Отправлено: 01.08.09 11:59. Заголовок: Как не загубить охотничий инстинкт у фокстерьера

Когда собака первопольная, всегда сложно да и страшно её натаскивать! А вдруг что-то не получится?
У каждой свой характер и темперамент, и соответственно каждая требует к себе особого подхода.
Предлагаю здесь делится опытом натаски, притравки и охоты с терьерами!

 Отправлено: 12.08.09 13:15. Заголовок: Ну может на счёт 45 ..

Ну может на счёт 45 и погорячился, но не сильно всего то на пару см.
Тараскон пишет:

цитата:

Ну, 40 - еще туда-сюда; хотя грамотные эксперты, случается, снижают оценку и за такой рост

Тараскон пишет:

цитата:

Да, согласна, переростки - это серьезная сегодняшняя проблема, и их много; тем не менее, на выставках это отнюдь не записывается собакам в плюс.

На соседней ветке: это же AshGrove Highwaystar, Чемпион Европы-2007 и мульти-БИС. и Да, и роста он впечатляющего... и ещё большой. И дети тоже не мелкие. Явно переросток...хотя теперь никто особо на это и не смотрит почему-то.
Если вы считаете, что Чемпион Европы и мульти БИС это снижение и минус в оценке, то я тогда не чего не понимаю или нет, скорее всего, эксперты не очень грамотные. Тараскон Я, конечно, иронизирую, проблема с ростом есть, но самое плохое в том, что на выставках эксперты закрывают на переростках глаза и выставляют (снижают) оценку, вместо дисквалификации, а дальше идет плем. разведение.

 Отправлено: 12.08.09 13:17. Заголовок: АТАМАНКА АТАМАНКА пи..

АТАМАНКА АТАМАНКА пишет:

цитата:

В реальной охоте по лисе я думаю что работа хватками это хорошо, т. к. уфоксов очень хорошо развит потаск и задавив лису собака может вытащить ее наружу

Полностью с Вами не согласна! В реальной охоте самое главное это вязкость и агрессивное облаивание, звонкий, доходчивый голос, а отнюдь не хватки! Не каждая собака сможет вытащить лису из норы! Да и норы, на самом то деле бывают разные! Раньше у нас в Семрино, да и в Левашово были небольшие норы, для обучения потаску! Под Москвой, были даже соревнования (Лесной Комплекс), в которые входил потаск зверя. Собаки должны были войти в небольшую метров 5 нору, где в конце, в котле, находилась мертвая лиса, дойти до нее, взять по месту и вытащить на поверхность, учитывалось время, ну и некоторые ньюансы!
Поверьте, многие рабочие (дипломированные) собаки показывали не лучшую работу! А некоторые вообще не могли справится с поставленной задачей!

 Отправлено: 12.08.09 13:28. Заголовок: Фокса пишет: Даже н..

Фокса пишет:

цитата:

Даже нор-мастер поудивлялся на последней притравке - чего это у нас плечи не сбиты, потому как мы в достаточно короткой шерсти ходим.

Аналогично! Плечи и холка не бывают потертыми после норы, хотя и рост у моего кобеля не 36 см, а 39-40 см.
Только локти бывают немного стерты и внутрення сторона бедра.
Tatyana пишет:

цитата:

И я считаю, что охотничьи правила для охотничьих терьеров справедливее!

И я так считаю.
Но именно из-за того, что не все владельцы фоксов могут себе позволить или не все хотят заниматься охотой, притравками и т.д., а многим просто не повезло с собакой, т.к. она выросла запредельно, то почему бы не найти альтернативу для занятий со своими любимцами?! Ну, не усыплять же собаку за большой рост?
Tatyana пишет:

цитата:

Наверное многие сталкивались с такой ситуацией - приезжаешь на испытания со своей любимой экстерьерной собакой, а охотники ржут, дескать, зачем вообще нужен этот ж/ш фокстерьер, когда есть ягдтерьеры или г/ш фокстерьеры (которых в ряду охотников больше чем жёстиков).

Сталкивались! И не раз! А ржут, так потому что завидуют! У них такой собаки нет и наверное, вряд ли будет! И умная и красивая! А все потому, что приложить надо ручки к собачке и потратить кучу времени, сил и денег и сие ЧУДО! А им лень! Или без надобности! Кому как!
Помните, как говорила героиня фильма "Служебный роман", которую играла Л. Ахиджакова?!
"Ну, можно и зайца научить курить!" Так что, уважаемые, было бы желание! ничего нет невозможного для человека с интелектом!

 Отправлено: 12.08.09 13:51. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Полностью с Вами не согласна! В реальной охоте самое главное это вязкость и агрессивное облаивание, звонкий, доходчивый голос, а отнюдь не хватки! Не каждая собака сможет вытащить лису из норы

Пчелка Груня Полностью с Вами согласен, ещё добавил бы напористость, болевые хватки, хорошая скорость и маневренность. На практической охоте эффективность ценится больше конечного результата. Поясняюсь: собака которая берёт и потом тащит, тратит на это очень много сил и времени, в зимних условиях ожидания около норы мало приятная процедура, шкурка бывает настолько пожёвана, что её только в помойку, собака выходит уставшая, т.е. после такой охоты охоту нужно прекращать. Другое дело, когда собака вязкая, злобная, работает напористо болевыми хватками на хорошей скорости, то как правило лиса бывает выставлена под выстрел в течении 15-20мин. И охотник за это время не замерз, а только "наадреналинился" и собака после непродолжительного отдыха в рюкзаке готова к работе на другой норе. Единичные исключения из правил в расчёт не беру. Да и к стати кто пробовал, то поймет, таскать в рюкзаке по сугробам, кобеля ростом в 40см., процедура не из приятных особенно после обеда.

 Отправлено: 12.08.09 14:22. Заголовок: w.barh пишет: На со..

w.barh пишет:

цитата:

На соседней ветке: это же AshGrove Highwaystar, Чемпион Европы-2007 и мульти-БИС. и Да, и роста он впечатляющего... и ещё большой. И дети тоже не мелкие. Явно переросток...хотя теперь никто особо на это и не смотрит почему-то. Если вы считаете, что Чемпион Европы и мульти БИС это снижение и минус в оценке, то я тогда не чего не понимаю или нет, скорее всего, эксперты не очень грамотные. Тараскон Я, конечно, иронизирую, проблема с ростом есть, но самое плохое в том, что на выставках эксперты закрывают на переростках глаза и выставляют (снижают) оценку, вместо дисквалификации, а дальше идет плем. разведение.

Да, к сожалению, я не могу сказать этого ОБО ВСЕХ экспертах на ВСЕХ выставках. Но все же: мой собственный кобель получил оч.хор. под Хомасуридзе - при отличном описании, но первыми словами там стояло: "очень крупный". Е.Козина ему же поставила отл. без титула и отдала предпочтение другому кобелю - который объективно был хуже, но по росту - в стандарте. Так что бывает, бывает.
При этом могу сказать, что на одной из выставок нашего клуба (простите, сейчас совершенно не могу вспомнить, на какой именно и кто судил), когда эксперт начал снижать фоксам оценки за рост, это вызвало чуть ли не бурю возмущения у участников. По-моему (хотя могу ошибаться) отголоски этой бури я читала здесь же, на соседней ветке, где экспоненты возмущались: у нас вон сколько титулов, а тут, видите ли, не понравился.
Так что проблема, несомненно, есть; но все-таки не так уж она однозначна, как Вам представляется. ИМХО, конечно.
Кстати, своего кобеля я - в первую очередь из-за роста - перестала выставлять; и никаких, даже самых отдаленных, мыслей о вязках у меня не было - в том числе и потому, что не хочу передавать по наследству этот рост (полученный от папы), переростков и так в Питере перебор. При этом справедливости ради могу сказать, что на притравки его возила несколько раз, в том числе и в Форносово (только работала с ним не Пчелка Груня, а другой нор-мастер, Елена Титова), и кобель работал очень хорошо. Сама удивилась - как он при своем росте стремительно проползал всю нору (подглядели, приоткрыв крышку - трудные места "пролетал" на спине); и при этом ничего себе не стер.

 Отправлено: 12.08.09 15:00. Заголовок: w.barh пишет: таска..

w.barh пишет:

цитата:

таскать в рюкзаке по сугробам, кобеля ростом в 40см., процедура не из приятных особенно после обеда.

хорошей скорости и маневренности от таких "росликов" не дождёшся.

 Отправлено: 12.08.09 15:03. Заголовок: Хорошо, рост - норе ..

Хорошо, рост - норе помеха, а как быть со стоячими ушами? Не с легкими, а именно со стоячими? А мягкая шерсть? А очень длинный щипец, который у того же AshGrove Highwaystar превышает длину лобной части (во всяком случае я так увидела)? Таким щипцом собака сильную хватку сделает? А супер длинные шеи в норе как для фокса? Облегчают ли эти все перечисленные качества экстерьера работу фокса в норе?
Я без сарказма! Действительно интересуюсь

 Отправлено: 12.08.09 15:15. Заголовок: Тараскон пишет: Кст..

Тараскон пишет:

цитата:

Кстати, своего кобеля я - в первую очередь из-за роста - перестала выставлять; и никаких, даже самых отдаленных, мыслей о вязках у меня не было - в том числе и потому, что не хочу передавать по наследству этот рост (полученный от папы), переростков и так в Питере перебор

Эх, побольше бы таких заводчиков, глядишь нам и не пришлось бы обсуждать эту тему.
Согласен проблем очень много и все они не однозначные. Однозначным должно быть требование к соблюдению стандарта, как экспертами, так и заводчиками. Не соответствует собака стандарту, всё плем. брак и дорога к разведению закрыта. Это вовсе не означает, что собаку надо "к стенке", её можно по-прежнему любить, ходить на охоту, аджилити ну и т.д. использовать в силу её способностей. А вот в племенной работе таких собачек не использовать, но иметь в виду, как плем. резерв. Если допускать такие вязки, то действительно в обоснованных случаях с кучей согласований и утверждений. Куча согласований и утверждений требуется для того, что бы обоснованные случаи, не стали обычным явлением.

 Отправлено: 12.08.09 15:28. Заголовок: Татьяна пишет: а им..

Татьяна пишет:

цитата:

а именно со стоячими? А мягкая шерсть

А вот это плем брак. Я таких в нору ни разу не пускала, у меня таких просто нет
Татьяна пишет:

цитата:

А очень длинный щипец, который у того же AshGrove Highwaystar превышает длину лобной части (во всяком случае я так увидела)? Таким щипцом собака сильную хватку сделает? А супер длинные шеи в норе как для фокса? Облегчают ли эти все перечисленные качества экстерьера работу фокса в норе?

По-мне все, что излишне , оно излишне и работу в норе не облегчает.

 Отправлено: 12.08.09 15:31. Заголовок: кори пишет: хорошей..

кори пишет:

цитата:

хорошей скорости и маневренности от таких "росликов" не дождёшся.

нора, норе рознь, есть такие хоть сам лезь, знаю одну в которую эстонец за лисой скрывался с хвостом, пришлось копать. Поговорка "лучше фокса, только два фокса" очень актуальна и для охотников. Мной эта проблема была решена двумя фоксами кобель и сука.

Татьяна пишет:

цитата:

Таким щипцом собака сильную хватку сделает? А супер длинные шеи в норе как для фокса? Облегчают ли эти все перечисленные качества экстерьера работу фокса в норе?

Наверное облегчают, ему всему не надо заходить в нору, тоько голову и шею сунул, всё лиса готова, а если она увидит стоячии уши так и за своего может принять (шучу конечно). Если честно то ответ про длинную шею и щипец хотелосьбы тоже послушать.

 Отправлено: 12.08.09 15:47. Заголовок: w.barh Я - не заводч..

w.barh Я - не заводчик, просто фоксовладелец и давний фанат породы. И вот как простой фоксовладелец на 100% согласна с этим:
w.barh пишет:

цитата:

Не соответствует собака стандарту, всё плем. брак и дорога к разведению закрыта. Это вовсе не означает, что собаку надо "к стенке", её можно по-прежнему любить, ходить на охоту, аджилити ну и т.д. использовать в силу её способностей. А вот в племенной работе таких собачек не использовать

От этого выиграют не только вся порода и охотники, но и мы: ведь сегодня в племенное разведение зачастую идут и просто... как бы это помягче сказать... не совсем здоровые собаки, передающие по наследству не только нестандартный рост, но и неполнозубость, да и просто болезни, от которых мы потом страдаем. Впрочем, я уже перешла на оффтопик, за что и прошу прощения.

 Отправлено: 12.08.09 16:08. Заголовок: Тараскон пишет: w.b..

Тараскон пишет:

цитата:

w.barh пишет: цитата: Не соответствует собака стандарту, всё плем. брак и дорога к разведению закрыта. Это вовсе не означает, что собаку надо "к стенке", её можно по-прежнему любить, ходить на охоту, аджилити ну и т.д. использовать в силу её способностей. А вот в племенной работе таких собачек не использовать От этого выиграют не только вся порода и охотники, но и мы: ведь сегодня в племенное разведение зачастую идут и просто... как бы это помягче сказать... не совсем здоровые собаки, передающие по наследству не только нестандартный рост, но и неполнозубость, да и просто болезни, от которых мы потом страдаем.

Согласна полностью! А идут в разведение такие "не совсем здоровые" собаки почему? Кто может ответить на этот вопрос?
Думаю, это элементарная нечистоплотность заводчиков, нездоровые амбиции владельцев и несовершенность работы кинологических отделений (не всегда собаки, которые идут в разведение, принадлежат заводчику, а есть случаи вязок собак с конретным плембраком). Это касаемо собак "с документами" и их владельцев. Я просто молчу, про вязки без документов...
Кто выигрывает от этого? Охотники? Шоу-фоксятники, рядовые владельцы собак? Заводчики?

 Отправлено: 12.08.09 16:14. Заголовок: Очень жаль, что Вы н..

Очень жаль, что Вы не заводчик. Понимаю есть термин "заводчик" и есть ему определение "хозяин суки". На мой взгляд, Заводчик это то кто занимается целенаправленным разведением. Хозяин племенного кобеля, который с ним ведет плем. работу, интерисуется судьбой потомства, помагает владельцам щенков, тоже достоин называться Заводчиком. Извеняюсь за оффтоп.

 Отправлено: 12.08.09 17:18. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Полностью с Вами не согласна! В реальной охоте самое главное это вязкость и агрессивное облаивание, звонкий, доходчивый голос, а отнюдь не хватки! Не каждая собака сможет вытащить лису из норы! Да и норы, на самом то деле бывают разные! Раньше у нас в Семрино, да и в Левашово были небольшие норы, для обучения потаску! Под Москвой, были даже соревнования (Лесной Комплекс), в которые входил потаск зверя. Собаки должны были войти в небольшую метров 5 нору, где в конце, в котле, находилась мертвая лиса, дойти до нее, взять по месту и вытащить на поверхность, учитывалось время, ну и некоторые ньюансы! Поверьте, многие рабочие (дипломированные) собаки показывали не лучшую работу! А некоторые вообще не могли справится с поставленной задачей!

Изначально, если подробнее изучить историю, фокс предназначин для добычи зверя из под земли( т.е его оснавная задача вытащить , либо выгнать лису). И я считаю это самой удобной охотой(рыть ненадо да и на руках мозолей от лапаты нет). Лиса ненастолько опасный зверь, и норы у них не такие сложные как у барсука,да и весит она не 30 кг. И любой фокс если он достаточно злобный, азартный и сильный сможет задавить и вытащить лису. Это идеальная работа . По барсуку такая тактика конечно неподходит. Борсук зверь опасный и норы- городища. Для того, чтобы вытащить зверя собака должна побороться с ним, задавить, а потом похвастаться хозяину победой, вытащив ее, состязания это состязания там давить зверя недадут на всех лис не хватит. Собака не дура тащить мертвечину, она должна победить ее, убить САМА. У меня не каждый ягд будет вытаскивать убитую добычу потому, что когда она перестает сопративляться он теряет к ней интерес,а уж мертвую в зубы не возьмет.

 Отправлено: 12.08.09 17:31. Заголовок: А мы вчера были на п..

А мы вчера были на притравке (третьей по счету). Бриля вытащил енота ЖИВОГО после 5 минут работы в норе!

 Отправлено: 12.08.09 17:45. Заголовок: Tatyana пишет: А мы..

Tatyana пишет:

цитата:

А мы вчера были на притравке (третьей по счету). Бриля вытащил енота ЖИВОГО после 5 минут работы в норе! Очень за него рада, но с притравками мы временно заканчиваем, надо же и к выставке подготовится!

Молодцы!! Не так это и сложно оказывается! Вот истенная работа фокса !

 Отправлено: 12.08.09 18:00. Заголовок: АТАМАНКА, спасибо! :..

АТАМАНКА, спасибо!
Я вообще считаю, что все фоксы - как пластилин - можно слепить что угодно! Просто к каждому нужен особый подход, и конечно же любовь!

 Отправлено: 12.08.09 18:25. Заголовок: К сожалению, не из к..

К сожалению, не из каждого можно сделать охотника. Я считаю очень важным не терять предназначение породы.Фокс должен знать зверя, пусть даже в искусственной норе.

 Отправлено: 12.08.09 18:38. Заголовок: w.barh пишет: нора,..

w.barh пишет:

цитата:

нора, норе рознь, есть такие хоть сам лезь, знаю одну в которую эстонец за лисой скрывался с хвостом, пришлось копать

Я тоже видела такие, но как правило это старые барсучьи городища, несколько отнорков бывают просто пещерами. У нас лисы зверушки "ленивые" редко норы строят( все как-то по брошенным барсучьим), а если строят ну очень узонько и вот в такую нору 40 см точно не понориться.
w.barh пишет:

цитата:

Мной эта проблема была решена двумя фоксами кобель и сука.

Многие так-же заводят пару.

 Отправлено: 13.08.09 07:04. Заголовок: АТАМАНКА пишет: К с..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

К сожалению, не из каждого можно сделать охотника. Я считаю очень важным не терять предназначение породы.Фокс должен знать зверя, пусть даже в искусственной норе.

Абсолютно согласна! Я, например, вообще не охотник и охотиться не собираюсь. Но с некоторых пор счмтаю, что просто необходимо дать возможность собаке охотничьей породы реализовать свои охотничьи инстинкты пусть и на искусственной норе. У них по-моему и самооценка повышается после таких занятий.