Отправлено: 02.03.11 11:23. Заголовок: Vote: Стоит ли измерять высоту в холке на моно

Рост, то бишь высота в холке прописан в стандарте для обоих разновидностей фокстерьера. По идеи высоту в холке должны замерять на племенном смотре или монопородных выставках.

Многие заводчики уже задумались о проблеме роста в своих породах. Почему у фоксов эту проблему обходят стороной?

Измерение ВХ можно сделать на монопородках, ну пусть не на всех , а допустим ПК И ЧК, начиная с класса промежуток. Так как плем. смотры не проводятся.

В других породах рост замеряют ростомером после осмотра прикуса и семенников (у кобелей).После этого собака идет на описание. Процедура не сложная и не долгая. Достаточно удобная.
1.Во первых владелец будет точно знать рост своей собаки, а не не пойми как будет вымерять свою собаку дома, в итоге не точный рост, и всегда можно сказать что он на пределе, но допустим.
2.Удобно для владельцев племенных сук, знать точно какого роста кобель с которым планируешь вязать.
3. Удобно заводчикам, видишь что получается в плане роста от определенных сочетаний кровей.

А как вы считаете?

 Отправлено: 02.03.11 11:43. Заголовок: очень бы хотелось ус..

очень бы хотелось услышать комментарии голосующих.

От меня: ведь для начала можно ввести измерение как бы сказать информативного характера.

 Отправлено: 02.03.11 12:30. Заголовок: Высоту в холке (ро..

Высоту в холке (рост) считаю одним из важнейших показателей породности фостерьра (не должен быть фокс выше 40см - в противном случае это уже не фокс). Точные замеры и промеры, можно сделать в питомнике, клубе с пометкой в квалификационной книжке (если есть) или выдачей справки (если нужно).
Раюшка пишет:

цитата:

В других породах рост замеряют ростомером после осмотра прикуса и семенников (у кобелей).После этого собака идет на описание. Процедура не сложная и не долгая. Достаточно удобная.

Эту процедура, на выставке может быть сведена до минимума времени. В ринге выбирается две собаки самая рослая и самая мелкая, проводится замер. Если всё нормально, соответственно нормально у всех, далее думаю понятно. И рост если выше стандарта, пусть не дисквал, но оценка должна быть снижена, вплоть до минимально допустимой к разведению, но ни как не отлично и тем более CAC.

 Отправлено: 02.03.11 12:34. Заголовок: Некоторые эксперты з..

Некоторые эксперты замеряют рост собки и отмечают в описании.
Другие (вообще рост не понимают у фоксов), всё зависит, кого пригласят на моно. Если иностранец какой-нибудь, вряд ли он рост мерить будет. На выставки фоксов ну очень мало ходит - особенно гладких.
Вообще-то это очень интересно.

И ещё - 1. Рост часто зависит от высоты в холке - у одних она есть, а другие безхолочные.
2. Многие, хитрые и опытные хендлеры специально холку проваливают (достигается это очень легко - лапы передние вперёд, вот и рост уменьшен на один-2 см). А неопытные, иногда специально холку вверх тянут или не могут толком собаку поставить, вот вам и неправильные измерения роста.

Я думаю, РОСТ - это очень важный показатель, но как это всё сделать общедоступно и правильно не зная.

И ещё при вязках заводчик может исходить и из предполагаемого роста - чисто визуально. При этом может и сам измерить и поинтересоваться у предполагаемого жениха.

 Отправлено: 02.03.11 12:52. Заголовок: Elena N. пишет: Нек..

Elena N. пишет:

цитата:

Некоторые эксперты замеряют рост собки и отмечают в описании.

Таких экспертов впору заносить в Красную Книгу, нет их почти

цитата:

Я думаю, РОСТ - это очень важный показатель, но как это всё сделать общедоступно и правильно не зная.

Всё очень просто, можно пойти по "чешской схеме". У чехов результаты замеров с описанием каждой собаки вывешены на сайте Национального Клуба Фокстерьеров.

 Отправлено: 02.03.11 12:55. Заголовок: Elena N. пишет: И е..

Elena N. пишет:

цитата:

И ещё при вязках заводчик может исходить и из предполагаемого роста - чисто визуально. При этом может и сам измерить и поинтересоваться у предполагаемого жениха.

Или невесты

Короче, я за измерение роста

 Отправлено: 02.03.11 13:17. Заголовок: Я за измерение роста..

Я за измерение роста. И за публикацию описаний собак хотя бы с выставки ЧК ( так было у эрделей- очень информативно). Вопрос, как отреагируют владельцы экспонентов?
Но против того, чтобы ставить ростовые показатели в первоочередные при оценке. Что важнее: баланс, рост, хвост,уши? Все должно оцениваться в совокупности. Другой вопрос, что при оценке равнозначных собак рост должен быть фактором, влияющим на выбор эксперта.

 Отправлено: 02.03.11 13:51. Заголовок: Lest пишет: Вопрос..

Lest пишет:

цитата:

Вопрос, как отреагируют владельцы экспонентов?

Думаю, что среагируют также, как раньше реагировали, когда описания с выставки публиковались в породном вестнике. Помните раньше были такие?

 Отправлено: 02.03.11 14:33. Заголовок: я за измерение роста..

я за измерение роста и публикации описаний на сайте НКП
Lest пишет:

цитата:

Но против того, чтобы ставить ростовые показатели в первоочередные при оценке.

+100

Считаю важнее баланс, собака должна быть единым целым, а не собранным из разных кусков пазлом.

 Отправлено: 02.03.11 14:39. Заголовок: Тиныч :sm36: ..

Тиныч

 Отправлено: 02.03.11 14:55. Заголовок: Ну, тогда и не тольк..

Ну, тогда и не только рост, а полные промеры по максимальному количеству позиций, включая высоту в локте, и обхват пясти и объём грудной клетки и не только длину головы, а и объём в черепной части, статистика такого рода может быть весьма полезна заводчикам.
На националке или победителях можно поставить стол для промеров и параллельно рингам промерять заполняя стандартный бланк промеров.
Если собрать около сотни промеров, уже возможно будет подготовить интересные статистические результаты.

 Отправлено: 02.03.11 15:02. Заголовок: Lest пишет: И за п..

Lest пишет:

цитата:

И за публикацию описаний собак хотя бы с выставки ЧК ( так было у эрделей- очень информативно). Вопрос, как отреагируют владельцы экспонентов?

В эрделях это закончилось тем, что некоторым очень сильно не понравилось указание зубной формулы, прикуса и другие эпитеты честных экспертов... благополучно замяли проголосовав против...
Ну, не всем нравится открытая информация...

 Отправлено: 02.03.11 15:48. Заголовок: Я немного расскажу о..

Я немного расскажу о других породах.
Сейчас нкп сибы (не так давно у них нкп) - решили проводить полные замеры, но не на всех моно. Видать все будет зависить от количества собак на моно, чем больше тем интереснее.
Первые замеры и семинар они планируют провести в ближайшем будущем с Баужес на своей монке. Так же планируют постепенно ввести постоянные замеры ВХ и тестирование психики (Т1) (но тестирование не на выставке естественно, а на площадке ркф).

Теперь о другой породе : немецкая овчарка у них можно поучится, НКП там давно и моно это очень интересное зрелище. Для всех собак от 2ух лет только 1 класс, и чемпионы НКП, естественно истинные чемпионы, а не каждая вторая собака.Так вернусь к росту.
SV - клуб немецкой овчарки в одно прекрасное время стал жестко бороться с ростом. Были введены замеры на монках.Так как мы проводим выставки по правилам SV, то замеры проводятся и у нас.
(Но у н.о есть еще и керунг, там при описании собаки обязательно измеряют ВХ и вес. )

Замер на моно проводит не эксперт, а ринговая бригада.Эксперт по своему усмотрению может подойти с ростомером к любой собаке и перепроверить, если считает что собака крупнее стандарта.
Немецкая овчарка то же высокопередая, и с выраженой холка, при этом многим собакам это не мешает быть в стандарте.


ЕСЛИ СОБАКА НЕ В СТАНДАРТЕ ПО РОСТУ: на моно немцев такая собака никогда не станет первой и не получит СС, а так же не попадет в отборный класс. В каждом классе на моно немцев от 10 до 35 собак (ВОБЩЕМ НАДО УЧИТЫВАТЬ ЧТО ТАМ МНОГО ОЧЕНЬ ХОРОШИХ СОБАК ЗА РАЗ В РИНГЕ, ДА И ВООБЩЕ ЧИСЛЕННОСТЬЮ БОЛЬШЕ). Поэтому в зависимости от количества собак в классе, немец выше стандарта получает либо последнее отлично, либо первое оч.хор. Опять же смотрят на сколько выше - если сука (стандарт 57-62см) будет на пределе роста кобеля - 65см - то естественно она будет ходить в оч.хорах.Если она 63-64см и очень хороший экстерьер ,то последняя отлично.
Если кобель (стандарт 62-65см)- 70см (бывают еще такие), то это оч.хор.
Вообщем по такому принципу.
Большую часть монопородок н.о. судят интерэксперты. Видать как то правила обговаривают, если судят судьи SV, то они то конечно ответственно подходят к этому, но так же и экспертов с других стран приглашают. И те то же смотрят на рост. Тут уже все зависит от нкп или того кто проводит моно. Вобщем это можно уточнить.

Сама была очевидцем как в Яхроме на кубке заводчиков, в младшем классе (там свои классы) уже всех описав и предварительно раставив (собак было в классе более 20). Эксперт подошел к первой суке, усомнившись в ее росте, замерил и поставил предпоследняя отлично (в этом классе были 3 собаки с оч.хорами и 2 с хорями). Сука была хороша, но извиняйте рост.

Учитывая что собак на моно фоксов мало, и в одном классе достойная может быть только одна, а может и вообще ни одной, то тогда просто не давать титул КЧК,ПК,ЧК и СС.

 Отправлено: 02.03.11 16:00. Заголовок: Elena N. пишет: 2. ..

Elena N. пишет:

цитата:

2. Многие, хитрые и опытные хендлеры специально холку проваливают (достигается это очень легко - лапы передние вперёд, вот и рост уменьшен на один-2 см). А неопытные, иногда специально холку вверх тянут или не могут толком собаку поставить, вот вам и неправильные измерения роста.

еще раз приведу в пример н.о., там при измерении роста собаку руками не трогают, она стоит в свободной стойке, на провисшем поводке.
Так что корректировать рост ни кто не дает.

Elena N. пишет:

цитата:

При этом может и сам измерить и поинтересоваться у предполагаемого жениха.

допустим у меня нет ростомера, я уверенна что точно не измерю.Может я намерю 41см, а он 39 см. 2см играют большую роль.Без ростомера легко ошибиться.
И словам владельца кобеля естественно я не доверяю, откуда я знаю как он там мерил. А вот описанию с выставки с указанием ВХ полностью доверюсь.

О том где выкладывать результаты с описанием всегда можно решить, либо на сайте нкп сделать тему по выставкам с описанием места полученного на выставке, описание собаки и указанием роста. Либо хотя бы раз в год выпускать вестник НКП, и там освещать крупные выставки с фото если есть, под каждой кличкой описание с выставки. Такой журнал есть у многих пород.
Будет очень полезный вестник.

 Отправлено: 02.03.11 16:07. Заголовок: QUICK FLY пишет: Ну..

QUICK FLY пишет:

цитата:

Ну, не всем нравится открытая информация...

не спорю, но это всего лишь рост. Считаю его одним из важных моментов в этой породе.

Конечно что против будут те у кого проблемы с ростом.

 Отправлено: 02.03.11 17:06. Заголовок: Раюшка Согласен на в..

Раюшка Согласен на все 128
Наблюдал монку НО, эксперт был из Прибалтики, ВПЕЧАТЛИЛО ВСЁ, кроме двойного хендлинга, хотя то же зрелеще ещё то.

 Отправлено: 02.03.11 17:12. Заголовок: Первый мой кобель бы..

Первый мой кобель был 41 см. он около норы (природной ) если там зверь начинал визжать , влазил туда боком(иногда приходилось Охот. ножом лаз разширять) так-что 40 это придел.

 Отправлено: 02.03.11 17:22. Заголовок: извиняюсь что не в т..

извиняюсь что не в тему

w.barh пишет:

цитата:

ВПЕЧАТЛИЛО ВСЁ, кроме двойного хендлинга

без двойного хэндлинга собака не будет бегать как минимум 5-6 стадионных кругов впереди хэндлера в натяг на 2ух метровом поводке , пока эксперт проверяет на выносливость собаку.
После второго круга она скажет "да пошли вы" и ей снизят оценку, скажут выдохлась собанька. Поэтому за кругом впереди бежит владелец и зовет собаку, ну либо еще есть свои примочки. Вот так и проверяется на выносливость не только хэндлер, но и хозяин . От выносливости хозяина зависит о-очень многое. Вообщем для хозяина это очень интересное мероприятие, это не так просто постоять за рингом, а целая куча адреналина .

 Отправлено: 02.03.11 17:23. Заголовок: ну вот и пришли к ох..

ну вот и пришли к охот выставкам ....................Там промер роста ОБЯЗАТЕЛЕН.

 Отправлено: 02.03.11 17:37. Заголовок: Дело не в охот выста..

Дело не в охот выставках, в том что бы лучше вести отбор на монопородных выставках, для того они и моно, что бы корректировать направление в разведении.

У охотников то же свое разведение и правильно делают что придерживаются стандарта хоть в чем то.

 Отправлено: 02.03.11 17:52. Заголовок: Раюшка +100..

Раюшка +100