Автор | Сообщение |
|
| |
Сообщение: 1139
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 05.03.11 19:30. Заголовок: Особенности движений фокстерьера.
|
|
|
Ответов - 15
[только новые]
|
|
|
| |
Сообщение: 758
Зарегистрирован: 03.07.09
Откуда: Казахстан, Степногорск
|
|
Отправлено: 05.03.11 19:36. Заголовок: Одна тема вытекает и..
Одна тема вытекает из другой..на форуме становится все интереснее!
|
|
|
|
| |
Сообщение: 389
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 06.03.11 11:41. Заголовок: Читала эту статью ещ..
Читала эту статью еще в полном варианте, она раньше была в инете. Я вот до сих пор не пойму, правильно ли бегает моя фокса ...В описаниях то пишут "короткий шаг", то хорошие движения. Для меня вобще проблема показать ее в движении нормально, быстрым шагом я за ней не успеваю, в итоге ессно она притормаживает и получается скомканно всё(( Понятно, что многие эксперты не породники ждут более размашистых движений, но ведь для фокса это нетипично....но и семенящие движения тоже думаю не гут..
|
|
|
|
| |
Сообщение: 351
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 07.03.11 14:50. Заголовок: статья "The Evil..
статья "The Evils of Over-angulation" (зло излишних углов), 21 апреля 2006 г., журнал "Dog World", англичанин, судья-оллраундер, хендлер, предпочитал показывать биглей, неоднократно выигрывал БИС.... Краткий перевод: Я - не единственный человек, который заметил увлечение и тентенцию к не красивой и не удобной для собаки "переугленности" (я это буду так называть ) задних конечностей. Это - результат современной мании во многих породах. Логично, что увеличение длин голени и бедра изменяет центр тяжести, и сделовательно, удобное для собаки положение. Собака будет выбирать позу, при которой ЗК будут поставлены под себя, создавая серповидные плюсны. "Переугленность" - это то, в чем приходится обвинять американских заводчиков, которые стремятся к такому внешнему облику собаки, который иллюстрирует неестественно наклонную линию верха, которая и связана с "переугленностью", и которая в самых экстремальных случаях показывает, что собака почти стоит на коленях. Если отделиться от силуэта, который безобразен и несбалансирован, "переугленность" ЗК (когда передний угол не заострен), с практической точки зрения ослабляет движения, т.к. толчковая способность ЗК существенно уменьшается. Когда я провожу семинары по строению и движению, я всегда заостряю внимание студентов, давая пример из 2-х собак -одна со спрямленными углами ЗК, а другая - с большой степенью "переугленности". Спрямленные углы всегда имеют больший толчок ЗК, хотя и ограничивают область покрытия. Так много наших пород подвержены "переугленности", так что новая генерация судей может прийти к мнению, что это - правильно, и собака с умеренной угловой конструкцией ЗК - это то, чего не должно быть. Эти собаки, возможно, недостаточно эффектны в очертаниях ЗК, но они намного более эффектны в движении, и, несомненно, в работе, для которой они предназначены. Большинство стандартов используют слово "moderate" - умеренный, достаточный. И это требование кажется не современным...... Но это - хорошая причина для судей, заводчиков вернуться к СТАНДАРТУ и напомнить себе, как должна быть сложена собака их породы.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 2866
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Россия, Москва
|
|
Отправлено: 07.03.11 15:49. Заголовок: Спасибо, но только к..
Спасибо, но только какая-то совсем коротенькая статья. Похоже на выдержки.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1149
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.11 16:12. Заголовок: w.barh , а какое отн..
w.barh , а какое отношение величина угла имеет к длине составляющих этих углов? Ты не путай, Валера, понятие ВЕЛИЧИНЫ УГЛА , а она определяется, если ты помнишь в градусах, и длиной самих составляющих этих углов, т.е. длиной различных частей тела ( бедра, голени, лопатки и т.д.). Это суть разные понятия.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 352
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 07.03.11 17:39. Заголовок: foxxsenia пишет: а ..
foxxsenia пишет: цитата: | а какое отношение величина угла имеет к длине составляющих этих углов? |
| foxxsenia на мой взгляд, прямое отношение. При одной и той же заданной высоте, углы можно изменить, только увеличивая (изменяя) длину "рычагов" их составляющих. Либо в стойке, собу надо "подсаживать" на задние, тогда собака выглядит более высокоперёдой (круп опущен) и углы задних более выраженными. Углы действительно измеряются в градусах и величина эта переменная в зависимости от «рычагов» (константы) их составляющих, находящихся в том или ином положении. Оксана, я к чему привёл, цитату выше. Очень хочется определиться, каковы же оптимальные углы и длины их составляющих задних конечностей, присущих не всем терьерам, а фоксам конкретно. Где эта грань, между действительно спрямлёнными задними и экстремально угластыми? У фокстерьера, должно быть преимущественно «рысистое» строение ЗК или «бросковое», если смешанная форма, то со смещением в которую сторону, и где эта разумная грань, как её определить?
|
|
|
|
| |
Сообщение: 353
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 07.03.11 17:46. Заголовок: Лисса пишет: Читала..
Лисса пишет: цитата: | Читала эту статью еще в полном варианте |
|
Что-то не получается найти полную версию. Может быть у вас сохранилась полная версия или хотя бы ссыль на неё, очень хотца прочесть.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1150
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.11 18:30. Заголовок: w.barh А ты подумай..
w.barh А ты подумай о биомеханике движения терьера. В статье Лакатош все написано!!!! Скажи, какой угол распрямится в броске быстрее прямой или 90 градусный? Какой длины рычаг даст большую мощь броска? Какой длины рычаг даст большую скорость броска?? Какой длины рычаг все таки выносливее??? И что из всего этого следует? Чем по биомеханике движения отличается собака старого типа от современной??
|
|
|
|
| |
Сообщение: 355
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 07.03.11 19:11. Заголовок: foxxsenia пишет: А ..
foxxsenia пишет: цитата: | А ты подумай о биомеханике движения терьера. |
|
Думаю. Своих "мозгов" не хватает, вернее многолетнего опыта наблюдения движения разных по строению собак. Строить анализ не на чем. Чем меня несказанно порадовала статья Ю.Лакатош, тем что она исходит от эксперта-породника, постоянно наблюдающего терьеров на протяжении многих лет. Жаль, что пока не доступна вторая часть её статьи. foxxsenia пишет: цитата: | И почему, не смотря на это, все таки в целом при этом, предпочтителен хороший угол при ДОСТАТОЧНО длинном рычаге??? ( понятие ДОСТАТОЧНЫЙ, значит не короткий и не длинный , а именно той длины, кот необходима). |
| Да я понел, быстрее будет работать корткий рычаг, но с большими энергозатратами, и уголы там будут "спрямлённые"это будет "бросковое" строение. Длинные рычаги и более выраженные углы, требуют меньших затрат и движение становится более "рысистым". Вот что и хотел услышать от ЗАВОДЧИКОВ, где эта грань ДОСТАТОЧНЫЙ? А так конечно подумаю, но боюсь "бурная" фантазия, с недостаточным объёмом знаний, заведёт меня ой, как далеко
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1151
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.11 19:23. Заголовок: Ну, думай. И не з..
Ну, думай. И не забывай, что угол может быть прямой, но с достаточной длиной рычагов, а может быть 90 градусов, но с короткими составляющими, а может быть достаточный угол, но с несимметричными составляющими ( например только короткое плечо или короткая лопатка, короткая голень иди бедро...), а может быть и угол прямой и составляющие короткие.... И в каждом случае будет свой вариант движений.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 356
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 07.03.11 19:26. Заголовок: foxxsenia пишет: Ск..
foxxsenia пишет: цитата: | Скажи, какой угол распрямится в броске быстрее прямой или 90 градусный? |
|
Думаю решающие значение здесь не угол, угол переменная величина, зависящая от стартового положение рычагов, foxxsenia пишет: цитата: | Какой длины рычаг даст большую мощь броска? Какой длины рычаг даст большую скорость броска?? |
|
вопрос некоректный. Оптимальный, только какой он. Здесь речь нужно вести о связки кости+мышци, одно другое дополняет и компенсирует. foxxsenia пишет: цитата: | Какой длины рычаг все таки выносливее??? |
|
Выносливие, длинные рычаги с длинными мышцами. но это уже бег на длинную дистанцию. опят возвращаемся, что должно быть присуще фоксу, что в приоритете "бросок" или "рысь" foxxsenia пишет: цитата: | И что из всего этого следует? Чем по биомеханике движения отличается собака старого типа от современной?? |
|
По идеи улучшение движения собаки, но ведь должна быть грань. А то может получиться, как всегда, т.е. доулучшались и фокстерьер потерял свою присущую ему особенность и стал обычной собакой со стандартизированным и унифицированным движением.
|
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1152
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.11 19:34. Заголовок: w.barh пишет: По..
w.barh пишет: цитата: | По идеи улучшение движения собаки, но ведь должна быть грань. А то может получиться, как всегда, т.е. доулучшались и фокстерьер потерял свою присущую ему особенность и стал обычной собакой со стандартизированным и унифицированным движением. |
| Вот до сих пор чего то же не стал.... И не станет. Думай дальше. Все вопросы очень корректны и поставлены правильно. Не капризничай. Положи фокса в норе и подумай, как из лежачего положения буду работать углы, с какой скоростью, мощью и выносливостью. Раз тебе так некорректно. Мы же о норной собаке говорим. Лежит фокс - ему надо броситься вперед....
|
|
|
|
| |
Сообщение: 357
Зарегистрирован: 03.04.09
Откуда: Россия, Липецк
|
|
Отправлено: 07.03.11 19:46. Заголовок: foxxsenia пишет: Не..
foxxsenia пишет: Не буду foxxsenia пишет: цитата: | Положи фокса в норе и подумай |
|
Сегодня буду ставить эксперимены над Асей и Мушкетом. Завтра обсудим
|
|
|
|
| |
Сообщение: 1153
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
|
|
Отправлено: 07.03.11 19:49. Заголовок: Лучше сядь и на бум..
Лучше сядь и на бумажке разные варианты углов нарисуй. Проще будет.
|
|
|
|
| |
Сообщение: 391
Зарегистрирован: 13.08.08
Откуда: Новокузнецк
|
|
Отправлено: 09.03.11 17:52. Заголовок: w.barh пишет: Лисса..
w.barh пишет: цитата: | Лисса пишет: цитата: Читала эту статью еще в полном варианте Что-то не получается найти полную версию. Может быть у вас сохранилась полная версия или хотя бы ссыль на неё, очень хотца прочесть. |
| Увы, ее наверно убрали, она была на сайте салонной собаки. Сейчас искала, не нашла. А скопировать я видать не скопировала(((
|
|
|
|