Отправлено: 02.03.11 11:23. Заголовок: Vote: Стоит ли измерять высоту в холке на моно

Рост, то бишь высота в холке прописан в стандарте для обоих разновидностей фокстерьера. По идеи высоту в холке должны замерять на племенном смотре или монопородных выставках.

Многие заводчики уже задумались о проблеме роста в своих породах. Почему у фоксов эту проблему обходят стороной?

Измерение ВХ можно сделать на монопородках, ну пусть не на всех , а допустим ПК И ЧК, начиная с класса промежуток. Так как плем. смотры не проводятся.

В других породах рост замеряют ростомером после осмотра прикуса и семенников (у кобелей).После этого собака идет на описание. Процедура не сложная и не долгая. Достаточно удобная.
1.Во первых владелец будет точно знать рост своей собаки, а не не пойми как будет вымерять свою собаку дома, в итоге не точный рост, и всегда можно сказать что он на пределе, но допустим.
2.Удобно для владельцев племенных сук, знать точно какого роста кобель с которым планируешь вязать.
3. Удобно заводчикам, видишь что получается в плане роста от определенных сочетаний кровей.

А как вы считаете?

 Отправлено: 02.03.11 18:21. Заголовок: Я за измерения роста..

Я за измерения роста (и не только роста) и публикацию описаний.
Для примера. у хаски проводили смотр молодняка (собаки до 2х лет) в ринге эксперт давал описание, после уже вне ринга собак измеряли (все промеры с последующим расчетом индексов) и фотографировали. По результатам выбрали лучших. Результаты выложили на хаскифоруме. Очень полезная информация! Недовольные, конечно были, как без этого. Но нет дыма без огня.

 Отправлено: 02.03.11 19:02. Заголовок: w.barh пишет: И рос..

w.barh пишет:

цитата:

И рост если выше стандарта, пусть не дисквал, но оценка должна быть снижена, вплоть до минимально допустимой к разведению, но ни как не отлично и тем более CAC.

приятное стопроцентное единодушие. при голосовании... видимо заводчиков... Ну а можно сформулировать вопрос для голосования для ЗАВОДЧИКОВ- с кем Вы,уважаемые заводчики,предпочтете повязать свою суку- с элегантным,крепким с прекрасной головой,отлично сбалансированным темпераментным кобелем-истинным фоксом по всем статьям несмотря на рост 40,5 см или с посредственным кобелем (не будем перечислять недостатки дабы никто не принял написанного близко к своему сердцу ) ростом 37 см. Лично я - за первого. Кстати,наследование количественных признаков,таких как рост ,не такая уж простая и очевидная вещь. Лучше мне кажется на форуме поднять статьи по наследованию роста, а не ставить заранее штамп племенной непригодности на отличных собаках.

 Отправлено: 02.03.11 19:08. Заголовок: экс пишет: с кем Вы..

экс пишет:

цитата:

с кем Вы,уважаемые заводчики,предпочтете повязать свою суку- с элегантным,крепким с прекрасной головой,отлично сбалансированным темпераментным кобелем-истинным фоксом по всем статьям несмотря на рост 40,5 см или с посредственным кобелем (не будем перечислять недостатки дабы никто не принял написанного близко к своему сердцу ) ростом 37 см.

40,5- это не так страшно, 45- вот это реально пугает.

 Отправлено: 02.03.11 19:11. Заголовок: Ларсен :sm54: :sm5..

Ларсен Честно скажу- знаю,бывает... сама на ринге ни разу не видела. Это ,конечно ,многовато....

 Отправлено: 02.03.11 19:25. Заголовок: экс коль вы обратили..

экс коль вы обратились к моей цитате. То я вам и отвечу, английской интерпритацией нашей пословицы про выбор из двух зол. "Из двух зол и выбирать не чего", может имеет смысл подыскать третий вариант. Я, не ЗАВОДЧИК, так всего лишь заводчик, но учусь.
Опросник на тему да, надо следить за ростом у фокстерьеров , а не выбора производителя по ростовому промеру..

 Отправлено: 02.03.11 19:55. Заголовок: w.barh пишет: То я ..

w.barh пишет:

цитата:

То я вам и отвечу, английской интерпритацией нашей пословицы про выбор из двух зол. "Из двух зол и выбирать не чего", может имеет смысл подыскать третий вариант.

полностью согласна. Фокс не вымирающая порода, чтобы выбирать только из 2ух кобелей. Всегда можно найти вариант, не в своем городе, значит ехать туда где есть. Не стоит делать из этого проблему. Если ездиим за несколько сот км на выставку, уж на вязку сам бог велел. Но я думаю что в Москве и Питере проблем нет в выборе кобеля.

экс или вы за разведение с близь живущим соседом? где один похож на породу, а другой переросток? вообще то принцип для лохов или размноженцев (которым срать на породу, лишь бы бабла срубить побольше, при минимальных затратах, а что там будет все равно).

размноженец и разведенец 2 разные категории.

 Отправлено: 02.03.11 19:56. Заголовок: w.barh пишет: Опрос..

w.barh пишет:

цитата:

Опросник на тему да, надо следить за ростом у фокстерьеров , а не выбора производителя по ростовому промеру..

Очень назидательный ответ....а я то надеялась на дискуссию по поводу наследования роста.... Извините, не туда попала.... ну а дальше Вы,как знаток русских присловий и поговорок, можете продолжить сами....

 Отправлено: 02.03.11 20:05. Заголовок: Раюшка пишет: экс и..

Раюшка пишет:

цитата:

экс или вы за разведение с близь живущим соседом? где один похож на породу, а другой переросток? вообще то принцип для лохов или размноженцев (которым срать на породу, лишь бы бабла срубить побольше, при минимальных затратах, а что там будет все равно). размноженец и разведенец 2 разные категор

Спасибо , надеюсь получить от Вас еще массу ценных советов по поводу нашей племенной работы. Дискуссии по поводу наследования роста явно не получилось- нет убедительных статистических данных. За сим разрешите откланяться.

 Отправлено: 02.03.11 20:07. Заголовок: экс экс пишет: Оче..

экс
экс пишет:

цитата:

Очень назидательный ответ....

Это не ответ, просьба не флудить. Ответ да, нет + чуть коментариев.
экс пишет:

цитата:

а я то надеялась на дискуссию по поводу наследования роста.... Извините, не туда попала....

Зачем так категорично. Тему которую вы подняли очень интересна, но думаю её надо выделить в отдельную, а то получится как всегда. Там и побеседуем, хотя
экс пишет:

цитата:

дальше Вы,как знаток русских присловий и поговорок, можете продолжить сами....

Тихо сам с собою, не получится, не умею
Можно маленькую просьбу, не надо ФЫРКАТЬ, на людей.

 Отправлено: 02.03.11 20:24. Заголовок: Рост детей определя..

Рост детей определяется по теореме Гауса.






где Xj - росты всех известных предков (чем их больше, тем лучше), М - среднее арифметическое этих ростов, n - количество учтенных предков.


пример: вяжем двух собак, рост одной 24 см, другой 26 см, росты родителей первой собаки 25 см и 28 см, росты родителей второй собаки 25 см и 27 см

Среднее арифметическое М = 25,8 (сложили все росты и подели на количесвто собак на 6 т.е.)

Далее находим сумму квадратов разниц между этими ростами и средним ростом.
(24-25,8 ) в квадрате + (26-25,8 ) в кв. + (25-25,8 ) в кв. + (28-25,8 ) в кв. +(25-25,8 ) в кв. + (27-25,8 ) в кв.
Получается 10,84. Делим это на n-1, т.е. на 6-1=5, получаем 2,168 и извлекаем из этого корень. получаем 1,47, это и есть "отклонение"

Далее строим график. Пляшем от среднего роста 25,8 см. К нему трижды прибавляем "отклонение" и трижды вычитаем его.


Итак, основная масса (примерно 70%) родившихся детей будет от 24,3 см до 27,3 см т.е. от среднего значения минус погрешность до среднего значения плюс погрешность. Еще 10 % будет от 22,7 см до 24,3 см, т.е от среднее значение минут две погрешности. Еще 10 % будет от 27,3 см до 28,7 см, т.е от среднее значение плюс две погрешности. И оставшаяся часть (по 5% ) уйдет в ср. значение минус три погрешности и в ср. значение плюс три погрешности, т.е. от 21,4 см до 24, 3 см и от 28,7 см до 30,2 см соответственно.

Т.е. главный вывод, чем больше разброс в росте у родителей, тем болше он будет и у детей в помете, дети в этом случае запросто перерастут обоих родителей или наоборот могут быть намного меньше обоих родителей.




Рост не определяется каким- то одним или даже группой генов, как многие другие признаки. Во многом рост зависит от СТГ (гормон роста).
чем больше разброс по росту в породе, тем сложнее получить собак идеально размера. По этому вязка мелкой суки крупным кобелем (или наоборот) не даст щенков среднего размера, а получится большой разброс.

 Отправлено: 02.03.11 20:27. Заголовок: w.barh , вот кто зде..

w.barh , вот кто здесь флудит, так это ты, Валера!!!
ВОПРОСЫ именно НАСЛЕДОВАНИЯ роста крайне важны!!
И, если ты не обратил внимание, то этот раздел именно для ЗАВОДЧИКОВ, вообще это написано в названии раздела!!
экс совершенно права в данном вопросе.

 Отправлено: 02.03.11 20:35. Заголовок: Ларсен , спасибо. ..

Ларсен , спасибо.

 Отправлено: 02.03.11 20:37. Заголовок: Ларсен Спасибо,больш..

Ларсен Спасибо,большое, осталось огласить вероятность рождения очень маленьких и очень больших собачек- а,судя по графику, она очень мала и сравнить эти математические расчеты с реальными данными ,ну хотя бы на выборке больше 35,как принято в биометрии, и привести данные по поводу наследования роста полученными в результате исследований в разных породах- а они издавна собирались, насколько я припоминаю даже у Мазовера есть какие то данные по этому поводу. а уж сейчас,если поискать в сети... чего не найдешь..

 Отправлено: 02.03.11 20:43. Заголовок: экс вот для того, чт..

экс вот для того, чтобы просчитать вероятный рост щенков при планировании вязки нужно знать реальный рост предков, а без организованных промеров на выставках получить такую информацию нереально.

 Отправлено: 02.03.11 20:52. Заголовок: Сравнивать с многочи..

Сравнивать с многочисленными породами фоксов нельзя. Их и так мало на выставки ходят.
Выявить рост по одной собаки из помёта нельзя (в смысле что получается от одного производителя). А обязать всех выставиться не получается. Хотя это было бы очень ценно для заводчиков.
Может один кобель, что выставляется - огромный, а все остальные маленькие (а они по диванам сидят). Или наоборот, маленький выставляется, а, к примеру, 5 огромных - по домам сидят.
На наших малочисленных выставках толку не будет.
Мне, как заводчику, как раз интересны более вопросы НАСЛЕДОВАНИЯ.

 Отправлено: 02.03.11 21:03. Заголовок: Elena N. Наследовани..

Elena N. Наследование роста очень сложное. Это не генетика окрасов. стабильноп по росту поголовье можно получить только при полной выбраковке производителей нестандартного роста на протяжении нескольких поколений. Но при таком отборе можно потерять все остальное. Именно по этому проблема роста актуально во всех породах, особено мелких и средних.

 Отправлено: 02.03.11 21:16. Заголовок: ну толк-то будет в л..

ну толк-то будет в любом случае если мерять хотя бы на моно начнут.

Кстати, на БН каких-то эксперт попросил ростомер....было интересно.

 Отправлено: 02.03.11 21:19. Заголовок: экс приношу извинени..

экс приношу извинения, погорячилась, не хотела обидеть.

По дискуссировать можно, но я не теоретик, хотя все это проходила. Считаю себя практиком, боролась с ростом в породе немецкая овчарка и очень успешно.Проходила ту же проблему в немецких шпицах, кстати у них очень интересно с точки зрения генетиков, ведь три вида (крупных не считаю) карлики,малые и среднии и одна переростает в другую. Но это уже отдельная история.


Ларсен полностью с тобой согласна.
только вот тут немного не согласна Ларсен пишет:

цитата:

Но при таком отборе можно потерять все остальное.

просто главное не забывать и про все остальное

 Отправлено: 02.03.11 21:20. Заголовок: Ларсен ,Вот именно п..

Ларсен ,Вот именно поэтому экс и предложила обсудить эту проблему.
Я думаю, что сам по себе вопрос " А НАДО ЛИ ИЗМЕРЯТЬ РОСТ?" в общем скорее риторический,т.к. разумеется НАДО, для этого и написан стандарт породы с указанием предельных цифр роста.
Заводчик должен знать, что стоит за тем или иным производителем, для того, чтобы грамотно подобрать пару для вязки ( в том числе и по росту).
А вот какие особенности и закономерности наследования роста?
У кого есть какие наблюдения по этому поводу?

 Отправлено: 02.03.11 21:27. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну толк-то будет в любом случае если мерять хотя бы на моно начнут.

Ларсен пишет:

цитата:

а без организованных промеров на выставках получить такую информацию нереально.

вот и я о том же, может начать все таки мерить? Разведение и подбор пары пусть ложится на плечи заводчика.
Ведь не так сложно организовать замеры ВХ допустим на том же ЧК в мае.
Думаю это будет интересно многим.