Отправлено: 05.03.11 19:30. Заголовок: Особенности движений фокстерьера.

Учитывая, что возникли вопросы по тому, как терьеры двигаются, предлагаю почитать и обсудить вот эту статью.
Она напрямую касается анатомии терьеров.
http://www.terraterriera.narod.ru/14_Y.Lakotosh_Kuda_bezhish.html

 Отправлено: 05.03.11 19:36. Заголовок: Одна тема вытекает и..

Одна тема вытекает из другой..на форуме становится все интереснее!

 Отправлено: 06.03.11 11:41. Заголовок: Читала эту статью ещ..

Читала эту статью еще в полном варианте, она раньше была в инете.

Я вот до сих пор не пойму, правильно ли бегает моя фокса ...В описаниях то пишут "короткий шаг", то хорошие движения. Для меня вобще проблема показать ее в движении нормально, быстрым шагом я за ней не успеваю, в итоге ессно она притормаживает и получается скомканно всё((
Понятно, что многие эксперты не породники ждут более размашистых движений, но ведь для фокса это нетипично....но и семенящие движения тоже думаю не гут..

 Отправлено: 07.03.11 14:50. Заголовок: статья "The Evil..

статья "The Evils of Over-angulation" (зло излишних углов), 21 апреля 2006 г., журнал "Dog World", англичанин, судья-оллраундер, хендлер, предпочитал показывать биглей, неоднократно выигрывал БИС....

Краткий перевод:

Я - не единственный человек, который заметил увлечение и тентенцию к не красивой и не удобной для собаки "переугленности" (я это буду так называть ) задних конечностей. Это - результат современной мании во многих породах.
Логично, что увеличение длин голени и бедра изменяет центр тяжести, и сделовательно, удобное для собаки положение. Собака будет выбирать позу, при которой ЗК будут поставлены под себя, создавая серповидные плюсны.
"Переугленность" - это то, в чем приходится обвинять американских заводчиков, которые стремятся к такому внешнему облику собаки, который иллюстрирует неестественно наклонную линию верха, которая и связана с "переугленностью", и которая в самых экстремальных случаях показывает, что собака почти стоит на коленях.
Если отделиться от силуэта, который безобразен и несбалансирован, "переугленность" ЗК (когда передний угол не заострен), с практической точки зрения ослабляет движения, т.к. толчковая способность ЗК существенно уменьшается.
Когда я провожу семинары по строению и движению, я всегда заостряю внимание студентов, давая пример из 2-х собак -одна со спрямленными углами ЗК, а другая - с большой степенью "переугленности". Спрямленные углы всегда имеют больший толчок ЗК, хотя и ограничивают область покрытия.
Так много наших пород подвержены "переугленности", так что новая генерация судей может прийти к мнению, что это - правильно, и собака с умеренной угловой конструкцией ЗК - это то, чего не должно быть. Эти собаки, возможно, недостаточно эффектны в очертаниях ЗК, но они намного более эффектны в движении, и, несомненно, в работе, для которой они предназначены.
Большинство стандартов используют слово "moderate" - умеренный, достаточный. И это требование кажется не современным...... Но это - хорошая причина для судей, заводчиков вернуться к СТАНДАРТУ и напомнить себе, как должна быть сложена собака их породы.

 Отправлено: 07.03.11 15:49. Заголовок: Спасибо, но только к..

Спасибо, но только какая-то совсем коротенькая статья. Похоже на выдержки.

 Отправлено: 07.03.11 16:12. Заголовок: w.barh , а какое отн..

w.barh , а какое отношение величина угла имеет к длине составляющих этих углов?
Ты не путай, Валера, понятие ВЕЛИЧИНЫ УГЛА , а она определяется, если ты помнишь в градусах, и длиной самих составляющих этих углов, т.е. длиной различных частей тела ( бедра, голени, лопатки и т.д.). Это суть разные понятия.

 Отправлено: 07.03.11 17:39. Заголовок: foxxsenia пишет: а ..

foxxsenia пишет:

цитата:

а какое отношение величина угла имеет к длине составляющих этих углов?

foxxsenia на мой взгляд, прямое отношение. При одной и той же заданной высоте, углы можно изменить, только увеличивая (изменяя) длину "рычагов" их составляющих. Либо в стойке, собу надо "подсаживать" на задние, тогда собака выглядит более высокоперёдой (круп опущен) и углы задних более выраженными. Углы действительно измеряются в градусах и величина эта переменная в зависимости от «рычагов» (константы) их составляющих, находящихся в том или ином положении.
Оксана, я к чему привёл, цитату выше. Очень хочется определиться, каковы же оптимальные углы и длины их составляющих задних конечностей, присущих не всем терьерам, а фоксам конкретно. Где эта грань, между действительно спрямлёнными задними и экстремально угластыми? У фокстерьера, должно быть преимущественно «рысистое» строение ЗК или «бросковое», если смешанная форма, то со смещением в которую сторону, и где эта разумная грань, как её определить?

 Отправлено: 07.03.11 17:46. Заголовок: Лисса пишет: Читала..

Лисса пишет:

цитата:

Читала эту статью еще в полном варианте

Что-то не получается найти полную версию. Может быть у вас сохранилась полная версия или хотя бы ссыль на неё, очень хотца прочесть.

 Отправлено: 07.03.11 18:30. Заголовок: w.barh А ты подумай..

w.barh А ты подумай о биомеханике движения терьера. В статье Лакатош все написано!!!!
Скажи, какой угол распрямится в броске быстрее прямой или 90 градусный?
Какой длины рычаг даст большую мощь броска?
Какой длины рычаг даст большую скорость броска??
Какой длины рычаг все таки выносливее???
И что из всего этого следует?
Чем по биомеханике движения отличается собака старого типа от современной??

 Отправлено: 07.03.11 19:11. Заголовок: foxxsenia пишет: А ..

foxxsenia пишет:

цитата:

А ты подумай о биомеханике движения терьера.

Думаю. Своих "мозгов" не хватает, вернее многолетнего опыта наблюдения движения разных по строению собак. Строить анализ не на чем. Чем меня несказанно порадовала статья Ю.Лакатош, тем что она исходит от эксперта-породника, постоянно наблюдающего терьеров на протяжении многих лет. Жаль, что пока не доступна вторая часть её статьи.
foxxsenia пишет:

цитата:

И почему, не смотря на это, все таки в целом при этом, предпочтителен хороший угол при ДОСТАТОЧНО длинном рычаге??? ( понятие ДОСТАТОЧНЫЙ, значит не короткий и не длинный , а именно той длины, кот необходима).

Да я понел, быстрее будет работать корткий рычаг, но с большими энергозатратами, и уголы там будут "спрямлённые"это будет "бросковое" строение. Длинные рычаги и более выраженные углы, требуют меньших затрат и движение становится более "рысистым". Вот что и хотел услышать от ЗАВОДЧИКОВ, где эта грань ДОСТАТОЧНЫЙ?

А так конечно подумаю, но боюсь "бурная" фантазия, с недостаточным объёмом знаний, заведёт меня ой, как далеко

 Отправлено: 07.03.11 19:23. Заголовок: Ну, думай. И не з..

Ну, думай.
И не забывай, что угол может быть прямой, но с достаточной длиной рычагов, а может быть 90 градусов, но с короткими составляющими, а может быть достаточный угол, но с несимметричными составляющими ( например только короткое плечо или короткая лопатка, короткая голень иди бедро...), а может быть и угол прямой и составляющие короткие....
И в каждом случае будет свой вариант движений.

 Отправлено: 07.03.11 19:26. Заголовок: foxxsenia пишет: Ск..

foxxsenia пишет:

цитата:

Скажи, какой угол распрямится в броске быстрее прямой или 90 градусный?

Думаю решающие значение здесь не угол, угол переменная величина, зависящая от стартового положение рычагов,
foxxsenia пишет:

цитата:

Какой длины рычаг даст большую мощь броска? Какой длины рычаг даст большую скорость броска??

вопрос некоректный. Оптимальный, только какой он. Здесь речь нужно вести о связки кости+мышци, одно другое дополняет и компенсирует.
foxxsenia пишет:

цитата:

Какой длины рычаг все таки выносливее???

Выносливие, длинные рычаги с длинными мышцами. но это уже бег на длинную дистанцию. опят возвращаемся, что должно быть присуще фоксу, что в приоритете "бросок" или "рысь"
foxxsenia пишет:

цитата:

И что из всего этого следует? Чем по биомеханике движения отличается собака старого типа от современной??

По идеи улучшение движения собаки, но ведь должна быть грань. А то может получиться, как всегда, т.е. доулучшались и фокстерьер потерял свою присущую ему особенность и стал обычной собакой со стандартизированным и унифицированным движением.

 Отправлено: 07.03.11 19:34. Заголовок: w.barh пишет: По..

w.barh пишет:

цитата:

По идеи улучшение движения собаки, но ведь должна быть грань. А то может получиться, как всегда, т.е. доулучшались и фокстерьер потерял свою присущую ему особенность и стал обычной собакой со стандартизированным и унифицированным движением.

Вот до сих пор чего то же не стал....
И не станет. Думай дальше.
Все вопросы очень корректны и поставлены правильно. Не капризничай.
Положи фокса в норе и подумай, как из лежачего положения буду работать углы, с какой скоростью, мощью и выносливостью. Раз тебе так некорректно.
Мы же о норной собаке говорим. Лежит фокс - ему надо броситься вперед....

 Отправлено: 07.03.11 19:46. Заголовок: foxxsenia пишет: Не..

foxxsenia пишет:

цитата:

Не капризничай.

Не буду
foxxsenia пишет:

цитата:

Положи фокса в норе и подумай

Сегодня буду ставить эксперимены над Асей и Мушкетом. Завтра обсудим

 Отправлено: 07.03.11 19:49. Заголовок: Лучше сядь и на бум..

Лучше сядь и на бумажке разные варианты углов нарисуй.
Проще будет.

 Отправлено: 09.03.11 17:52. Заголовок: w.barh пишет: Лисса..

w.barh пишет:

цитата:

Лисса пишет: цитата: Читала эту статью еще в полном варианте Что-то не получается найти полную версию. Может быть у вас сохранилась полная версия или хотя бы ссыль на неё, очень хотца прочесть.

Увы, ее наверно убрали, она была на сайте салонной собаки. Сейчас искала, не нашла. А скопировать я видать не скопировала(((