Отправлено: 18.11.14 23:32. Заголовок: Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Открываю тему отдельно.
ТЕМА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ (и тех кому не безразлично будущее породы). Только работая вместе в одном направлении можно чего-то добиться. Учитывая что фоксы в России высокого уровня.

Хотелось бы поговорить о проблемах в породе. А так же как и в каком направлении должно работать НКП, да бы потихоньку искоренять эти проблемы.
Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина.

1. Рост
2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе)
3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )
4. Окрас
5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения)
6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

что еще упустила?

меня дополнили

7. Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Добавьте сюда еще полное отсутствие рабочих качеств у некоторых представителей

8. Тиныч пишет:

цитата:

сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

9.Elena N. пишет:

цитата:

Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов

(просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук. В общем тема не для тех кому просто потрындеть)

 Отправлено: 19.11.14 17:46. Заголовок: Лисса пишет: Elena ..

Лисса пишет:

цитата:

Elena N. пишет: цитата: С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А как быть с родителями?

отличный вопрос.

о том что исключать из разведения надо весь помет, полностью согласна. Или опубликовывать о наличии залома на сайте нкп. От такой то пары, такой то помет - залом у того то.

 Отправлено: 19.11.14 17:56. Заголовок: Как можно ввести ра..

Как можно ввести рабочий диплом в обязаловку , во - первых не знаю , как Рая у тебя , а у меня практически все щенки ( пусть еще совсем и не многочисленные ) были куплены в семьи к детям как активная собака-компаньен и хозяева не желают и слышать не о притравках , ни о рабочих испытаниях , а во всяких веселых стартах и спортивных мероприятиях с удовольствием принимают участие , во вторых - еще раз - нора в Кирове есть , НО она работает только в июне 2-3 притравки , испытания , охот выставка и интиресно это в основном только охотникам !!! Так что я считаю , что пункт ... какой там по счету ....обязательные рабочие дипломы - отпадает !!!

 Отправлено: 19.11.14 18:06. Заголовок: Раюшка пишет: ЧТО Р..

Раюшка пишет:

цитата:

ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ

И это понятно почему. Потому, как пателла бывает как приобретённая, так и генетическая.
Пателла не может проявляться в раннем возрасте. Щенок формируется ещё. Но может развиваться в результате 1. травмы, 2. анатомической предрасположенности, 3. генетики (закреплённый ген)
Именно не зная происхождение пателлы у конкретной собаки и не ввели обязательное тестирование.

 Отправлено: 19.11.14 18:25. Заголовок: Тиныч пишет: К гене..

Тиныч пишет:

цитата:

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.

Тиныч, всё это интересно. Узнать бы теперь, что повлияло на этот модифицированный ген. К чему эти генетические анамалии прицеплены и как передаются.

 Отправлено: 19.11.14 18:26. Заголовок: В чем выражается ана..

В чем выражается анатомическая предрасположенность?

 Отправлено: 19.11.14 18:28. Заголовок: Лисса пишет: А как ..

Лисса пишет:

цитата:

А как быть с родителями?

В идеале должны быть исключены и родители из разведения. Но опять, таки изломы и заломы передают не оба родителя, а один. И поэтому узнать можно только путём эксперимента, а именно вязок.

 Отправлено: 19.11.14 18:38. Заголовок: alexfox пишет: Но р..

alexfox пишет:

цитата:

Но решение принимает РКФ!

Это ясно. Но добросовестный заводчик, получив отрицательный результат по проблеме (даже если носитель), должен найти в себе силы не использовать далее производителя с этой проблемой.
В большом питомнике это не сложно сделать, а вот одиночные заводчики или держатели кобеля не все пойдут на это. Тем более, если на кобеля производителя уже выложились по полной.

Считаю, что по тем проблемам, по которым можно сделать тест, надо его сделать перед тем как вязать собак. Если нет теста, тогда экспериментальным путём выявить. Если нет, то свободен от проблемы, если есть, то принять меры. И самое главное, донести до заводчиков.

 Отправлено: 19.11.14 18:43. Заголовок: слон пишет: В чем в..

слон пишет:

цитата:

В чем выражается анатомическая предрасположенность?

Именно в анатомии конкретной собаки. Неспроста для породы определено, какой должен быть круп, бедро, углы конечностей и т.д. При укороченности, заугленности и т.д. шансов получить проблему больше, чем у анатомически правильной собаки.

 Отправлено: 19.11.14 19:25. Заголовок: Elena N. пишет: Ра..

Elena N. пишет:

цитата:

Раюшка пишет: цитата: ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ И это понятно почему. Потому, как пателла бывает как приобретённая, так и генетическая. Пателла не может проявляться в раннем возрасте. Щенок формируется ещё. Но может развиваться в результате 1. травмы, 2. анатомической предрасположенности, 3. генетики (закреплённый ген) Именно не зная происхождение пателлы у конкретной собаки и не ввели обязательное тестирование.

то же самое можно сказать о дисплазии, все один в один. НО!!!! есть официальные проверки ркф и выдают вот такие бумажки

 Отправлено: 19.11.14 19:55. Заголовок: Тиныч пишет: Лисса ..

Тиныч пишет:

цитата:

Лисса а что там не понятного? формулируем непонятки

Ну вот есть фоксы которые семенят, есть у кого просто шаг короткий, а есть кто машет а-ля шнауцер..Короче говоря-длина шага, маха..

 Отправлено: 19.11.14 19:56. Заголовок: Раюшка пишет: Лисса..

Раюшка пишет:

цитата:

Лисса спасибо что высказываетесь. Считаю что каждый должен высказать свою точку зрения.

Спасибо! кстати очень конструктивная беседа выходит в данной веточке, спасибо, что открыли ее

 Отправлено: 19.11.14 20:18. Заголовок: Раюшка пишет: есть ..

Раюшка пишет:

цитата:

есть официальные проверки ркф и выдают вот такие бумажки

Нет, Рая, дисплазия только генетического характера. А степень и выраженность может уже зависеть от разных обстоятельств. И если у собаки есть ген дисплазии ( в любой степени), то он может передаться детям, поэтому нельзя использовать собак с дисплазией. Вопрос, откуда он выпорхнул и почему сидит в рецессиве, и каким образом передаётся. К каким генам прицеплен? И т.д.
В идеале надо и всех фоксов проверять на дисплазию. Только меня волнует, что надо под наркозом. Лишний раз наркоз не хочется применять.

 Отправлено: 19.11.14 22:08. Заголовок: Лисса пишет: Ну вот..

Лисса пишет:

цитата:

Ну вот есть фоксы которые семенят, есть у кого просто шаг короткий, а есть кто машет а-ля шнауцер..Короче говоря-длина шага, маха..

Фокстерьер не овчарка, моё мнение всё должно быть сбалансировано. А сейчас в наших шоу рингах собаки не работают передом, зато заднии вытворяют что то безумное. То есть ширина шага передних раза в два меньше ширины шага задних.
Не надо мерить длину, движения должны быть в первую очередь в балансе, ширина шага передних равна ширине шага задних.
картинки демонстрирующие движения.



Это моё видение фокса в движении, у вас оно может быть другим.

 Отправлено: 19.11.14 22:19. Заголовок: И ещё картинка к раз..

И ещё картинка к размышлению

 Отправлено: 19.11.14 22:42. Заголовок: Elena N. пишет: И е..

Elena N. пишет:

цитата:

И ещё, Рая, я не спроста написала - анатомия собаки - разберись, почему возникла эта проблема у некоторых собак. Лично мне, глядя на собаку, понятно в чём у неё могут быть проблемы и почему у американских фоксов это чаще всего возникает (дисплазия, пателла и т.д.)...

А теперь , пожалуйста, обоснуйте с примерами ваше умозаключение!

 Отправлено: 19.11.14 22:44. Заголовок: Ключевое словосочета..

Ключевое словосочетание- американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками .

 Отправлено: 19.11.14 23:01. Заголовок: Lest пишет: америк..

Lest пишет:

цитата:

американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками .

То же интересно.
Я когда одному делала, и остальных на пателлу проверила. И у моих американцев - Мани,Даши и Джесси все ок. На всех есть бумажки.
Сделала бы и дисплазию,но уж очень дорого за нее берут в Москве от 4т.р за одну собаку и только заднии ножки. Если конечно введут как обязаловку,то делать буду, ведь всем своим немцам делаю.

Elena N. пишет:

цитата:

дисплазия только генетического характера.

увы и ах нет. Покажите где доказано что дисплазия это строго генетика? Вот жеж многие то удивятся. Мне бы хотелось узнать что за научный труд про дисплазию и кто писал, пойду на немчачий форум, ломать стереотипы.

а наркоз просто обездвиживает и через 15-20минут собака сама идет. Пока бланки ветеринар все заполнит, собака уже приходит в себя.

 Отправлено: 19.11.14 23:17. Заголовок: ширина шага зависит ..

ширина шага зависит от строения собаки, от того насколько идеален перед и зад (в эти понятия очень много вкладывается и очень долго расписывать, кстати в просторах интернета есть много статей об этом)

цитата:

Движения собаки зависят от правильности её сложения и от мускулатуры. Правильность сложения определяется правильностью пропорций и углов. Любое отклонение от правильного сложения повлечет за собой отклонение от идеальных движений.

 Отправлено: 19.11.14 23:41. Заголовок: У нас в питомнике С..

У нас в питомнике Скрим Дрим есть Я Мадам Брошкина, которая прошла тест на пателлу в Финляндии ( хотели дисплазию, но случайно сделали пателлу из-за недопонимания).
Ответ- носителем пателлы не является. Это к слову о тестах. С пертесом сложнее, Единственная страна-Америка- только констатирует путем теста наличие заболевания после 1 года.
В НКП европейских стран есть патентованные вет, клиники, выдающие заключение, принимаемые НКП как официальное заключение , о наличии и типе дисплазии. ОЧЕНЬ КОРРУМПИРОВАНЫ!

 Отправлено: 19.11.14 23:44. Заголовок: Эта информация основ..

Эта информация основана на личном изучении и опыте эрдельтерьеров! А то вдруг найдутся желающие приплести моих собак или собак питомника!