Отправлено: 02.03.11 11:23. Заголовок: Vote: Стоит ли измерять высоту в холке на моно

Рост, то бишь высота в холке прописан в стандарте для обоих разновидностей фокстерьера. По идеи высоту в холке должны замерять на племенном смотре или монопородных выставках.

Многие заводчики уже задумались о проблеме роста в своих породах. Почему у фоксов эту проблему обходят стороной?

Измерение ВХ можно сделать на монопородках, ну пусть не на всех , а допустим ПК И ЧК, начиная с класса промежуток. Так как плем. смотры не проводятся.

В других породах рост замеряют ростомером после осмотра прикуса и семенников (у кобелей).После этого собака идет на описание. Процедура не сложная и не долгая. Достаточно удобная.
1.Во первых владелец будет точно знать рост своей собаки, а не не пойми как будет вымерять свою собаку дома, в итоге не точный рост, и всегда можно сказать что он на пределе, но допустим.
2.Удобно для владельцев племенных сук, знать точно какого роста кобель с которым планируешь вязать.
3. Удобно заводчикам, видишь что получается в плане роста от определенных сочетаний кровей.

А как вы считаете?

 Отправлено: 04.03.11 16:38. Заголовок: кхм... поздновато по..

кхм... поздновато подключаюсь к разговору. Пока прочитал тока первую страницу. Криминала не нашел, хотя жалобы уже поступили.
По сути вопроса. Фокс был создан как норная собака. Отсюда строгий изначальный габарит, то бишь стандарт. Иначе не влезет в нору. В настоящее время все больше народ выставками увлекается и красотой, часто забывая о росте. Я б вообще не допускал к разведению переростков. Но я тока админ, а не начальник над породой :) Посему можете на меня обидиться и обозвать нехорошими словами. Но не слишком нехорошими, поскольку я все-таки админ
ну а пока пойду почитаю, на что тут жалобы были

 Отправлено: 04.03.11 17:32. Заголовок: Пчелка Груня строго..

Пчелка Груня
строгое предупреждение! постарайтесь обходиться без персональных наездов

 Отправлено: 04.03.11 19:32. Заголовок: Admin ну насчет ра..

Admin

ну насчет разведения вы конечно погорячились. Ибо непонятно что на самом деле получится даже от крупной собаки. В правилах охотничьих четко прописано, до какого предела скажем так, может быть переросток-фокс. И еще написано что за это снижают оценку.
На сертификатных выставках рост практически никогда не меряют.

Измерение роста на моно- это на мой взгляд мечта. Неосуществимая.

 Отправлено: 04.03.11 20:54. Заголовок: Admin пишет: строг..

Admin пишет:

цитата:

строгое предупреждение! постарайтесь обходиться без персональных наездов

Зря. Екатерина говорит хоть и резко, но конкретно, особенно в этой теме! Излишняя ценцуза, с моей дилетантской точки зрения, тоже плохо. А почему Вы не пресекаете , в таком случае, сугубо вредные рекомендации начинающим владельцам, типа сутки собаку за агрессию не кормить... Может, лучше дать свободу слова. Лица точно не набьют, зато выскажутся, пар выпустят, а некоторые, на потеху остальным, поумничают... Будут завтра на работе довольные от самосознания, от чего окружающим польза, однако.

 Отправлено: 04.03.11 21:11. Заголовок: Lest зацепила смот..

Lest

зацепила смотрю вас темка-то.

Ну то что наш НКП начнет рост мерять-это понятно, мечта. Все равно ни один здравомыслящий человек собирающийся использовать фокстерьера по породному назначению, а не только таскать его на веревочке по рингу, а остальное время держать в клетке не купит собачку от родителей- лошадок.

Я вот только не поняла- вы таки за измерение или против?

 Отправлено: 05.03.11 04:30. Заголовок: По-моему, мерять над..

По-моему, мерять надо+публиковать результаты. Особенно ценно для регионов.
Но, как мне кажется, интереснее (и может даже правильнее) было бы мерять в крестце, а не в холке. Конечно, в стандарте указан рост в холке, соответственно в крестце правильная собака должна быть меньше "холочного стандарта". Вижу две причина именно такого замера: во-первых холки у всех разные, достаточно и совершенно ровных, как скамеечка собак с нарощенными шерстью холками...А во-вторых-уж очень субъективно "находит" эту самую холку тот, кто меряет. А, как тут уже было указано выше, от того, КАК мерять зависит очень много. Это ж не дог, которого можно померять +- пара см. Все-таки для фокса +1 см. уже принципиально. В крестце же померять в разы проще.

 Отправлено: 05.03.11 04:35. Заголовок: Но, как мне кажется,..

цитата:

Но, как мне кажется, интереснее (и может даже правильнее) было бы мерять в крестце, а не в холке.

А, что тогда будет с маленькими суками, у которых рост на нижней границе стандарта? После таких замеров эти собаки окажутся вне породы. Нет, в крестце мерить рост не стоит

 Отправлено: 05.03.11 04:38. Заголовок: Вижу две причина име..

цитата:

Вижу две причина именно такого замера: во-первых холки у всех разные, достаточно и совершенно ровных, как скамеечка собак с нарощенными шерстью холками...

Это отдельные случаи. Фокстерьер всё же должен иметь длинную и "косую" (хорошо отведенную назад) лопатку

 Отправлено: 05.03.11 05:43. Заголовок: Юлия Ч. пишет: , чт..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

, что тогда будет с маленькими суками, у которых рост на нижней границе стандарта? После таких замеров эти собаки окажутся вне породы. Нет, в крестце мерить рост не стоит

Вовсе нет! Я же и пишу "в крестце правильная собака должна быть меньше "холочного стандарта""!!! Соответственно такая сука не окажется "вне породы" ни в коем случае!

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Это отдельные случаи. Фокстерьер всё же должен иметь длинную и "косую" (хорошо отведенную назад) лопатку

С тем что "должен" я согласна...

 Отправлено: 05.03.11 07:22. Заголовок: Я за обязательное и..

Я за обязательное измерение роста, собак, претендующих на титул, не только на монопородках, но и на выставках вообще.
Думаю, если у собаки плоская холка и сама собака, как скамейка, то такую и мерить не надо, так как титул ей не грозит
И не стоит предпочтение отдавать красивым и крупным, а не маленьким и страшненьким, просто надо разводить красивых и небольших - и делемы не будет!

 Отправлено: 05.03.11 07:26. Заголовок: dariant пишет: .А в..

dariant пишет:

цитата:

.А во-вторых-уж очень субъективно "находит" эту самую холку тот, кто меряет

Не поняла, как это. Холка четко описана стандартом, а также хорошо прощупывается руками.

 Отправлено: 05.03.11 13:01. Заголовок: Ксения Ильина&Ко..

Ксения Ильина&Коза пишет:

цитата:

А вот у нас во Владивостоке проводят теперь уже каждое лето следующее мероприятие. Организует его наш клуб служебного собаководства под руководством Янчева О.В. Плем. смотр. Вроде бы о нем уже где-то упоминалось. Приходишь на это мероприятие. Регистрируешься. До попадания в ринг проходишь весы, ростомер и тест на психику. Далее уже идешь в ринг к эксперту. Все это, что у эксперта и до этого, вносится в описание. Которое потом остается в клубе. Тебе же на руки при желании могут дать копию. Накапливают плем. материал. Олег Владимирович вообще ратует за возобновление таких вот традиций и племенных книг в нашем городе. Пока действуют вот таким образом :)

Задумка неплохая, только для начала было бы неплохо ростомером обзавестись, а не мерить подручными средствами.

По своей практике скажу. Был у меня самодельный ростомер, его промеры оказались неверными (я уж молчу о сантиметровых лентах или рулетках - это вообще несерьезно). Сейчас всех своих собак мерию специальным и записываю промеры.

 Отправлено: 05.03.11 18:11. Заголовок: Я позволю себе ..

Я позволю себе " немного поумничать" ( потом на работу спокойно пойду

Думаю, что из этой картинки понятно, что изменение строения переда ( т.е. угла наклона лопатки и угла плеча) неминуемо повлекло за собой и увеличение роста в холке. И анатомически, т.к. само строение переда стало другим, и генетически, т.к. по другому этого было не добиться.
Возникает справедливый вопрос : а зачем меняли силуэт фокстерьера? Только ради моды? Давайте задумаемся: а с каким строением плечелопаточного фокс будет лучше и свободнее двигаться, мощнее работать в той же норе на охоте ? Я думаю, что ответ очевиден - современный тип собаки предполагает более свободные и мощные движения передними конечностями, углы - это ведь в первую очередь рычаги!! Поэтому, уважаемый Admin , это не только дань красоте! Собака с хорошей анатомией будет свободнее двигаться и меньше уставать при этом, и на охоте в том числе тоже. А в норе будет более маневреной.
Учитывая ПОЛИГЕННОСТЬ НАСЛЕДОВАНИЯ роста, понятно, что НЕВОЗМОЖНО было изменить силуэт фоксов, без увеличения роста, т.к. одно связано с другим. Нельзя изолированно увеличить длину только лопатки, или только шеи, или только хвоста. Все взаимосвязано и не растет по отдельности.
И если мы вспомним наших собак 20 лет назад, когда только появлялись собаки с таким вот строением плечелопаточного, длинношеие, с хорошими движениями, то все они были достаточно рослые при этом. Но в процессе разведения, рост большинства их потомков уменьшился, причем уже во 2-3 поколении ( а это дети и внуки тех крупных собак), при грамотной племенной работе разумеется. И честь и хвала тем заводчикам, которые не смотря на рост, использовали тех собак, и получили фоксов с лучшей анатомией и меньшим ростом. Многие наши известные современные собаки обязаны своим экстерьером тем самым " переросткам".
Надо ли измерять рост и почему большинство экспертов этого не делают?
Скажите мне, уважаемые ЗАВОДЧИКИ( те которые много лет в породе), вам нужен ростомер, чтобы определить рост собаки? Я думаю, что большинство из вас и так скажет, какого роста собака и вряд ли ошибется. Не думаю, что грамотный и опытный эксперт - породник не сможет увидеть и оценить в ринге без ростомера рост собаки!
Может. Так же как и вы.Но предпочтение он отдает зачастую рослой собаке и оценку ей не снижает потому, что понимает, что не смотря на рост, у этой собаки масса других достоинств.
Рост важен. Но что дает он обывателю? Вот узнал Вася Пупкин, что эта собака 41 см в холке. " Все, кошмар, переросток, в разведение не пущать...!" ну и сидели бы мы дальше у разбитого корыта, если б не пущали таких собак в разведение. Опытный заводчик рискнет и использует даже рослую собаку, для того, чтобы получить что то достойное в будущем. И рисковали и использовали, и получили, как итог, современных достойных собак, которые на сегодняшний день ничем не уступают по анатомии общемировым стандартам.
Важнее не рост данной конкретной собаки в данный момент. Важнее наблюдения за ГРАДАЦИЕЙ ЭТОГО РОСТА В ДИНАМИКЕ в тех или иных генетических линиях. Вот поэтому идея выводок, как вариант посмотреть, а что таки дали те самые производители ( и по росту в том числе), какие получились у них внуки и правнуки, ОЧЕНЬ актуальна.
Рост измерять необходимо, но заводчик и только заводчик, с его опытом и интуицией, должен решать, надо использовать того или иного производителя, как племенного или нет, как лучше его использовать и т.д.


.

 Отправлено: 05.03.11 18:36. Заголовок: foxxsenia :sm36: :..

foxxsenia

 Отправлено: 05.03.11 18:41. Заголовок: foxxsenia ИМХО, си..

foxxsenia

ИМХО, силуэт тоже изменять надо аккуратно. Слишком высокопередым собакам в норе неудобно- маневренность снижается.

Ну и рост не просто так ограничивают- в нору собаке 40 см иногда просто не пролезть. Тяжело. Так-то в принципе разницы между 40 и 43 немного....

 Отправлено: 05.03.11 18:51. Заголовок: foxxsenia пишет: В..

foxxsenia пишет:

цитата:

Возникает справедливый вопрос : а зачем меняли силуэт фокстерьера? Только ради моды? Давайте задумаемся: а с каким строением плечелопаточного фокс будет лучше и свободнее двигаться ( на охоте в том числе).

foxxsenia Можно вопросик? Двигаться, как и в каком пространстве, поверхность или нора?

 Отправлено: 05.03.11 18:57. Заголовок: tanya&2fox , к с..

tanya&2fox , к сожалению аккуратно не возможно!!!!
Генетика вещь капризная! Если б было реально изменить силуэт без изменения роста, это уже давно бы сделали!!!!!!! К сожалению рост наследуется не просто ПОЛИГЕННО, но еще и по промежуточному типу ( почитай соседнюю тему про генетику, там все написано). А это значит, что предугадать, каков будет рост потомков, просто невозможно!! А вот отследить, как он меняется из поколения в поколение можно и нужно, чтобы работать грамотно с ростовыми показателями тоже.
Собака = это не механическая игрушка, захотел сделал меньше, захотел больше, захотел тут подкрутил, захотел там! Чтобы что то изменить и чего то добиться люди десятками лет работают!!
Любая племенная работа предполагает собой какой то отбор. В том числе и по росту. Но заниматься этим должны профессионалы.

 Отправлено: 05.03.11 19:02. Заголовок: tanya&2fox Не вс..

tanya&2fox Не всё так просто. Всё гораздо сложнее, чем кажется на первый взгляд. Скилет таксы посмотрите, обратите внимание на плечелапаточный, только нижние рычаги покороче. Вопрос больше в том, как эта конструкция работает, складывается (кости - рычаги) и растягивается и сокращается (мышци). За движение отвечает не только скилет, но ещё и мышцы. Что-то мне подсказывает, что при идеальном костяке и плохих мышцах собака двигаться не будет......в том числе и на ограниченном пространстве

 Отправлено: 05.03.11 19:04. Заголовок: w.barh , Валера, мы ..

w.barh , Валера, мы с тобой обсуждали этот вопрос. Я думаю, что ты сам можешь прекрасно на него ответить.

 Отправлено: 05.03.11 19:07. Заголовок: foxxsenia Мне уже ма..

foxxsenia Мне уже мало той информации, родилось ещё целая куча вопросов...... Дурная голова, покоя не даёт....