Отправлено: 18.11.14 23:32. Заголовок: Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Открываю тему отдельно.
ТЕМА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ (и тех кому не безразлично будущее породы). Только работая вместе в одном направлении можно чего-то добиться. Учитывая что фоксы в России высокого уровня.

Хотелось бы поговорить о проблемах в породе. А так же как и в каком направлении должно работать НКП, да бы потихоньку искоренять эти проблемы.
Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина.

1. Рост
2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе)
3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )
4. Окрас
5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения)
6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

что еще упустила?

меня дополнили

7. Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Добавьте сюда еще полное отсутствие рабочих качеств у некоторых представителей

8. Тиныч пишет:

цитата:

сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

9.Elena N. пишет:

цитата:

Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов

(просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук. В общем тема не для тех кому просто потрындеть)

 Отправлено: 18.11.14 23:49. Заголовок: Размноженцев неужели..

Размноженцев неужели много?порода не особо популярная и коммерческая.или это к охотникам относится,

 Отправлено: 18.11.14 23:51. Заголовок: Спасибо за тему, тем..

Спасибо за тему, тема очень интересная и нужная.


Раюшка пишет:

цитата:

(просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук

Но вот это не могу не прокомментировать :) - это ж про дилетанта то камень в мой огород что ли? :))) Ну, я, конечно же, не заводчик и вряд ли им буду. Но вот про познания в генетике это Вы промахнулись конкретно. Уж дипломами и регалиями трясти не буду, но далеко не всякий заводчик имеет такое системное образование.




Очень интересно послушать Ваше мнение, какое влияние НКП может оказать на устранение проблем в породе? Неужели НКП продумывает и подбирает вязки собак? Или все же это прерогатива заводчика?

 Отправлено: 19.11.14 00:12. Заголовок: Ольвия и фоксы нет н..

Ольвия и фоксы нет не в ваш огород, совсем не в ваш. (я бы сначала узнала чего к чему, а потом бы писала) Странно что вы это применили к себе ...

Просто знаю на примере дрессировки,как много народу набегает в тему и начинается спор. А потом от этих же рьяно высказывающихся, идут вопросы по самому элементарному (в других темах). Знаю, что и сюда придут такие люди.

слон размноженцев слава богу не много (это я не об охотниках, зачем же так ...). Об этом то же велся разговор в одной из тем про авито. Но где появился один, там и второй подгребет.

 Отправлено: 19.11.14 00:20. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Неужели НКП продумывает и подбирает вязки собак?

нет. Но работа НКП не сводится к тому что бы подбирать вязки. Это более глобальная работа.

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Или все же это прерогатива заводчика?

да

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Очень интересно послушать Ваше мнение, какое влияние НКП может оказать на устранение проблем в породе?

как это делают все остальные НКП, внося предложения в РКФ

В следующем посте распишу по конкретнее. К сожалению не получается сидеть у интернета, приходиться сделать еще кучу дел, пока спит ребенок.

 Отправлено: 19.11.14 00:20. Заголовок: Раюшка Спасибо за о..

Раюшка
Спасибо за ответ, наверное, я Вас неправильно поняла. Издержки интернет-общения


К вопросу о размноженцах... Как с ними бороться - я не представляю вообще... Хоть на уровне НКП-РКФ, хоть на каком.... Пусть порода фокстерьер (слава Богу) не коммерческая, но подобные персонажи встречаются, к сожалению.

 Отправлено: 19.11.14 00:36. Заголовок: Рая, я не вижу пробл..

Рая, я не вижу проблем в перечисленных тобой пунктах.
1. Рост.
Ну рост выщепляются и большие и маленькие. Ну и что?
Одним большие нравятся, другим маленькие.
Стандарт есть - предпочтительный вес 7 - 8 кг. для гладких.
Жестики - рост до 39 см
Отступление от стандартного роста и веса может быть, если таков фокс шедевральный.

2. Пателла. До конца не изучена. Не использовать те экземпляры, которые её несут. Проверить как? Только повязав... Ещё - анатомия - не маловажная вещь для разведения. Углы, сочетание частей тела, конечностей....

3. Боязнь выстрелов - это психика неустойчивая. Салюты и выстрелы разные вещи. Собаку ставят под ружьё, а вот к городским фейерверкам вряд-ли приучишь, они для собак не типичны. Знаю многих собак боящихся петард, но при этом не боятся выстрела ружья.

4. Окрас - вообще не проблема. Почитай, как пятнистость передаётся на белом...
Шоушность часто бывает в экстримальном окрасе.

5. Размноженцы. С ними ничего не сделаешь. Запрета нет.

6. Заломы хвоста. Проблема может быть связана только с тем, что залом связан с геном прикуса (залом у основания больше влияет на прикус, чем высокий залом). Как таковой проблемы залома нет. Купирование хвоста всегда было в породе. Охотники до сих пор купируют и Америка тоже. Если залом свободен от гена прикуса, то и хрен с ним. Тем более, что, Рая, разберись с тем, как передаётся залом.

7. Рабочие качества. Позанимайтесь. И нет такого фокса, который не получит трёшку на норе. Рано или поздно, обязательно получит. А вот в естественных условиях охоты, надо просто быть охотником, чтобы собака жила в этой среде, чтобы хозяин был охотником. А то сейчас много таких... взяли щенка и сразу хотят, чтобы он им барсуков добывал...
Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов и т.д. и т.п.

 Отправлено: 19.11.14 00:54. Заголовок: Elena N. пишет: Раб..

Elena N. пишет:

цитата:

Рабочие качества. Позанимайтесь. И нет такого фокса, который не получит трёшку на норе. Рано или поздно, обязательно получит.

Елена, ну вот с этим поспорю... Если не учитывать дипломы, полученные "по согласованию" с судьей, есть собаки, неспособные набрехать на честную трешку (к сожалению). Есть такие экземпляры, которые и в нору то не идут, хоть ты польку-бабочку с ними пляши. И "позаниматься" тут совсем ни причем. Нельзя развить то, чего нет.
Конечно, с рабочими качествами далеко не все так плохо - есть хорошие рабочие собаки, в т.ч. с очень приличным экстерьером. Но общая тенденция печалит :(...

 Отправлено: 19.11.14 01:04. Заголовок: 1. Рост - ввести про..

1. Рост - ввести промеры на монопородках. На сайте НКП отмечать это. Собака выше стандарта не получает титул чнкп (а в некоторых породах на столько строго,что им да же отлично не дают - и да,эти породы смогли большую часть собак загнать под стандарт.Ну конечно же есть индивиды,но тут уже будет от заводчика зависит и лежать на его совести).
Рост важен для данной породы, странно что я это слышу от заводчика. Мало себе представляю фокса 45см в норе.
Понимаю что сейчас многие собаки могут выпасть из разведения, если будут знать их рост.
Ну а с другой стороны, если это не так страшно, то чего же боятся этих промеров и не ввести обязаловкой на монках? Перед тем как собаке осматривают зубы, помощник в ринге замеряет рост и записывают в описание.И не ждать что скажет эксперт.


2. проверки на пателлу. (про дисплазию не слышала, назовите клички Российских фоксов у которых есть эта проблема -если есть проблема, тут то же вводят снимки на дисплазию, как у др. пород у которых реально это проблема)


3.Если фокс с крепкой психикой, то он никаких выстрелов не боится. Как раз будет отбор по психике.
Ввести тестирование Т1 и Т2, либо проверки на монках - но тогда монки должны быть на улице. Проверять всех собак с класса молодых. Перед тем как выйдут на описание в ринг. Выстрела испугалась, сразу же дисквал (это то же практикуют в других породах, либо на моно, либо тестирование для разведения).

4.в стандарте написано больше белого .... Не уж то нельзя это как то решать, путем вывода из разведения перекраса? Понимаю кому то это не выгодно ... , но такие люди уже не разведением занимаются, а размножением... . Будут выщепляться, просто не вязать таких собак. Пусть блещут красотой,но окрас то не в стандарте...

5.с размноженцами не знаю как бороться.

6. собак с заломами хвоста выводить из разведения. Елена, вы говорите о купирование хвостов,это одно. А вот купирование из-за залома это совсем другое. И такие собаки должны выбраковываться из разведения (а у нас увы и ах ...)

7. рабочии качества - не могу ответить. Так как в обязаловку не поставишь, во многих регионах нет притравочных станций. А многим просто не нужен притравленый фокс, так как дома живет куча живности. Может кто-то сможет внести предложения.

зубы - так вроде бы в стандарте про количество зубов ничего не сказано и это допустимо? Если нет, то ввести отбор по зубам. Дисквалы и публикация на сайте НКП о неполнозубых собаках. Ну хотя бы публикация на сайте нкп для начала, если стандартом не запрещено.А там пусто заводчик сам решает, вязать таким или нет.

уши -стоячии так это дисквал.

 Отправлено: 19.11.14 01:10. Заголовок: Так же понимаю, что ..

Так же понимаю, что сейчас некоторым как кость в горле. Вязались себе прекрасно с выставочной оценкой и проблем не знали. А тут сходи протестируй психику, проверься на пателлу и т.д. ИМХО: Но как раз с этого начинается работа с породой и разведение, а не зашибание денег и размножение
Это все НКП рекомендует РКФ, там расматривают и вводят либо не вводят. Все зависит от того как преподнесло НКП.

 Отправлено: 19.11.14 01:33. Заголовок: Рая, ты заладила сво..

Рая, ты заладила своё, прочитай повнимательнее мой пост выше.
Повторюсь.
Рост для жестиков, вес для гладких.

Пателла может не быть у производителя, но он быть носителем. Узнаём только путём вязки. Как узнали, не вязать.

В охотничьем комплексе всегда была проверка на выстрел. Раньше, когда своих собак выставляла на норе, проходила это. Тогда надо ввести обязательную для разведения проверку охотничьих качеств. Кстати, вот и решение вопроса о рабочих качествах.
Да и размноженцы изчезнут. Будут без доков.

Заломы хвоста - редкость. Рая почитай, как передаётся залом...

Зубы - это первый признак здоровья и качества собаки. Поэтому стандарт стандартом, а зубы зубами. Стремимся к полнозубости в первую очередь. Дисквал нельзя, но работать надо.
То же по стоячим ушам.
Опять таки - это генетика и чтобы убрать, надо знать причину появления. Рая, поверь, что это не так просто, как кажется. Убрать из разведения, это не выход. И не всегда это возможно.
Надо узнать, как действует ген.

 Отправлено: 19.11.14 01:34. Заголовок: Ольвия и фоксы пиш..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Елена, ну вот с этим поспорю... Если не учитывать дипломы, полученные "по согласованию" с судьей, есть собаки, неспособные набрехать на честную трешку (к сожалению). Есть такие экземпляры, которые и в нору то не идут, хоть ты польку-бабочку с ними пляши.

Абсолютно верно сказано: ни прибавить, ни убавить.

Есть собаки, которые не способны, в силу разных причин. А есть и такие которые могут работать в естественных условиях, но на искусственной норе снимаются.

 Отправлено: 19.11.14 01:45. Заголовок: Брайт пишет: Есть с..

Брайт пишет:

цитата:

Есть собаки, которые не способны, в силу разных причин.

Причина только одна не смогли научить.

У меня пример одного ягда (давно было, когда мы ещё занимались состязаниями). Собака еле -еле брехала на трёшку. Брать не брала никогда. Опытный притравщик научил. При этом она на состязаниях ходила без поводка, сама по себе. Не задиралась ни с кем. Сама это видела и восторгалась. Она брала в любой норе ВСЕГДА и на диплом 1 степени. И это её научили. Лично говорила с хозяином. Звали её Магия (если кто слышал...).
Научить можно всегда.
Если уж у меня болонка в норе за лисой бегала, глядя на фокса, то что говорить о фоксе.
Главное, приложить труд свой и чтобы толковый притравщик был.

 Отправлено: 19.11.14 09:09. Заголовок: Elena N. пишет: Зал..

Elena N. пишет:

цитата:

Заломы хвоста - редкость. Рая почитай, как передаёт

не редкость уже. Или мне начать перечислять сейчас собак с купироваными хвостами из-за залома? Которые пошли в разведение или пойдут.

Елена,я не заладила. Никто не разбирался как передается дисплазия ТБС, просто ввели обязательные снимки в проблемных породах. И правильно сделали. Да, проблема сократилась.
А НА АВОСЬ ВЯЗАТЬ И ПРОДАВАТЬ ЗА НЕМАЛЕНЬКИЙ ДЕНЬГИ.А ПОТОМ ЧЕЛОВЕК РАСТИТ ДО ГОДА, ВКЛАДЫВАЕТСЯ В СОБАКУ - не счтиая кормежки, это дрессировка 1000р занятие в Москве с нормальными инструкторами (и таких занятий как минимум 15), это хэндилнг от 1000 до 1500р занятие, в зависимости с кем и где, плюс стоимость аренды зала, А выставки до года,то же трата денег. И т.д. Сумма набегает не малая. И в итоге в год официальное признание, о да черт,у этой собаки пателла...

Вы об этом думали????
(кажется я готова на скандал, тем более если меня сейчас опять начнут затыкать и угрожать...)

 Отправлено: 19.11.14 09:16. Заголовок: Elena N. пишет: Зу..

Elena N. пишет:

цитата:

Зубы - это первый признак здоровья и качества собаки. Поэтому стандарт стандартом, а зубы зубами. Стремимся к полнозубости в первую очередь. Дисквал нельзя, но работать надо. То же по стоячим ушам. Опять таки - это генетика и чтобы убрать, надо знать причину появления. Рая, поверь, что это не так просто, как кажется. Убрать из разведения, это не выход. И не всегда это возможно. Надо узнать, как действует ген.

если в других породах ввели выбраковку по зубам и все стало ок, то и тут это поправит. В РКФ и ФЦИ не идио сидят. Но почему то эти светлые умы решили,что надо так бороться, то значит это действенный способ.
Так как в РКФ могут вязаться собаки с оч.хор.То получает беззубая соба оч.хор допустим и радостно в разведение. Попадет такая собачка допустим к этим размноженцам с Краснодара или откуда они там и будут ее вязать и в хвост и в гриву. Поэтому надо сразу выбраковывать таких особей, чтобы никто не смог получить щенков с документами. Ясно что их могут и без доков вязать, но это уже другой разговор.

 Отправлено: 19.11.14 09:20. Заголовок: Elena N. пишет: В о..

Elena N. пишет:

цитата:

В охотничьем комплексе всегда была проверка на выстрел. Раньше, когда своих собак выставляла на норе, проходила это. Тогда надо ввести обязательную для разведения проверку охотничьих качеств. Кстати, вот и решение вопроса о рабочих качествах. Да и размноженцы изчезнут. Будут без доков.

я об этом хотела написать.Но подумала,что будет много возмущения от регионов где нет притравочных станций. Ну а с другой стороны, ведь и дрес.площадки РКФ есть не везде, а пород у которых допуск с обязательной дрессировкой много. Люди как то выходят из положения. И тут может быть выход найдется.
Тогда это идеальный вариант для породы у которой есть рабочий класс.

А еще, в монопородках после 2ух лет сделать один класс - рабочий. Чтобы собаки все соревновались на одинаковых условиях и была конкуренция. А если нет рабочего диплома, то нечего иметь титул НКП (это в том случае если дипломы будут обязаловкой)

 Отправлено: 19.11.14 09:23. Заголовок: Elena N. пишет: Пат..

Elena N. пишет:

цитата:

Пателла может не быть у производителя, но он быть носителем. Узнаём только путём вязки. Как узнали, не вязать.

а может быть оба носителя или носитель сука ... Ведь правда как вариант все возможно.
По хорошему из разведения с ваших слов надо убирать обоих собак. И??????
Как докажите не просто словами, что носитель только один пес, ведь для того чтобы получились щенки используют 2ух собак (ну вот честно интересно)

И надо открыто оповчещать на сайте НКП такие то собаки носители или являются больными.


ДЛЯ ВСЕГО ЭТОГО И ВВОДЯТ ОТБОР И ВЫБРАКОВКУ. ЭТО ПОНЯТИЕ НЕ НОВО И ПОЛЬЗУЮТСЯ ЭТИМ ВСЕ.

 Отправлено: 19.11.14 10:38. Заголовок: Раюшка пишет: И над..

Раюшка пишет:

цитата:

И надо открыто оповчещать на сайте НКП такие то собаки носители или являются больными.

Может я чего то и не понимаю: но получается Нкп должен " вычислять" потому что вряд ли кто то сам признается "у моей собаки Пателла или Пертес! значит на выставку со снимками ТБС, но эксперт не врач ,хотя может кто-то и является врачом ,не исключено! И получается на выставках нкп кроме судьи еще и врач будет!
Для "запуска" в разведение достаточно оч. хора и не важно на какой выставке он был получен, нкп или на региональной сас. Если это все ввести на выставках НКП , будут оценки получать на всепородных выставках.
Регистрацией пометов занимается РКФ? Не захочет владелец приносить снимки! не пойдет на монопородку и все! если не снимки то всеравно врач ставит диагноз! Монка превращается в медосмотр! На монках и так народу нет.В рыбинске в этом году из гладиков всего один заявлен был.Но честно может просмотрел но я его не видел.

 Отправлено: 19.11.14 10:52. Заголовок: alexfox значит плохо..

alexfox значит плохо в рыбинске смотрели,если не видели.был после жестких. мне вот тоже интересно столько вязок,щенков продается,а на выставке 3,5собаки.ладно в регионах ,в первопрестольной все тоже самое.какой отбор?из кого?

 Отправлено: 19.11.14 10:58. Заголовок: слон Просмотрел!слон..

слон Просмотрел!слон пишет:

цитата:

мне вот тоже интересно столько вязок,щенков продается,а на выставке 3,5собаки.ладно в регионах ,в первопрестольной все тоже самое.какой отбор?из кого?

Поддерживаю! Придут те кто и так ходит и справку и снимки все принесут!

 Отправлено: 19.11.14 11:06. Заголовок: Введение всех этих ..

Введение всех этих тестирований и т.д. не выход ! Да Рая совершенно правильно возмущения от регионов будут , живя в Москве и Подмосковье легко и просто все это пройти ( не в смысле легко каждой собаке , а в смысле все рядом ). Ну я съезжу и все попытаюсь пройти со своими собаками - а как остальных мне насильно отправить куда то для прохождения тестов и дисциплин.... Все как то в один котел и разом в обсуждение . Ну вот пока по рабочим качествам .... У нас есть притравочная станция и нормальная сертифицированная нора , НО она из за внутрених разногласий в охотобществе не работала 2 года , в этом году 3 притравки и испытания . Ни какого нор- мастера ( прям завидую всем , кто пишет - спасибо у нас отличный нор- мастер ) , как хотите , так и ..... Спасибо охотнику взявшемуся подготовить Коса - может всем кто серьезно и активно занимается и учавствует в состязаниях это и смешно покажется , но для меня в три собачьих года после 2 притравок и налаеная " троечка" гордость !!! А фокса гладкая работающая реально и берущая зверя - не зашла в нору ну ни как .... Вот и вывод и проверка на " рабочесть " . И как по таким критериям ( рабочие дипломы ) вести отбор - сука экстерьерно не плахая и рост и окрас в норме , Чемпиона России с ней закрыть можно легко , но нет такого желания у владельцев - они охотники . Сходили с неумелым показам на выставку получили оч хор и остановились , правда и стремления вязать ее у них пока нет . А некоторых собак монотонно водят и водят чз три оч хор добрая тетенька САСочку даст - закроются и орут потом , что мыж Чемпионы и пофиг ваше мнение , главное мнение экспертов !

 Отправлено: 19.11.14 11:12. Заголовок: Трусливый фокс (да и..

Трусливый фокс (да и вобще собака любой породы)-это печально, потому как жить с такой собакой сложно. Согласна, что надо как-то вести отбор в этом направлении. Считаю это первостепенной проблемой и задачей, т.к. жить всегда в первую очередь с характером и психикой, и никакой самый офигенный красивый трус не добавит радости общения.

С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию.

Про окрас-как измерить соотношение белого и цветного? на глазок? я не говорю про собак явно темных. Большой проблемы с окрасом у фоксов не вижу, я правда еще и люблю ярких собак, а когда 1-2 черных пятнышка на белой собаке-нет, ну это уже лично мои пристрастия, конечно. Опять-таки от темных рождаются светлые и наоборот.

Про рост-мерять на монках и обнародовать, думаю правильно, но дисквалить это уж чересчур имхо. При подборе пары пусть заводчик сам решает, допустимо ли превышение роста у кобеля/суки или нет. От крупных запросто рождаются собаки в стандарте, не замечала, чтоб прям в каком-то питомнике разводили только "коней"...

Еще вижу проблему правленных хвостов и ушей(( Дефект скрыт, а потом гадаем, откуда что вылезло. Хорошо, когда озвучивают, так легче ориентироваться.

П.с. я далеко не заводчик, просто высказываю свое мнение, т.к. не хочется, чтобы в нашей породе проблемы усугублялись, и не дай бог докатиться до плачевного состояния как в породе доберман, да и НО

 Отправлено: 19.11.14 11:17. Заголовок: Позволю себе вставит..

Позволю себе вставить несколько слов.
Насчет зубов:
Недавно столкнулась с ситуацией, которая меня несколько шокировала. На европейской выставке , на спец.терьерской выставке вдруг обнаружилось в ринге жестиков 5(!!!!!!!!!) пятирезцовых собак! На вопрос судьи к владельцам собак, а вы знали, что резцов у ваших собак 5? Владельцы ответили ,что смотрели только прикус .
Можно сто раз не быть охотниками , но зубы терьера-это же не зубы декората, где почти можно все! Было бы здорово, если б хотя бы у нас в стране вести статистику по зубам , которые обязательно проверяли бы на моно как следует . Это не для того , чтоб узнать все ли на месте у кобеля, с которым будут вязать , ведь конечно же владелец суки спросит и может быть заглянет в рот данному кобелю перед тем , как вязать свою собаку. Но так мы по крайней мере будем знать, в каких сочетаниях, от кого получены неполнозубые собаки. В фоксах не наказывается отсутствие одного ПМ , но можно же хоть пытаться свести к минимуму это явление.

 Отправлено: 19.11.14 11:26. Заголовок: Раюшка пишет: И т...

Раюшка пишет:

цитата:

И т.д. Сумма набегает не малая. И в итоге в год официальное признание, о да черт,у этой собаки пателла... Вы об этом думали???? (кажется я готова на скандал, тем более если меня сейчас опять начнут затыкать и угрожать...)

Рая, для того, чтобы доказать пателлу, ты должна была сделать официальное заключение для РКФ, что у собаки в 1 год пателла.
И ещё прочитай про пателлу - является ли она у данной собаки приобретённая или генетическая.
Второе, пателла передаётся от одного родителя, не является признаком наложения гена на ген.
Пателла может не быть у двух родителей, а щенок с пателлой может быть. Т.е. Один из родителей может быть скрытым носителем этого заболевания.
И подтвердить это могут только вязки, т.е. реальные доказательства проблем у потомков (официальное заключение).
Я считаю, что было бы хорошо ввести для собак идущих в разведение официальные заключения по всем этим видам проблем.
Не официальное, не считается, потому как врачей готовых написать всё что угодно за деньги, пруд пруди.
Именно пока не будет официально установленной службы по выявлению всех этих проблем, действовать это не будет.
Ругаться не стоит, потому как к добру это никогда ещё не приводило.

И ещё, Рая, я не спроста написала - анатомия собаки - разберись, почему возникла эта проблема у некоторых собак. Лично мне, глядя на собаку, понятно в чём у неё могут быть проблемы и почему у американских фоксов это чаще всего возникает (дисплазия, пателла и т.д.)...

 Отправлено: 19.11.14 11:36. Заголовок: Раюшка пишет: Никто..

Раюшка пишет:

цитата:

Никто не разбирался как передается дисплазия ТБС, просто ввели обязательные снимки в проблемных породах. И правильно сделали. Да, проблема сократилась.

Не хрена она не сократилась, просто стали скрывать больше, да лечить. Смысл именно в том, что надо выявить носителей. Не вязать с дисплазией (кстати она может быть и не видна ни на выставке, ни в быту, а собака может быть с дисплазией) ума большого не надо, а вот узнать глубже - вот в чем интерес. Лично для меня - это первостепенно.
Кстати, на все эти проблемы влияют условия содержания и выращивания собаки. Более тепличные условия могут скрыть все эти признаки, а собаки, живущие в естественных условиях чаще проявляют свои генетические болячки. Именно этот фактор был первостепенным в разведении прошлых веков, когда рабочих собак пускали на самовыживаемость (естественный отбор). И проблема генетических болезней возникла именно в течение небольшого последнего отрезка времени.

 Отправлено: 19.11.14 11:41. Заголовок: Иоланта пишет: А н..

Иоланта пишет:

цитата:

А некоторых собак монотонно водят и водят чз три оч хор добрая тетенька САСочку даст - закроются и орут потом , что мыж Чемпионы и пофиг ваше мнение , главное мнение экспертов !

Таких примеров полно. Но в этом не мы повинны, а РКФ. Они ведь за счёт этих вот "ходоков" живут.

 Отправлено: 19.11.14 11:49. Заголовок: Лисса пишет: С зало..

Лисса пишет:

цитата:

С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию.

С заломом хвоста не всё так просто, как кажется.
Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А этого делать никто не будет.
Ситуация проверенная на практике:
Один из партнёров с заломом хвоста вяжется и не даёт заломов, а братик или сестричка с полным хорошим хвостом даёт залом в каждом помёте. Причём дальнейшее разведение не даёт заломов от этих предков. Как Вы это понимаете?
И ещё, чем залом-то вреден для здоровья собаки? Да ни чем... А вот болячки ног, психика, увы, вредна...
Вся суть для разведения - это профессионализм и опыт " сын ошибок трудных"

 Отправлено: 19.11.14 11:55. Заголовок: Лисса пишет: Еще ви..

Лисса пишет:

цитата:

Еще вижу проблему правленных хвостов и ушей

Одно и то же, что заломы. При правильном разведении убирается напрочь.
Лисса пишет:

цитата:

Дефект скрыт, а потом гадаем, откуда что вылезло

Именно поэтому надо иметь дело с профессионалами, когда берёшь щенка. Ибо для разведения - это один щенок, а просто в семью для любви и заботы (не для разведения) - это другой. Возьмут кота в мешке, начинают разводить, а там такое лезет...

 Отправлено: 19.11.14 12:04. Заголовок: живописец пишет: В ..

живописец пишет:

цитата:

В фоксах не наказывается отсутствие одного ПМ , но можно же хоть пытаться свести к минимуму это явление

Юля, именно это правильно! Так и убрать можно 5 резцов путём правильного подбора пар. И при этом никогда не проявится.
Именно основа разведения в правильном подборе пары, изучая предков, и основываясь на анатомии собак.
Только заводчики имеющие опыт и образование, а так же отслеживающие собак по породе, могут это сделать.

 Отправлено: 19.11.14 12:11. Заголовок: Раюшка пишет: 3. Бо..

Раюшка пишет:

цитата:

3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )

О том как приучить пишет М.А. Муромцева в книге "Это фокстерьер!" Глава V -10 раздел! Но там именно про оружие!

 Отправлено: 19.11.14 12:30. Заголовок: Elena N. пишет: Юля..

Elena N. пишет:

цитата:

Юля, именно это правильно! Так и убрать можно 5 резцов путём правильного подбора пар. И при этом никогда не проявится. Именно основа разведения в правильном подборе пары, изучая предков, и основываясь на анатомии собак. Только заводчики имеющие опыт и образование, а так же отслеживающие собак по породе, могут это

Это получается что можно использовать в разведении 5-ти резцовых собак? Правильно я понял? Или же их нельзя использовать?
Хотя в стандарте про кол-во зубов не сказано!

 Отправлено: 19.11.14 12:36. Заголовок: alexfox пишет: Это ..

alexfox пишет:

цитата:

Это получается что можно использовать в разведении 5-ти резцовых собак? Правильно я понял? Или же их нельзя использовать? Хотя в стандарте про кол-во зубов не сказано!

В стандарте ничего не сказано про количество зубов. Но использовать 5-ти резцовую собаку не желательно. В крайнем случае, когда надо "вытянуть" из собаки другие нужные для экстерьера признаки, которые нет в других имеющихся собаках. Но это должно быть с умом. Другими словами " сто раз отмерь, один отрежь". В идеале лучше не использовать.

 Отправлено: 19.11.14 12:39. Заголовок: Вопрос роста или ве..

Вопрос роста или веса у гладких - уже есть в паралельной теме , тоже хочу об этом сказать . Измерение роста на моно считаю обязательным ,хотя опять же есть момент если эксперт захочет "продвинуть " или " задвинуть " собаку он туда суда один - два см припишет . Дисквал за рост это через чур жесткое предложение . Вес в новом стандарте удивляет , буду говорить только о своем , чтоб не задеть и не обидеть никого . Рост НФ Космический Кристалл измерялся неоднократно уважаемыми мною и многими экспертами - по стараму стандарту он укладывается в норму , по верхнему пределу 39,5-40 По новому, вес кобелей 37,5-8 , да не в жизнь , он и будучи юниором столько мало не весил , тем более теперь окобелившись , да он будет скелет обтянутый кожей при таком весе . Я люблю хорошо покормленных собак в хорошей физ форме и ради стандарта морить голодом понятно не стану . Притом все кобели у нас в России выставляющиеся на данный момент примерно такого роста и есть , за исключением одного , но такого маленьких , как Рокки и имеющего экстерьерные плюсы я больше и не знаю....

 Отправлено: 19.11.14 12:50. Заголовок: Иоланта пишет: о ст..

Иоланта пишет:

цитата:

о стараму стандарту он укладывается в норму , по верхнему пределу 39,5-40 По новому, вес кобелей 37,5-8 , да не в жизнь , он и будучи юниором столько мало не весил , тем более теперь окобелившись , да он будет скелет обтянутый кожей при таком весе .

Лена отсюда вывод - убираем рост у гладких, чтобы были ниже 39 см.
В идеале фокс - гармоничная собака, спортивного сложения. Т.е. не должна быть перегружена, всего должно быть в меру. Поэтому и убрали из стандарта рост, а оставили вес. Всё-таки стремление к идеалу по росту 37- 38 см у кобелей есть. Надо работать над этим. А у сук 36-37. Тогда они легко войдут в рамки стандарта по весу.

 Отправлено: 19.11.14 13:00. Заголовок: Да не войдут в тако..

Да не войдут в такой вес и кобклы 38 см , мы ж еще и к костистости стремимся , тонкокостные уже никого не устраивают , как при хорошем костяке и хороших объемов уложить кобла в такой вес , еще раз повторюсь надо быть , тогда как Рокки и ростом еще 36,5 Специально взвесили сына Коса Санрея который ростом 38 , он не загруженный и не худой , все лето живущий на даче в вечном движении и на хорошем питании - он весит 9.200 На мой взгляд просто в отличной форме и весе .

 Отправлено: 19.11.14 13:08. Заголовок: Кстете к вопросу об..

Кстете к вопросу об выщеплении роста ..... в этом же помете при росте суки - матери 36см второй кобель , брат Санрея - 41 см , а сестра 36 .

 Отправлено: 19.11.14 13:21. Заголовок: Иоланта пишет: Ксте..

Иоланта пишет:

цитата:

Кстете к вопросу об выщеплении роста ..... в этом же помете при росте суки - матери 36см второй кобель , брат Санрея - 41 см , а сестра 36

Лена, всё правильно - рост колеблется в пределах - рост папы и мамы + 1 - 2 см. Т.е. мы от родителей с ростом папы 40, мамы 36 можем получить щенков в разбросе от 36 до 42 см. При инбридинге на мелкую собаку рост может у одного-нескольких щенков быть до минус 1-2 см. Т.е. Если инбредность на суку 35 см мы можем получить щенка ростом 34-35 см.

 Отправлено: 19.11.14 13:29. Заголовок: Мне тоже стало интер..

Мне тоже стало интересно про возможное использование пятирезцовых собак и их выставочные оценки, в инете мнения по этому поводу очень противоречивые. Но, раз в Европе пятирезцовых собаки были и в чемпионском классе, то это значит, что у них вполне успешная выставочная карьера ..........Так что тут, наверное, все зависит от судьи, важно ему это или нет и от заводчика в дальнейшем, будет ли он закрывать глаза на отсутствующий резец и повяжет собаку( например, если это красивая сука). Вопрос , что еще приносят отсутствующие зубы? Может быть попробовать вести статистику и отслеживать, что получилось от таких-то родителей, и от других, что дали их потомки и потом, не скрывая результаты , поделиться каждый своей статистикой . Не стоит кричать и упрекать кого-то, что получилось что-то не то ,переходить на личности не стоит. Просто с холодной головой, открыто вести статистику брака, который рождается не смотря ни на выставочные успехи родителей, ни на прекрасное происхождение. Так , возможно, удасться избежать походишь проблем в похожих сочетаниях.

 Отправлено: 19.11.14 13:40. Заголовок: Про рост: вроде у на..

Про рост: вроде у нас в стране нет сейчас на выставках "коней". Действительно , не понятно, как может кобель 38-39 см весить 8 кг ... Или он очень худой или без костяка. Все ж на мой вкус так приятно видеть маленьких фоксов ). Это личное предпочтение, конечно , кто-то любит по крупнее, разумеется, в пределах стандарта . Агнета Астром , например, несколько раз говорила, что кобель должен быть видным и ростом 39,5 ,не перекормленный и не худой с ребрами. А сука наоборот должна по ее мнению быть 36 см , при этом абсолютно сука, кукольная и аккуратная, при этом с объемом и костяком .
Часто в ринге некрупный кобель проигрывает крупным , даже если у него отличная анатомия и движения. И мало кто отмечает его рост как плюс. Это я просто делюсь наблюдениям из поездок.

 Отправлено: 19.11.14 13:44. Заголовок: Elena N. Очень интер..

Elena N. Очень интересно, спасибо за Ваши наблюдения и выводы.Мотаем на ус.

 Отправлено: 19.11.14 14:07. Заголовок: Elena N. пишет: При..

Elena N. пишет:

цитата:

Причина только одна не смогли научить. У меня пример одного ягда (давно было, когда мы ещё занимались состязаниями). Собака еле -еле брехала на трёшку. Брать не брала никогда. Опытный притравщик научил. При этом она на состязаниях ходила без поводка, сама по себе. Не задиралась ни с кем. Сама это видела и восторгалась. Она брала в любой норе ВСЕГДА и на диплом 1 степени. И это её научили. Лично говорила с хозяином. Звали её Магия (если кто слышал...). Научить можно всегда. Если уж у меня болонка в норе за лисой бегала, глядя на фокса, то что говорить о фоксе. Главное, приложить труд свой и чтобы толковый притравщик был.

Брать ягда за пример не стоит, слишком кардинальная разница во всем между фоксом и ягдом.
Второе, от царя Гороха, собака все-таки лаяла на трешку, значит интерес у нее был, предпосылки к тому, чтобы научить тоже были. Поэтому при грамотной работе нормастера можно повысить результат. Именно повысить, а не научить брать всех поголовно, это невозможно.
А я веду речь о тех собаках, которые не могут работать, например, в силу анатомических особенностей, либо в силу особенностей психической организации данной особи, низкого темперамента и т.п.
То есть, образно говоря, при отсутствии у собаки хотя бы какого-нибудь интереса даже очень опытный нормастер ни чем не сможет помочь.

Иоланта пишет:

цитата:

ожет всем кто серьезно и активно занимается и учавствует в состязаниях это и смешно покажется , но для меня в три собачьих года после 2 притравок и налаеная " троечка" гордость

Совсем ничего смешного. Честная твердая трешка - тоже предмет для гордости. Любой положительный результат - это плод определенной работы и занятий, что заслуживает уважения.
И потом, не могут все работать хватками или выгоном.

Иоланта пишет:

цитата:

А фокса гладкая работающая реально и берущая зверя - не зашла в нору ну ни как

И такое бывает, собака живое существо со своим настроением, самочувствием и восприятием. И однократный выход из норы реально работающей собаки, ни о чем не говорит. Ну звезды не так расположились)

 Отправлено: 19.11.14 14:14. Заголовок: Elena N. пишет: С з..

Elena N. пишет:

цитата:

С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста.

А как быть с родителями?

живописец пишет:

цитата:

Elena N. Очень интересно, спасибо за Ваши наблюдения и выводы.Мотаем на ус.

Присоединяюсь, очень познавательно!

Может еще затронем движения фоксов? не совсем проблема, но обсудить бы хотелось. Какие они породные движения у фокса?

 Отправлено: 19.11.14 14:54. Заголовок: Лисса пишет: Может ..

Лисса пишет:

цитата:

Может еще затронем движения фоксов? не совсем проблема, но обсудить бы хотелось. Какие они породные движения у фокса?

В стандарте всё прописано
"Движения: Передние и задние конечности двигаются прямолинейно и параллельно друг другу. Локти перпендикулярны корпусу, двигаются свободно вдоль корпуса. Колени не выворачиваются ни внутрь, ни наружу. Продуктивные движения обусловлены хорошим толчком задних конечностей."
GAIT / MOVEMENT
: Fore- and hindlegs move straight forward and parallel. Elbows move perpendicular to body, working free of sides. Stifles turning neither in nor out.
Good drive coming from well flexing hindquarters.

 Отправлено: 19.11.14 14:58. Заголовок: Тиныч , я читала, но..

Тиныч , я читала, но как-то мне такое описание не совсем понятно.

 Отправлено: 19.11.14 15:00. Заголовок: Лисса а что там не..

Лисса
а что там не понятного?
формулируем непонятки

 Отправлено: 19.11.14 16:03. Заголовок: alexfox пишет: Може..

alexfox пишет:

цитата:

Может я чего то и не понимаю: но получается Нкп должен " вычислять" потому что вряд ли кто то сам признается "у моей собаки Пателла или Пертес! значит на выставку со снимками ТБС, но эксперт не врач ,хотя может кто-то и является врачом ,не исключено! И получается на выставках нкп кроме судьи еще и врач будет!

Элементарно Ватсон. Как и в других породах у которых обязательные для разведения проверки по определеным проблемам. На выставках никто ничего не смотрит, это реально смешно )). Не уж то не знаете и не сталкивались? Допустим для того чтобы провести помет немцев через любой клуб РКФ , либо имея свой питомник - минимальный пакет документов - родословная , оценка с выставки, ДИПЛОМЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ И СНИМКИ НА ДИСПЛАЗИЮ. Это же все прописано на сайте РКФ. Так же можете посмотреть и других пород. Допустим московская сторожевая - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАНИЕ ИЛИ ДИПЛОМ КС ИЛИ ОКД+ЗКС. О введении проверок на дисплазию пока поговаривают, но там нет таких проблем как у немцев и восточников.
Всего этого добиваются НКП.

 Отправлено: 19.11.14 16:06. Заголовок: Иоланта Про рабочии ..

Иоланта Про рабочии дипломы в обязаловку написала Елена Никонова.
Я то как раз понимаю проблемы в этом плане у дальних регионов. Если уж на дресс.площадки жалуются, а ч то говорить про притравочные станции

 Отправлено: 19.11.14 16:09. Заголовок: Лисса спасибо что вы..

Лисса спасибо что высказываетесь. Считаю что каждый должен высказать свою точку зрения.

 Отправлено: 19.11.14 16:16. Заголовок: Elena N. пишет: Ра..

Elena N. пишет:

цитата:

Рая, для того, чтобы доказать пателлу, ты должна была сделать официальное заключение для РКФ, что у собаки в 1 год пателла. И ещё прочитай про пателлу - является ли она у данной собаки приобретённая или генетическая.

с 3ех месяцев как я вам писала возникли проблемы. И периодически писала,что не проходят
У меня официальное заключение с 2ух ветеринарок.В котрых делали и другие собачники. ПОРА БЫ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ УЖЕ, ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ , КАК ПРИНИМАЕТ ОФИЦИАЛЬНО С ОФИЦИАЛЬНЫМИ БЛАНКАМИ КОТОРЫЕ МОЖНО СКАЧАТЬ НА САЙТЕ РКФ НА ДИСПЛАЗИЮ ТАЗОБЕДЕРНЫХ СУСТАВОВ. КОГДА ВЫ СКАЗАЛИ ЧТОБЫ Я СДЕЛАЛА ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАЖКУ,Я ВСЕ ПЕРЕРЫЛА, советовалась со всеми. ПЕРЕЧИТАЛА ТЕМЫ НА ПЕСИКЕ,ГДЕ ЧЕГО И КАК. Посетила РКФ да бы точно получить бланк официальный и список клиник. А оказалось что этого нет в ркф для пателлы. Но есть для дисплазии колений и локтей.

 Отправлено: 19.11.14 16:25. Заголовок: Раюшка пишет: Элеме..

Раюшка пишет:

цитата:

Элементарно Ватсон. Как и в других породах у которых обязательные для разведения проверки по определеным проблемам. На выставках никто ничего не смотрит, это реально смешно )). Не уж то не знаете и не сталкивались? Допустим для того чтобы провести помет немцев через любой клуб РКФ , либо имея свой питомник - минимальный пакет документов - родословная , оценка с выставки, ДИПЛОМЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ И СНИМКИ НА ДИСПЛАЗИЮ. Это же все прописано на сайте РКФ. Так же можете посмотреть и других пород. Допустим московская сторожевая - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАНИЕ ИЛИ ДИПЛОМ КС ИЛИ ОКД+ЗКС. О введении проверок на дисплазию пока поговаривают, но там нет таких проблем как у немцев и восточников. Всего этого добиваются НКП.

Согласен! Жизнь некоторым осложнится. Но решение принимает РКФ! НКП добивается, но для этого нужны конкретные случаи?

 Отправлено: 19.11.14 16:30. Заголовок: Раюшка пишет: Иолан..

Раюшка пишет:

цитата:

Иоланта Про рабочии дипломы в обязаловку написала Елена Никонова.

Но ФСИ то не требует рабочих дипломов как например у такс,в смысле для интера!

 Отправлено: 19.11.14 16:52. Заголовок: И фоксы не могут зак..

И фоксы не могут закрыть Интера по двум Цацибам и раб. диплому. В классификации ФЦИ фоксы не являются рабочей породой с некоторых пор.

 Отправлено: 19.11.14 16:57. Заголовок: а зачем тогда рабочи..

а зачем тогда рабочий диплом в обязаловку? Пусть у кого есть желание получает рабочий диплом!

 Отправлено: 19.11.14 16:58. Заголовок: Раюшка пишет: Хотел..

Раюшка пишет:

цитата:

Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина. 1. Рост 2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе) 3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода ) 4. Окрас 5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения) 6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

Рая затронутая тема актуальна, сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

Раюшка пишет:

цитата:

заломы хвоста - считаю что это брак и проблема.

Я тоже считаю, что это брак.

 Отправлено: 19.11.14 17:08. Заголовок: Брайт пишет: Честн..

Брайт пишет:

цитата:

Честная твердая трешка - тоже предмет для гордости.

Согласна на все 1000%
У меня был кобель великий троешник Френсис Лавли Снейк, почему я считаю его великим, потому что он на любой норе (знакомая ему или нет), по любому зверю, в любую погоду работал от и до. Его не разу не сняли с испытаний и состязаний, по молодости я активно посещала нора.

 Отправлено: 19.11.14 17:09. Заголовок: Тиныч Татьян а что т..

Тиныч Татьян а что такое залом? Как то не представляю!

 Отправлено: 19.11.14 17:22. Заголовок: К генетическим анома..

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.
1. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
2.Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
3.Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
4. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика

Хвосты с явными деформациями определяются фактически в родах , в дальнейшем идёт усиление проявлений деформаций позвонков.
На эту тему очень много информации в инете.

 Отправлено: 19.11.14 17:24. Заголовок: http://i054.radikal...

Здесь уже видно искривление, у щенка это можно найти только прощупыванием.

 Отправлено: 19.11.14 17:32. Заголовок: Тиныч Спасибки! ..

Тиныч Спасибки!

 Отправлено: 19.11.14 17:33. Заголовок: живописец пишет: Мн..

живописец пишет:

цитата:

Мне тоже стало интересно про возможное использование пятирезцовых собак и их выставочные оценки, в инете мнения по этому поводу очень противоречивые. Но, раз в Европе пятирезцовых собаки были и в чемпионском классе, то это значит, что у них вполне успешная выставочная карьера ..........Так что тут, наверное, все зависит от судьи, важно ему это или нет и от заводчика в дальнейшем, будет ли он закрывать глаза на отсутствующий резец и повяжет собаку( например, если это красивая сука). Вопрос , что еще приносят отсутствующие зубы? Может быть попробовать вести статистику и отслеживать, что получилось от таких-то родителей, и от других, что дали их потомки и потом, не скрывая результаты , поделиться каждый своей статистикой . Не стоит кричать и упрекать кого-то, что получилось что-то не то ,переходить на личности не стоит. Просто с холодной головой, открыто вести статистику брака, который рождается не смотря ни на выставочные успехи родителей, ни на прекрасное происхождение. Так , возможно, удасться избежать походишь проблем в похожих сочетаниях.

+ 1000

 Отправлено: 19.11.14 17:39. Заголовок: alexfox пишет: Но Ф..

alexfox пишет:

цитата:

Но ФСИ то не требует рабочих дипломов как например у такс,в смысле для интера!

то же интересен этот момент. А почему нет? Ведь есть рабочий класс. У меня таксятники спрашивали, но я да же незнаю что ответить.Ну не требует и усе

раз порода не рабочая, тогда получается что и рабочий диплом не в обязаловку и тогда седьмой пункт не проблема получается. Или все же проблема?
Ведь на этом многое построенно. В плане что ждать от характера фокстерьера и в какую сторону работать. А нужны ли тогда эти притравки?

Брайт пишет:

цитата:

В классификации ФЦИ фоксы не являются рабочей породой с некоторых пор.

а кто они теперь?

 Отправлено: 19.11.14 17:46. Заголовок: Лисса пишет: Elena ..

Лисса пишет:

цитата:

Elena N. пишет: цитата: С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А как быть с родителями?

отличный вопрос.

о том что исключать из разведения надо весь помет, полностью согласна. Или опубликовывать о наличии залома на сайте нкп. От такой то пары, такой то помет - залом у того то.

 Отправлено: 19.11.14 17:56. Заголовок: Как можно ввести ра..

Как можно ввести рабочий диплом в обязаловку , во - первых не знаю , как Рая у тебя , а у меня практически все щенки ( пусть еще совсем и не многочисленные ) были куплены в семьи к детям как активная собака-компаньен и хозяева не желают и слышать не о притравках , ни о рабочих испытаниях , а во всяких веселых стартах и спортивных мероприятиях с удовольствием принимают участие , во вторых - еще раз - нора в Кирове есть , НО она работает только в июне 2-3 притравки , испытания , охот выставка и интиресно это в основном только охотникам !!! Так что я считаю , что пункт ... какой там по счету ....обязательные рабочие дипломы - отпадает !!!

 Отправлено: 19.11.14 18:06. Заголовок: Раюшка пишет: ЧТО Р..

Раюшка пишет:

цитата:

ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ

И это понятно почему. Потому, как пателла бывает как приобретённая, так и генетическая.
Пателла не может проявляться в раннем возрасте. Щенок формируется ещё. Но может развиваться в результате 1. травмы, 2. анатомической предрасположенности, 3. генетики (закреплённый ген)
Именно не зная происхождение пателлы у конкретной собаки и не ввели обязательное тестирование.

 Отправлено: 19.11.14 18:25. Заголовок: Тиныч пишет: К гене..

Тиныч пишет:

цитата:

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.

Тиныч, всё это интересно. Узнать бы теперь, что повлияло на этот модифицированный ген. К чему эти генетические анамалии прицеплены и как передаются.

 Отправлено: 19.11.14 18:26. Заголовок: В чем выражается ана..

В чем выражается анатомическая предрасположенность?

 Отправлено: 19.11.14 18:28. Заголовок: Лисса пишет: А как ..

Лисса пишет:

цитата:

А как быть с родителями?

В идеале должны быть исключены и родители из разведения. Но опять, таки изломы и заломы передают не оба родителя, а один. И поэтому узнать можно только путём эксперимента, а именно вязок.

 Отправлено: 19.11.14 18:38. Заголовок: alexfox пишет: Но р..

alexfox пишет:

цитата:

Но решение принимает РКФ!

Это ясно. Но добросовестный заводчик, получив отрицательный результат по проблеме (даже если носитель), должен найти в себе силы не использовать далее производителя с этой проблемой.
В большом питомнике это не сложно сделать, а вот одиночные заводчики или держатели кобеля не все пойдут на это. Тем более, если на кобеля производителя уже выложились по полной.

Считаю, что по тем проблемам, по которым можно сделать тест, надо его сделать перед тем как вязать собак. Если нет теста, тогда экспериментальным путём выявить. Если нет, то свободен от проблемы, если есть, то принять меры. И самое главное, донести до заводчиков.

 Отправлено: 19.11.14 18:43. Заголовок: слон пишет: В чем в..

слон пишет:

цитата:

В чем выражается анатомическая предрасположенность?

Именно в анатомии конкретной собаки. Неспроста для породы определено, какой должен быть круп, бедро, углы конечностей и т.д. При укороченности, заугленности и т.д. шансов получить проблему больше, чем у анатомически правильной собаки.

 Отправлено: 19.11.14 19:25. Заголовок: Elena N. пишет: Ра..

Elena N. пишет:

цитата:

Раюшка пишет: цитата: ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ И это понятно почему. Потому, как пателла бывает как приобретённая, так и генетическая. Пателла не может проявляться в раннем возрасте. Щенок формируется ещё. Но может развиваться в результате 1. травмы, 2. анатомической предрасположенности, 3. генетики (закреплённый ген) Именно не зная происхождение пателлы у конкретной собаки и не ввели обязательное тестирование.

то же самое можно сказать о дисплазии, все один в один. НО!!!! есть официальные проверки ркф и выдают вот такие бумажки

 Отправлено: 19.11.14 19:55. Заголовок: Тиныч пишет: Лисса ..

Тиныч пишет:

цитата:

Лисса а что там не понятного? формулируем непонятки

Ну вот есть фоксы которые семенят, есть у кого просто шаг короткий, а есть кто машет а-ля шнауцер..Короче говоря-длина шага, маха..

 Отправлено: 19.11.14 19:56. Заголовок: Раюшка пишет: Лисса..

Раюшка пишет:

цитата:

Лисса спасибо что высказываетесь. Считаю что каждый должен высказать свою точку зрения.

Спасибо! кстати очень конструктивная беседа выходит в данной веточке, спасибо, что открыли ее

 Отправлено: 19.11.14 20:18. Заголовок: Раюшка пишет: есть ..

Раюшка пишет:

цитата:

есть официальные проверки ркф и выдают вот такие бумажки

Нет, Рая, дисплазия только генетического характера. А степень и выраженность может уже зависеть от разных обстоятельств. И если у собаки есть ген дисплазии ( в любой степени), то он может передаться детям, поэтому нельзя использовать собак с дисплазией. Вопрос, откуда он выпорхнул и почему сидит в рецессиве, и каким образом передаётся. К каким генам прицеплен? И т.д.
В идеале надо и всех фоксов проверять на дисплазию. Только меня волнует, что надо под наркозом. Лишний раз наркоз не хочется применять.

 Отправлено: 19.11.14 22:08. Заголовок: Лисса пишет: Ну вот..

Лисса пишет:

цитата:

Ну вот есть фоксы которые семенят, есть у кого просто шаг короткий, а есть кто машет а-ля шнауцер..Короче говоря-длина шага, маха..

Фокстерьер не овчарка, моё мнение всё должно быть сбалансировано. А сейчас в наших шоу рингах собаки не работают передом, зато заднии вытворяют что то безумное. То есть ширина шага передних раза в два меньше ширины шага задних.
Не надо мерить длину, движения должны быть в первую очередь в балансе, ширина шага передних равна ширине шага задних.
картинки демонстрирующие движения.



Это моё видение фокса в движении, у вас оно может быть другим.

 Отправлено: 19.11.14 22:19. Заголовок: И ещё картинка к раз..

И ещё картинка к размышлению

 Отправлено: 19.11.14 22:42. Заголовок: Elena N. пишет: И е..

Elena N. пишет:

цитата:

И ещё, Рая, я не спроста написала - анатомия собаки - разберись, почему возникла эта проблема у некоторых собак. Лично мне, глядя на собаку, понятно в чём у неё могут быть проблемы и почему у американских фоксов это чаще всего возникает (дисплазия, пателла и т.д.)...

А теперь , пожалуйста, обоснуйте с примерами ваше умозаключение!

 Отправлено: 19.11.14 22:44. Заголовок: Ключевое словосочета..

Ключевое словосочетание- американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками .

 Отправлено: 19.11.14 23:01. Заголовок: Lest пишет: америк..

Lest пишет:

цитата:

американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками .

То же интересно.
Я когда одному делала, и остальных на пателлу проверила. И у моих американцев - Мани,Даши и Джесси все ок. На всех есть бумажки.
Сделала бы и дисплазию,но уж очень дорого за нее берут в Москве от 4т.р за одну собаку и только заднии ножки. Если конечно введут как обязаловку,то делать буду, ведь всем своим немцам делаю.

Elena N. пишет:

цитата:

дисплазия только генетического характера.

увы и ах нет. Покажите где доказано что дисплазия это строго генетика? Вот жеж многие то удивятся. Мне бы хотелось узнать что за научный труд про дисплазию и кто писал, пойду на немчачий форум, ломать стереотипы.

а наркоз просто обездвиживает и через 15-20минут собака сама идет. Пока бланки ветеринар все заполнит, собака уже приходит в себя.

 Отправлено: 19.11.14 23:17. Заголовок: ширина шага зависит ..

ширина шага зависит от строения собаки, от того насколько идеален перед и зад (в эти понятия очень много вкладывается и очень долго расписывать, кстати в просторах интернета есть много статей об этом)

цитата:

Движения собаки зависят от правильности её сложения и от мускулатуры. Правильность сложения определяется правильностью пропорций и углов. Любое отклонение от правильного сложения повлечет за собой отклонение от идеальных движений.

 Отправлено: 19.11.14 23:41. Заголовок: У нас в питомнике С..

У нас в питомнике Скрим Дрим есть Я Мадам Брошкина, которая прошла тест на пателлу в Финляндии ( хотели дисплазию, но случайно сделали пателлу из-за недопонимания).
Ответ- носителем пателлы не является. Это к слову о тестах. С пертесом сложнее, Единственная страна-Америка- только констатирует путем теста наличие заболевания после 1 года.
В НКП европейских стран есть патентованные вет, клиники, выдающие заключение, принимаемые НКП как официальное заключение , о наличии и типе дисплазии. ОЧЕНЬ КОРРУМПИРОВАНЫ!

 Отправлено: 19.11.14 23:44. Заголовок: Эта информация основ..

Эта информация основана на личном изучении и опыте эрдельтерьеров! А то вдруг найдутся желающие приплести моих собак или собак питомника!

 Отправлено: 20.11.14 05:19. Заголовок: Тиныч , спасибо! инф..

Тиныч , спасибо! информативные картинки!

 Отправлено: 20.11.14 07:12. Заголовок: Lest пишет: А то вд..

Lest пишет:

цитата:

А то вдруг найдутся желающие приплести моих собак или собак питомника!

Да не переживайте Вы так! Ни кто не собирается "приплетать Ваших собак"!
Здесь говорят о проблеме , и переходить на" личности" ни кто не будет!
По своему опыту: без видимых причин дисплазию делать ни кто не будет!
В 2006 году было подозрение -сделали, посмотрели и успокоились!! Все ОК!

 Отправлено: 20.11.14 11:10. Заголовок: Lest пишет: Ключево..

Lest пишет:

цитата:

Ключевое словосочетание- американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками

Вот уж нет. Извините, это мои наработки. Собирала информацию об импортных собаках используемых в Европе, об Американских собаках, о собаках в России, в кровях которых есть эти производители или другие.... (однопомётники и целые помёты). ОЧЕНЬ интересные данные!
И я не приписываю ни свой питомник, ни Ваш, ни чей либо другой. Просто выискиваю собак с РАЗНЫМИ проблемами и записываю в свой список. Веду свои записи по всем этим собакам. Потом легко, посмотрев родословную определить, что откуда вылезло или может вылезти.
Всё это собирала только по гладкошерстным фокстерьерам.

 Отправлено: 20.11.14 11:33. Заголовок: Почитала, тема конеч..

Почитала, тема конечно интересная и проблем в породе много, но большинство из них мне кажется к работе НКП имеет весьма опосредованое отношение. Из реального-НКП может, например, предложить список экспертов рекомендованных для породных выставок. Ну и соответсвенно эти эксперты должны быть в курсе породных проблем для того чтобы квалифицировано, но без фанатизма (типа дисквалификации за рост) судить выставки. Всевозможные дополнительные ужесточения в плане разведения на самом деле никак не помогают другим породам, с гораздо большим списком. А популяризации породы тем более никак не будут способствовать. Хотя это как раз и есть основная задача породного клуба. Для тех кто больше всего ратует за выведение из разведения целых пометов простой пример. Спланировали Вы вязку, поехали за три девять земель за довольно приличные деньги со своей суперсукой без недостатков и этих самых породных проблем. Дождались щенков, родилось их предположим 5, выжило предположим 4 (мало ли какие проблемы в родах) и один к полугоду выдал, скажем узел на хвосте (это у маленького щенка часто не видно)-рост 42, стоячее ухо, . Вы готовы будете вывести всех из разведения, объявить во всеуслышание и исключить из разведения свою суперсуку (на владельца кобеля вряд ли сможете повлиять)? А потом еще вернуть деньги за всех этих щенков которых Вы продали уже как перспективных для выставок и разведения, выслушать все, что скажут владельцы и части из них помогать стерелизовать и пристраивать в добрые руки этих "безперспективных"животных. Я не беру в расчет :пателлу, дисплазию, крипторхизм ну или любые другие наследственные каки ведущие к инвалидности или дисквальные пороки. И потом Европа не поддержит санкции нашего НКП, а импортных клевых производителей использовать очень уж хочется, да и необходимо прилитие новой крови и получается борьба с ветряными мельницами.

 Отправлено: 20.11.14 11:56. Заголовок: Liza&Umka :sm36..

Liza&Umka Всё верно! Проблемы озвученные Раей из пальца высосаны. Ну родилось что-то, что не хотел получить. НУ И ЧТО??? Работай дальше. Генетика сложная вещь - даже повторный помёт может быть не похож на предыдущий. В этом и смысл разведения. А получил шедевр, так сохрани, закрепи...
Есть подозрение на пателлу, дисплазию, так проверь собаку. Не нравится производитель, не вяжи. Есть болячка генетическая, не вяжи. Да всё просто. А кто глубже хочет разобраться, так можно поискать в интернете информацию. Можно посоветоваться с опытными и т.д.
А НКП этими вопросами заниматься не должен.
Единственное, что это можно вывесить (и дополнять) список производителей и производительниц с фото и заполненной табличкой описания - рост, вес (в выставочной кондиции), какие тесты пройдены, рабочие и выставочные достижения.

 Отправлено: 20.11.14 11:57. Заголовок: Не работают у меня ..

Не работают у меня кнопки .... Оля ( Лиза и Умка ) спасибо , не убавить - не прибавить , полностью согласна !!!

 Отправлено: 20.11.14 12:34. Заголовок: Я как то недавно раз..

Я как то недавно разговаривала с одним старым служебником боксерятником на тему как раз о том сколько сейчас в породах всякой дряни и не только у фоксов вестов скотчей..Он мне книжку открыл какого то чуть не 75 года выпуска в которой табличка была в каком процентном соотношении ряд известных производителей давал пороки типа крипторихизма, окраса еще чего то (не помню) пожал плечами и сказал что так было всегда, просто тогда досааф за этим следил, а сейчас море разных новых кровей и каждый сам себе судья.. так что только к совести заводчика взывать и информацией делиться остается. Ну и опытом конечно тоже, именно для этого темка конечно интересная..Промеры мне кажется тоже ничего не дадут, Вы же не сможете отследить в статистике сколько в каком процентном отношении выросло щенков от какой пары. В этом плане конечно выводки молодняка это была тема очень любопытная, если только ввести рейтинг какой нить по производителям чтобы понуждать заводчиков эти выводки проводить и промеры заполнять, тогда возможно это будет полезным. Правда у меня вот из 7 щенков в этот раз 1 осталась в городе и та себе, выводку я вряд ли смогу провести, только виртуально( А вообще это как раз в области ведения НКП, объединения информации и доступность ее для пользования. База есть, нравится или нет другое дело, пользоваться удобно, вэлком, дополнять и усовершенствовать можно до бесконечности. И вот теперь вопрос который поднимали на России-кто будет всем этим заниматься? вот когда будет человек-люди заинтересованые двигатели тогда и дело будет. Вот Рая например с ее энергией могла бы поучаствовать очень эффективно, главное что команду нужно создать и командой этой работать вместе научиться, а это задача задач, кажется с заломами хвостов справиться легче)

 Отправлено: 20.11.14 12:56. Заголовок: А еще у меня вопрос ..

А еще у меня вопрос - почему заводчики, ратующие за открытость, прозрачность и доступность информации (что, конечно же, необходимо и правильно!!!!!) о производителях/цах, пометах и браке не начнут с себя?
У всех питомников, практически, есть сайты, очень многие ведут темки на этом или других форумах. Ну так вывешивайте информацию о своих собаках, не только о их выставочных успехах, но и по-пометно - с кем вязали, сколько родилось, сколько не дожило до актировки, какие проблемы у щенков и т.д. И далее - какие выросли, рост, зубы, хвосты и т.д. Проходите Т1 со своими собаками и вывешивайте результаты тестов (уж в крупных городах, не говоря уже о столицах, пройти этот тест не проблема вообще), тестируйте собак на отношение к выстрелу (в любом охот.обществе можно договориться об этом), делайте тесты на дисплазию/пателлу и прочие наследственные бяки, проходите рабочие испытания. Только о плохих результатах не надо тихо умалчивать, а вывешивать наравне с успешными. Вот тогда будет почет и уважение к такому заводчику!

Почему всем нужен "указующий" перст НКП/РКФ или чей-то еще? Я считаю, что это не является задачей НКП.


Очень правильно вывешивать в общий доступ описания собак с монопородных выставок (кстати, я вывешивала в нашей теме описания с моно в Волгограде-2014, и планирую это и впредь делать). Вот это, я считаю, вполне можно и нужно делать на сайте НКП.

 Отправлено: 20.11.14 13:16. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

просто тогда досааф за этим следил, а сейчас море разных новых кровей и каждый сам себе судья..

За некоторыми проблемами может НКП следить...

Море новых кровей и море новых проблем. Привезли, к примеру кобеля из-за границы, все бросились вязать. Красивый, выигрывает, многим нравится. А он, к примеру, на разных суках дал пателлу. Что можно сделать? Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные.
Кто-то за это должен отвечать в НКП. И опять, чтобы не было так, одного кобеля проверили, другого нет, хотя та же или другая не маловажная проблема и есть случаи у потомков.

И конечно, чтобы не было так " не трогайте собак моего питомника, а то я тогда Ваших.... и по полной программе хамство и ругань".

Конечно, проблемы с ушами и хвостами не являются такими актуальными, чем проблемы со здоровьем собаки. Поэтому, здесь уж каждый сам пусть подбирает пару.

Если этот вариант не приемлем, то тогда, как раньше, каждый сам пусть крутится...

 Отправлено: 20.11.14 13:21. Заголовок: Elena N. пишет: Обя..

Elena N. пишет:

цитата:

Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные.

Да, особенно если кобель принадлежит владельцу-иностранцу :). Это каким же образом его заставить сдать тест?? Нереал.

У многих заводчиков в других породах (к примеру, бассенджи), проходить всевозможные тесты (даже на нехарактерные проблемы для породы) и публиковать их результаты является делом чести для заводчиков. И НКП их не "подстегивает"

 Отправлено: 20.11.14 13:37. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

вывешивайте информацию о своих собаках, не только о их выставочных успехах, но и по-пометно - с кем вязали, сколько родилось, сколько не дожило до актировки, какие проблемы у щенков и т.д. И далее - какие выросли, рост, зубы, хвосты и т.д

Да кто ж такую информацию выложит, это наработка каждого внутренняя для питомника.
Некоторые даже о родившихся помётах скрывают информацию, не то что о проблемах. Этого так уж точно не дождёшься.
Ну, а покричать про выставочные успехи - это ну просто "мимо не пройти". А про неудачу - промолчать....

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Проходите Т1 со своими собаками и вывешивайте результаты тестов

Вывесят если положительный будет, если отрицательный промолчат.

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Очень правильно вывешивать в общий доступ описания собак с монопородных выставок

Конечно, здорово! Там и рост и то что эксперт увидел будет. Да и будет видно, кто за показ пострадал с оценкой, а кто наоборот, выиграл в результате отличного показа.

 Отправлено: 20.11.14 13:40. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

особенно если кобель принадлежит владельцу-иностранцу

Речь не идёт об иностранцах. Речь только о собаках, которые в Россию привезены.

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

проходить всевозможные тесты (даже на нехарактерные проблемы для породы) и публиковать их результаты является делом чести для заводчиков

Ага, если всё ок, а если нет, так и молчат.

 Отправлено: 20.11.14 13:44. Заголовок: Собственно, всё это ..

Собственно, всё это болтовня, потому как всё останется так, как есть. Поэтому, просто пустая трата времени.

 Отправлено: 20.11.14 14:07. Заголовок: Elena N. пишет: Да ..

Elena N. пишет:

цитата:

Да кто ж такую информацию выложит, это наработка каждого внутренняя для питомника.

Ну, так я об этом и говорю! Что тогда воздух то сотрясать зря??? Если владельцы питомников не хотят по собственной инициативе делиться такой информацией, то и никакой НКП их не заставит это делать! Будут искать обходные пути, делать "левые" бумажки и т.д. Потому что для каждого владельца питомника/заводчика это не только увлекательное хобби, но и определенного рода бизнес. Щенки не бесплатно раздаются. И кто ж захочет о своих собаках всякую "каку" писать, давать повод конкурентам лишний раз пнуть. Только тогда не надо писать о том, что вот вы все плохие, информацию утаиваете, а я честный и борюсь за открытость (Елена, это не к Вам лично, и вообще ни к кому конкретно из присутствующих, просто общее впечатление такое складывается).


Елена, Вы правы, скорее всего все останется как есть.



Возвращаясь к общей тематике ветки - может сначала нужно определиться, что вообще является задачами НКП, а уже потом предлагать ему бороться с ветряными мельницами?
Для меня это:
- популяризация породы (выпуск ежегодников, вестников, PR в соцсетях, на выставках)
- взаимодействие с РКФ
- информация("живой", активно обновляемый и пополняемый сайт, база данных)
- развитие и поддержка различных направлений развития породы (организация, например, "Дней фокстерьера", поощрение спортсменов и заводчиков, не забывающих о рабочих качествах и спорте)
- организация выставок, расписание, оперативное отражение результатов, вывешивание описаний собак и результатов
- возможно - ведение рейтинга производителей/ниц и питомников, в т.ч. по рабочим качествам

Что еще? Дополните.

 Отправлено: 20.11.14 15:09. Заголовок: Ольвия и фоксы Мале..

Ольвия и фоксы Маленькое дополнение!
Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице!
и наверное даже нужно!

 Отправлено: 20.11.14 15:58. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Для меня это: - популяризация породы (выпуск ежегодников, вестников, PR в соцсетях, на выставках) - взаимодействие с РКФ - информация("живой", активно обновляемый и пополняемый сайт, база данных) - развитие и поддержка различных направлений развития породы (организация, например, "Дней фокстерьера", поощрение спортсменов и заводчиков, не забывающих о рабочих качествах и спорте) - организация выставок, расписание, оперативное отражение результатов, вывешивание описаний собак и результатов - возможно - ведение рейтинга производителей/ниц и питомников, в т.ч. по рабочим качествам

alexfox пишет:

цитата:

Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно!

 Отправлено: 20.11.14 17:15. Заголовок: alexfox пишет: Сост..

alexfox пишет:

цитата:

Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно!

да, да, да!!! Спасибо за дополнение! Я упустила!

 Отправлено: 20.11.14 18:00. Заголовок: да уж, чемпионаты по..

да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

 Отправлено: 20.11.14 18:05. Заголовок: людмила пишет: да у..

людмила пишет:

цитата:

да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

Но тем не менее проводились ! Надо у Сусловой спросить ! Пусть поделится секретами!
Москва еще! Поможет! Питер!

 Отправлено: 20.11.14 18:52. Заголовок: людмила пишет: да у..

людмила пишет:

цитата:

да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

Да, в этом году у нас не состоялся Чемпионат среди фокстерьеров из-за крайне малого количества участников :((((

 Отправлено: 20.11.14 19:34. Заголовок: Я думаю Москва может..

Я думаю Москва может провести, было бы желание!
Я очень хотела поехать в Волгоград, но нескем было собак оставить.....

 Отправлено: 20.11.14 22:13. Заголовок: Elena N. пишет: За ..

Elena N. пишет:

цитата:

За некоторыми проблемами может НКП следить... Море новых кровей и море новых проблем. Привезли, к примеру кобеля из-за границы, все бросились вязать. Красивый, выигрывает, многим нравится. А он, к примеру, на разных суках дал пателлу. Что можно сделать? Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные. Кто-то за это должен отвечать в НКП. И опять, чтобы не было так, одного кобеля проверили, другого нет, хотя та же или другая не маловажная проблема и есть случаи у потомков. И конечно, чтобы не было так " не трогайте собак моего питомника, а то я тогда Ваших.... и по полной программе хамство и ругань".

полностью согласна.
Давайте начнем хотя бы с этого

Получается то НКП не делает и это не делает. Вопрос который меня очень интересует и давно - Для чего НКП и что он должен делать?

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Возвращаясь к общей тематике ветки - может сначала нужно определиться, что вообще является задачами НКП, а уже потом предлагать ему бороться с ветряными мельницами?

ну по идеи если есть НКП, то у него должны быть задачи, ведь не первый год он существует.
Ну и конечно же интересно послушать мнение всех о задачах НКП. Каждый видит по своему.
Как владелец нескольких пород,то я вижу как работают другие НКП