Отправлено: 19.02.10 19:13. Заголовок: База фоксоданных

перенос из темы "Админу"

 Отправлено: 19.02.10 10:59. Заголовок: У меня тут предложен..

У меня тут предложение назрело,хотела проконсультироваться. На данный момент со скочистами своими пользуюсь базой по скочам, вот и подумала а почему при сайте и при крупнейшем форуме не сделать каталог по фокстерьерам по типу такого пользоваться очень удобно, заносят все участники предварительно нужно зарегистрироваться и разово оплатить не большую сумму..может тему такую поднять и выяснить мнения
посмотрите http://scottishinfo.ru/

 Отправлено: 19.02.10 11:03. Заголовок: http://scottishinfo...

http://scottishinfo.ru/search.php?letter=a
прямая ссыль на базу скотчей.

 Отправлено: 19.02.10 16:46. Заголовок: Liza&Umka Почему..

Liza&Umka
Почему не сделать....?
Действительно, почему бы не сделать? Кто делать будет? Энтузиасты есть? Труд просто охренительный скотчисты сделали. Я несколько лет назад на несколько десятков фоксов нечто подобное составлял в экселе, так что представляю объем работ.
Вот только ЗАЧЕМ? Ну понятно, что круто, а еще? Вот если НКП это сделает, то тут как бы понятно. У них все базы данных есть, но не в компьютерном виде, и так они б вроде как просто переводят ее в удобный и общедоступный вид. Хоть забесплатно, хоть за мзду оговоренную.
В итоге имхо 2 невыясненных вопроса - "Кто?" и "зачем?" И третий, чисто как замечание, - имхо за деньги мало кого сия база не заинтересует.
Вот такие у меня мысли. А у ВАС?
ЗЫ: да еще база должна как-то пополняться ведь в плане титулов и прочего. А это только Национальный клуб может делать

 Отправлено: 19.02.10 18:33. Заголовок: Ну может я не правил..

Ну может я не правильно объяснила-времени как всегда не хватает развернуто свою мысль изложить:
как и почему именно тут вопрос задан:
Такую базу имеет смысл создавать только на базе реально живущего и действующего крупного форума с дополнительной обновляемой общей информационной базой. Иначе это все будет иметь такой же мертвенький вид как на Ханере. Это интересно для заводчиков и как помощь в подборе пары, для начинающих разведенцев как кладезь информации кто от кого почем и где взять. Для простых любителей в плане понимания и рекламы их собак и детей их собак. Прежде всего для питомников особенно крупных. Основной вопрос в том чтобы создать пустую рыбу-как ее сделать технически-я не знаю поэтому здесь обращаюсь с вопрос к копетентному человеку т.е. к Вам. Если это заработало у скочистов и набрало за менее чем полгода работы объем более 2000собак+выставки и т.д. то возможно будет востребовано и тут. Можно на крайний случай народ поспрашивать. Информация есть не только в НКП, (хотя наверное можно попросить и там кого нибудь помочь) думаю ее гораздо больше и гораздо красочней она представлена непосредственно у заводчиков и тех кто следит за событиями. У скочиство сделано так:платформа я так понимаю платная, поэтому для того чтобы иметь доступ к редактированию базы необходимо заплатить 600р разово. Заносить информацию может один человек и от нескольких питомников. Не такие уж обременительные деньги за возможность выставить информацию о своих производителях на всеобщее обозрение надолго. Заплатил-получил доступ и пользуйся соответсвенно заполняй и пополняй. Выставка прошла, отчет хочешь показать, занеси собак в базу и результаты, помет хочешь прорекламировать-та же песня и т.д. т.е. заполнение и обновление базы происходит силами самих пользователей. Естественно нужно чтобы кто то за этим следил и процесс контролировал. Работа не маленькая, не уверена что Вам непосредственно нужная, но информационная база этого сайта наиболее полная и форум наиболее живой из всех действующих в России. Так что вопрос по адресу наверное, а уж кто...может спросить у народа, глядишь и помощники найдуться:)

 Отправлено: 20.02.10 13:49. Заголовок: идея хорошая,действи..

идея хорошая,действительно было бы очень удобно.Надо энтузиастов искать.

 Отправлено: 20.02.10 14:16. Заголовок: Liza&Umka На пер..

Liza&Umka На первый взгляд, идея весьма заманчивая; но ИМХО - абсолютно утопическая, в реальности не реализуемая. Во-первых, я совершенно согласна с этим:
Admin пишет:

цитата:

Труд просто охренительный скотчисты сделали. Я несколько лет назад на несколько десятков фоксов нечто подобное составлял в экселе, так что представляю объем работ.

Даже если делать не в Excel, а в Access - объем работы не менее охренительный (не говоря уже о том, что тогда нужно бы создать для начала новую форму - или программу - для этой базы). Это сама по себе очень серьезная работа; а уж о постоянном обновлении я просто молчу...
Во-вторых, по этому поводу:
Liza&Umka пишет:

цитата:

Информация есть не только в НКП, (хотя наверное можно попросить и там кого нибудь помочь)

Вы что, всерьез думаете, что НКП как-то будет в этом участвовать?! Не смешите; зайдите на их сайт - информация обновляется КРАЙНЕ не оперативно, когда, к примеру, расписание монопородок на 2010 год выложили? А в каталог собак зайти - так вообще смех и грех: посмотрите, сколько там собак; да и на годы их рождения обратите внимание - многих уже нет в живых, и давно; а новые-то где?!
И в-третьих: насчет пополнения. "Помощники" - это ИМХО вообще не вариант. Сегодня человек горит идеей и желанием что-то делать; завтра у него изменились обстоятельства, и нет больше времени этим заниматься; или просто надоело - такое бывает. И потом: а как насчет объективности и правдивости обновляемой информации? С титулами-то и прочим? Ведь тут нужно отслеживать не только результаты монопородок, но и всероссиек, регионалок, CACIB'ов (причем последних - не только в России; сколько наших фоксов успешно экспонируется за рубежом и получает титулы!) Реально отследить? Нет, конечно. А если сами владельцы будут предоставлять данные (ох, кстати, очень я сомневаюсь, что это будут делать все!), так что мне, к примеру, мешает сообщить, что мой кобель имеет 18 CACIB и 138 CAC, а также является чемпионом США, Македонии и тринадцати других стран?
Ну, вот, примерно так.

 Отправлено: 20.02.10 14:47. Заголовок: По-моему, на сайте..

По-моему, на сайте НКП некое подобие базы пытались сформировать. и она работала, пока сайтом занимались.
Тараскон пишет:

цитата:

А в каталог собак зайти - так вообще смех и грех: посмотрите, сколько там собак; да и на годы их рождения обратите внимание - многих уже нет в живых, и давно; а новые-то где?!

Ну, когда мне лично захотелось разместить там свою собаку, я написала веб-мастеру на сайте же,и получила желаемое. Также поступили еще некоторые. Остальным советую пенять только на себя.
А тема неработающего сайта уже обрыдла! 18-го прошла конференция, вроде бы нашелся фоксовладелец, готовый взять на себя эту работу. Если это произойдет в ближайшее время, то сайт, я надеюсь, удастся привести в божеский вид. И тогда никто не помешает владельцам обновлять и давать информацию о своих собаках.
К несчастью, очень многие заводчики готовы только пенять и обвинять, а приложить хоть толику усилия для подачи информации о своих собаках- зачем же:надо, чтобы кто-то озаботился их интересами....
Кстати, даже на неработающий сайт некоторые, кто хочет, дает информацию!
Вывод. базу фоксов отдельно создавать не вижу смысла. Очень жду, что сайт заработает. и тогда похожую базу можно вести там, но на добровольной основе подачи информации. НКП может заносить только результаты монопородных выставок, т.к. только эта информация в НКП документально подтверждена.

 Отправлено: 20.02.10 15:10. Заголовок: Дело хорошее, но воп..

Дело хорошее, но вопрос в энтузиасте, кто будет это вести.
Думается, Что при НКП такая база целесообразнее, чем при форуме.

У эрделистов есть такой энтузиаст, Татьяна Никулина, и ею созданный сайт-база по эрделям...
А так выглядит карточка собаки.
Правда, пока там нет возможности заводчикам самим заполнять данные, и еще много пробелов...
но все в будущем.

 Отправлено: 20.02.10 18:43. Заголовок: Liza&Umka соглас..

Liza&Umka согласна, идея очень хорошая! Но не очень реальная учитывая что большитсву фоксовладельцев не только трудно создать свой сайт, но и обновлять его. Если только не найдётся неленивый альтруист! Но мне кажется будет иметь смысл если этим займётся РКФ или НКП.
Думаю идея актуальна особенно для России - в других странах кеннельклубы создали онлайн регистры для собак всех пород, например в Эстонии: http://register.kennelliit.ee/reg/index.php?lang=EN
или в Финляндии:
http://jalostus.kennelliitto.fi/frmEtusivu.aspx (временно англоязычная версия недоступна)

или в Италии http://lg.enci.it/Hyperion/ihtml/OpenDoc?DocInstanceID=1&DocUUID=00000110546ce794-0000-060d-ac120301&DocVersion=1&isSmartcut=true

Правда фото нет, зато есть все потомки, родственники, многоколенная родословная и результаты выставок, состязаний и мед исследований. Главное данные достоверны.

 Отправлено: 20.02.10 18:52. Заголовок: Вот есть база собак ..

Вот есть база собак по всем породам на нескольких языках.
http://www.dogterminal.com/

http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/

Вполне удобная для пользователей. Можно самому заносить все данные: родословные, титулы, детей, фотографии, описание экспертов.

 Отправлено: 20.02.10 19:48. Заголовок: svetlechek08 пишет: ..

svetlechek08 пишет:

цитата:

Вот есть база собак по всем породам на нескольких языках. http://www.dogterminal.com/ http://www.dogterminal.com/RUS/dogs/ Вполне удобная для пользователей. Можно самому заносить все данные: родословные, титулы, детей, фотографии, описание экспертов.

База фоксов должна существовать на базе крупного посещаемого породниками и владельцами ресурса, подобного этому форуму. На любом другом ресурсе - хоть догтерминал, хоть полумертвый сайт НКП такая база мало посещаема и не информативна.
Может для жителей Москвы-Питера это не актуально, но для регионов - бесценная информация.

Тараскон пишет:

цитата:

если сами владельцы будут предоставлять данные (ох, кстати, очень я сомневаюсь, что это будут делать все!), так что мне, к примеру, мешает сообщить, что мой кобель имеет 18 CACIB и 138 CAC, а также является чемпионом США, Македонии и тринадцати других стран?

Нуууу... собственно, дают же владельцы сами рекламу в издания типа "Терьер-сегодня" и прочие и никто там не спрашивает ксерокопии дипломов. Это дело совести владельцев, да и отследить просто. Собачий мир ведь очень тесен. Вы сами почитайте отчеты с выставок хотя бы на этом форуме. Какие баталии разгораются порой из-за перепутанных 2-3 мест в расстановке классов, не говоря уже о победителях.

 Отправлено: 20.02.10 20:20. Заголовок: Идея хорошая!!! Я &#..

Идея хорошая!!! Я "За". Трудности будут, но "дорогу осилит идущий". А живущих в Беларуси собашек вносить будете? Или только проживающих в России?

 Отправлено: 20.02.10 21:00. Заголовок: я тоже только "З..

я тоже только "ЗА"....
только как это осуществить...

 Отправлено: 20.02.10 21:01. Заголовок: На мой взгляд, идея ..

На мой взгляд, идея создания подобной систематизированной базы данных очень интересна и теоритически осуществима. Полностью согласна, что для России это очень актуально. Тем более, что в России очень много красивых и титулованных фоксов, о которых в других, даже самых ближайших странах, знают либо отдаленно, либо не знают вообще.
Другое дело, практически, кто будет этим заниматься? Труд ведь, по меньшей мере, титанический.

 Отправлено: 21.02.10 07:24. Заголовок: Идея отличная. По мо..

Идея отличная.
По моему сложности большой нет. Есть специальные программы (на товары другими словами), их подкорректровать на фоксов и поставить на сайт. А дальше каждый будет вносить свою собаку.
Для начала можно и без родословной сделать.

 Отправлено: 21.02.10 12:48. Заголовок: Спасибо всем кто выс..

Спасибо всем кто высказался по этой теме! я тоже подумала что если такие базы в других породах возможно было создать, так почему для фоксов это не возможно! Может быть для столичных заводчиков это и кажется не таким уж и нужным, то для регионов это кладезь информации просто! Да я думаю и крупным питомникам интересно отслеживать в полном объеме результат своей работы. А в разрозненном состоянии это делать гораздо труднее.Лично я готова оказать посильный вклад в создание и заполнение!

 Отправлено: 21.02.10 13:28. Заголовок: лично я готова дать ..

лично я готова дать немного денег....и помочь чем смогу.

 Отправлено: 21.02.10 17:55. Заголовок: Я вот по возможности..

Я вот по возможности хотела бы пригласить уважаемого админа поучаствовать в этом разговоре с позиции технической стороны, да и вообще возможности осуществления этой идеи на базе этого сайта.. Потому что его категоричное нет, на самом деле превратит разговор просто в разговор..А так, авось и можно будет сдвинуться с места, по крайней мере понятно в какую сторону:)

 Отправлено: 21.02.10 21:07. Заголовок: Liza&Umka хотит..

Liza&Umka
хотите мое категорическое нет? У меня оно есть И связано оно с тем, что я просто не умею писать подобные программы. А вот как эта база должна быть организована, дабы быть действительно многофункциональной и полезной, неплохо кмк себе представляю. При этом еще раз скажу, что для того, чтобы база данных могла относительно оперативно пополняться достоверными сведениями об изменениях в количестве титулов и регалей, ее должна вести кинологическая организация, для которой эта база будет являться основой всего документооборота. Честно говоря, даже не знаю, есть ли у РКФ подобная база данных.
Какой сайт может быть базой для описанной базы данных, роли не играет вообще. Да какая разница какой. Ссылку на базу можно дать с любого сайта
Если после тех гадостей, что я тут написал, интерес к вопросу не пропадет, то я готов поделиться своими соображениями насчет того, как мне видится эта база.

 Отправлено: 21.02.10 21:42. Заголовок: Admin интерес не про..

Admin интерес не пропал, даже наоборот..кто может писать программы поищем, по поводу кинологической организации то у тех же скочистов она реализуется совместными усилиями энтузиастов без привлечения РКФ, мы то чем хуже..
Admin пишет:

цитата:

Ссылку на базу можно дать с любого сайта

значит я так понимаю проще сделать отдельный сайт с базой, а с форумов и тематических сайтов (сайта) просто давать ссылки, добро на это добрый админ даст