Вы на 100% уверены, что это именно УМЫШЛЕННОЕ, ЖЕСТОКОЕ обращение со щенком?

Я не знаю насколько умышленное, но жестокое точно (в моем понимании жестоко кормить щенка макаронами и перевязывать морду до шрамов, а в такие детские шалости я не верю.
Также не думаю, что помогут "профбеседы".
Хотелось бы услышать мнение ветеринара.

 Отправлено: 10.07.09 00:30. Заголовок: Кстати, почему-..

Кстати, почему- то никто (ни заводчик, ни владелец питомника) не озвучил права и обязанности по договору ни продавца, ни покупателя(а они должны были быть зафиксированы), если факт подписания договора имел место быть.
Сделанная фотография не является доказательством, а тем более выводом жестокого обращения с собакой (как бы печально не звучало,но, к сожалению, таково законодательство).

 Отправлено: 10.07.09 04:13. Заголовок: Etna Да я бы с радос..

Etna Да я бы с радостью помочь, но я во Владивостоке!!!

 Отправлено: 10.07.09 08:58. Заголовок: надеюсь сегодня или ..

надеюсь сегодня или на следующей неделе посмотреть на щенка. И на хозяйку заодно.
Кто меня знает лично- я человек спокойный, малоэмоциональный и в людях разбираюсь достаточно.

Меня конечно в этой ситуации совершенно не интересуют дети хозяйки и их воспитание.
Странные у них конечно развлечения и наклонности.
Знаю много случаев когда детки просто убивали собак...позвоночник ломали, таксочке карандаш в задний проход засунули...ну развлекались они, а мама-папа не усмотрели....

ИМХО- надо подождать и посмотреть. Но я лично все-таки за то чтоб как-то забрать собаку.
Украсть....ну вариант конечно, но лучше если ее отдадут добровольно.

И для заводчиков- щас в меня камни и тапки полетят, но вот лично я не очень благосклонно отношусь к покупателям с детьми. Надо сто раз подумать, прежде чем продавать собаку в такие руки.
И может быть даже попросить приехать детей, чтоб они посмотрели на собаку, а мы посмотрели на них.

Есть детки отвественные, воспитанные в духе любви к животным, а есть....экспериментаторы. Причем родители даже не считают что это плохо.

 Отправлено: 10.07.09 20:27. Заголовок: Знаешь,Таня,хочу теб..

Знаешь,Таня,хочу тебе сказать,что и без детей попадаются хозяева такие,что лучше бы их вообще таких не было!!!
Ты не совсем в этом вопросе права,т.к. в любом раскладе за все ответственность несет ВЗРОСЛЫЙ. Всегда.
Более того,как врач-реаниматолог,в силу профессии сталкивающийся с разными бедами чаще других,хочу сказать,что все,абсолютно все беды с детьми,да и с животными тоже происходят только по недосмотру и халатности взрослых. Чаще всего родителей. И это элементарная безответственность,кот. к сожалению встречается сплошь и рядом. " Ой,наш дедушка медный купорос развел( яд,сильнодействующий!),яблоньки опрыскал и в саду под кустом оставил" .А внучок годовалый нашел интересную синенькую водичку и ВЫПИЛ".
Подумаешь,детишки проволокой морду замотали,ну недосмотрели...а в следующий раз что они придумают? Хвост поджечь или глазки выколоть?
И это исключительно и полностью вина родителей,что щенок так пострадал,и нечего изображать святую невинность,мол мы не видели,недоглядели,не знали. Все взрослые люди,нормальные,а не умственно отсталые, ,чтобы не понимать,что издеваться над живым существом нельзя!
Да, дети разные бывают,но воспитывают их взрослые! И за то,что творят эти дети отвечают все равно всегда родители! И очень плохо,что попадаются идиоты,кот. не считают,что это плохо,если их любимое чадушко ломает собачке позвоночник! Что вырастает из таких детишек догадаться несложно.

 Отправлено: 10.07.09 21:08. Заголовок: foxxsenia +100! :sm3..

foxxsenia +100!

 Отправлено: 10.07.09 21:31. Заголовок: Читаю, и ужасаюсь! М..

Читаю, и ужасаюсь! Мне в страшном сне не приснится, что дети так могут поступить с собакой! Согласна сfoxxsenia, виноваты взрослые. Я сама заводчица, у наших щенков вроде все хорошо, но теперь буду беспокоится!

 Отправлено: 10.07.09 21:48. Заголовок: foxxsenia +100! Ник..

foxxsenia +100!

Никогда не найду оправдания для "человека", который может издеваться над стариками, детьми и животными! НИКОГДА! И для того, кто видя такие извательства, остается равнодушным!
А дети... У меня их двое. Один, правда, по Конституции, уже не ребенок: ему 18 исполнилось. Второму 12 лет будет. Оба сына росли с первого своего дня рядом с животными, т.к. животные (кот) появился раньше, чем дети.
Да, дети познают мир очень активно, им все интересно и многое они делают по принципу "а что будет, если..."
Регулировать этот процесс познавания мира должны взрослые: родители, бабушки-дедушки и т.д.
Дети (самые маленькие) еще не понимают, что такое жестокость. Потянуть кота за хвост или усы - это же весело! Кот так забавно начинает убегать и мяукать! Ударить ногой, бросить в него кубиком, когда тот спит: смешно!!! Кот вскакивает, издает прикольный вопль и убегает!!! Смешно!!! Когда я вижу такое обращение с животными, да при этом взрослые еще и могут сами поддать коту, если тот поцарапает их любимое чадо.... Вот тогда начинается воспитание жестокости в детях! А потом по принципу "Малые детки- малые бедки, ..."

А замотать морду собаке проволокой или чем-то там еще, что привело к ТАКОЙ травме... Что же было ДО этого?,,
Даже представить не могу! А дальше?!

 Отправлено: 10.07.09 22:27. Заголовок: Правильно все, родит..

Правильно все, родители виноваты. В нашей семье тоже детки росли с животными, да и сейчас если идем на улицу с собанькой и видим что ребенок(чужой) хочет пообщаться с собакой сначала даем указания ребенку(чужому) по поводу того, что ТАК нельзя, вот ТАК тоже нельзя, и если вот ТАК то делаем ТО и ТО. А тут свои дети и такое поведение.

 Отправлено: 10.07.09 22:36. Заголовок: сегодня ездила к щен..

сегодня ездила к щенку вместе с хозяином мамы.
Шрам на морде- результат перетягивания резинкой. Ребенок испугался что собачка его покусает( 5 лет) и одел на мордочку резинку....
Хозяйка явно собачку любит, очень балует....результат- щенок практически невоспитан вообще.
Дети сейчас на отдыхе. Собаку отдавать не хотят, хозяйка идет на контакт, говорит что ребенок сам очень переживает по поводу случившегося.

foxxsenia

Оксан, ну где я писала что взрослые невиноваты? Конечно виноваты в несчастных случаях с детьми и собаками только взрослые люди, которые не усмотрели не объяснили, вовремя по рукам не дали.

Про щенка- решили пока оставить под контролем. Хозяйка согласна и на визиты и на кинолога.


Мне если честно не показалось что щенок так уж забит. Затискан скорее....мне очень хотелось бы верить что хозяйке преподан урок, из которого сделаны выводы.
Собака выглядит прилично- причесана,помыта, жирненькая такая....шерстка хорошая( нетримингованная).
Глазки блестят, сначала жалась, потом разошлась, играла, бесилась, меня цапнула.....не по ее я сделала.

 Отправлено: 10.07.09 22:49. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

одел на мордочку резинку....

Ребенку 5 лет?! Одеть резинку , чтобы остался ТАКОЙ след???!!! Я лично сомневаюсь...

 Отправлено: 10.07.09 22:56. Заголовок: Тань,ну будем надеят..

Тань,ну будем надеяться,что сделают какие то выводы из случившегося.
Тем более,что столько народу с проверками понаехало.
Попугать тоже полезно. Раз не понимают по нормальному,пусть знают и боятся,что их в любой момент могут проверить.
Если будут заниматься с кинологом( а он однозначно нужен),так и хорошо. Возможно,что не совсем запущенный случай.
Хотя...вернутся дети с юга...а собачка подросла... чем то это все еще закончится???????????
Избалованный и невоспитанный молодой фокс.......... дай то Бог,чтоб не закончилось откушенными пальцами. Тебя то тяпнула ведь! Раз ребенок боялся,что соба его покусает, значит почему то боялся, прецеденты видимо были.
Ой, даже не знаю,что сказать.
Тут уже и за детей страшно.
Вот до чего доводит безалаберность взрослых!
Ну почему сначала покупают собаку,а потом уже начинают интересоваться особенностями поведения породы, нюансами воспитания и т.д.?????????!!!!!!!!! И вовсю пожинают плоды собственной бездумной безответственности!!!!!!!!!
Ну завели бы деткам что то более безобидное!!!!!! И ни у кого проблем бы не было!!!!!!!
( ну это уже так,крик души).

 Отправлено: 10.07.09 22:57. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

вовремя по рукам не дали

Ну не дали. А резинку тоже в течении многого времени не замечали?! Или не хотели замечать?! И сама собака не пыталась резинку снять(и это тоже очень трудно заметить)?! Сколько резинка должна находится на морде и насколько сильно перетянутой, чтобы ТАКОЙ след остался?! По мне так это все вилами по воде писано, выдуманно, чтобы не казаться такими уж плохими. А тут все так списали на ребенка, и не придраться. Ну ребенок же.. ну простительно же.. да и якобы переживает...
Была б заводчицей -- отняла бы собаньку. Визиты, кинолог, только толку от этого мало будет(ИМХО). А ребенка собанька поцарапает, и что когти повыдерают все? Так ведь ребенок то боится... Боишься-не лезь. Вы ведь не сможете каждый день контролировать, а ребенок то что угодно может натворить.
сначала кошка поцарапала, теперь резинку одели, а приведи вета так и выяснится вся правда.

 Отправлено: 10.07.09 23:07. Заголовок: ну.....на самом деле..

ну.....на самом деле такого уж жуткого ужаса не увидела.
Хозяйка женщина мягкая....

Про резинку- не знаю, думаю если надолго оставить то след будет приличный.
Они вроде куда-то уезжали....думаю что на этот раз хозяйка говорит правду.
Посмотрим...

Miffka

меня там не было. Все со слов хозяйки собаки.
И еще- заводчик готов забрать... Не отдают. ИМХО- надо посмотреть.


foxxsenia

ой Оксан....больной вопрос- я б ваще фоксов по техмнимуму продавала.Сдал экзамен заводчику-купил щенка.
Сколько я народу отговорила от фоксов.

 Отправлено: 10.07.09 23:13. Заголовок: хех, а если они уезж..

хех, а если они уезжали, и резинка была на морде, то собанька еще и голодная была все время...
tanya&2fox пишет:

цитата:

Сдал экзамен заводчику

это хорошая идея Действительно многие видя собаку хотят такую.. не понимая как с ней нужно обращаться, и что за этим всем должно следовать..

 Отправлено: 10.07.09 23:51. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток!

Татьяна, огромное спасибо за то, что ТЫ приехала через весь город, потратила свое время и согласилась реально помочь. Искренне благодарен.

Краткое описание визита:
При подходе к двери щенок залаял. КОгда открыли дверь щенок не убежал, а поинтересовался кто пришел, после этого убежала под кровать. Мы пришли, когда хозяйка со щенком собиралась на прогулку. Когда хозяйка позвенела поводком - щенок выбежал и побежал одевать поводок. Вышли на улицу щенок начал обнюхивать землю и кусты - хвост был опущен. но постепенно выправился. Первый раз за три визита я видел щенка с поднятым хвостом. Примерно 80% всего времени он был задран.

На прохожих щенок реагирует спокойно. Собаку Ротвейлера чуть не порвал, если бы отпустили. Хозяйка избегает больших собак, так как опасается за щенка. Во время прогулки в стороне проходила мамочка с маленьким ребенком, когда щенок услышал детский голос - встал, повернулся в сторону ребенка и провожал немигающим взглядом, но при этом не было боязни - был интерес.

Много бегала дурачилась.




Ветеринар, к сожалению приехать не смогла так как ей привезли 2-х порваных собак с охоты, операция длилась более 4 часов (а это не жестокое обращение с животными?)

По поводу резинки консультировался с ветеринаром ветлечебницы: обычная канцелярская резинка не снятая в течение 1.5 - 2х часов врезается в кожу на полсантиметра и вызывает отек.

Следующие шаги:
1. еженедельное посещение собаки;
2. посещение собаки с ветеринаром;
3. попытка интегрировать хозяйку и щенка в фоксетрьерное сообщество - желающие реально помочь оставьте контакт для звонка, необходима возможность проконсультироваться, взять шевство на выставке, посоветовать кинолога, притравка, дать книжку ....).

Спасибо.

 Отправлено: 11.07.09 00:21. Заголовок: Сволочной вопрос - а..

Сволочной вопрос - а что, у владельцев щенка не было номеров контактных телефонов заводчика и руководителя клуба (питомника)? Как мне кажется, именно они должны на первых порах консультировать, рекомендовать и т.д.
Ну и не в тему, щенка пора бы и отщипать...

 Отправлено: 11.07.09 04:02. Заголовок: Ветеринару конечно в..

Ветеринару конечно виднее но трудно поверить ,что такой шрам может остатся от простой ризинки.
А ведь хозяйка сначала говорила ,что кошка поцарапала ))) Странно как то)))