Отправлено: 01.08.09 11:59. Заголовок: Как не загубить охотничий инстинкт у фокстерьера

Когда собака первопольная, всегда сложно да и страшно её натаскивать! А вдруг что-то не получится?
У каждой свой характер и темперамент, и соответственно каждая требует к себе особого подхода.
Предлагаю здесь делится опытом натаски, притравки и охоты с терьерами!

 Отправлено: 07.08.09 14:24. Заголовок: Костик, статистику п..

Костик, статистику передачи рабочих качеств по одной из линий не проводят по той причине, что невозможно определить какая линия - отца или матери передает рабочие качества. И права была foxxsenia, сказав о генетическом наследовании. Мы не должны забывать, что охотничьи породы собак выводили даже не один десяток лет, это у них в крови. Но как говорится: в стаде не без паршивой овцы. Есть нерабочие собаки, есть слабо или плохо работающие, а есть полевые чемпионы. Наша задача как владельцев охотничьих пород собак (если мы хотим с ними охотится или просто дать собаке возможность раскрыться) - помочь им пробудить в себе этот инстинкт. А вообще можно сделать выводы на основе регистрационных данных охотничьих собак. Из них всех около 50-60% имеют рабочие дипломы + молодняк до 1-1,5 лет. Вот и выходит что 15-20% охотничьих собак не имеют диплом, который подтверждает их рабочие качества. Как вам должно быть извесно, к вязке допускаются собаки (и суки и кобели) имеющие оценку экстерьера и рабочий диплом в текущем году. Значит от вполне рабочих родителей могут быть вообще не работающие дети.

 Отправлено: 07.08.09 23:42. Заголовок: Да, мне известно дан..

Да, мне известно данное правило, оно касается охотничьих клубов, но в системе ФЦИ оно утрачивает свою силу (вернее, как Вы знаете, можно менять законы, но только в силу ужесточения правил, чем и пользуются многие - это их право).
Даже у охотников есть такое понятие как биологическая вязка, она бывает оправдана, но, в основном, не имеет смысла, т.к. руководители породы идут на поводу у владельцев собак (инстинков любимцев), либо галочки недостает для отчетности, т.к. порода наша неконъюктурная, а определенная работа должна проводиться.
ТО, что Вы пишите, Tatyana, о вязках - это касается ,в первую очередь, ОХОТНИЧЬИХ правил страны проживания, а ни как не правил ФЦИ.

 Отправлено: 09.08.09 09:18. Заголовок: один раз показала и ..

один раз показала и шепотом позвала собаку - теперь это для него самое большое удовольствие. Дипломов нет, мы по болезни пропустили выставку. в следущем году поедем

 Отправлено: 10.08.09 09:37. Заголовок: Костик, я прекрасна ..

Костик, я прекрасна знакома как с правилами ФОСУ, так и с правилами ФЦИ! Но ведь изначально вопрос стоял о передачи рабочих качеств по наследству, а не о ПРАВИЛАХ ВЯЗКИ! И я считаю, что охотничьи правила для охотничьих терьеров справедливее! Да у них есть свои недостатки (меньше уделяют внимания шоу-класса собакам - под стандарт подходишь-хорошо, работаешь-вообще замечательно). Никто конечно не может заставить владельцев фокстерьеров-"диванников" заниматься с собакой на норе, получать дипломы! Потому и переходит жесткошерстный фокстерьер из ряда охотничьей собаки в "декорашки", или как сейчас любят говорить собаки-компаньона. Наверное многие сталкивались с такой ситуацией - приезжаешь на испытания со своей любимой экстерьерной собакой, а охотники ржут, дескать, зачем вообще нужен этот ж/ш фокстерьер, когда есть ягдтерьеры или г/ш фокстерьеры (которых в ряду охотников больше чем жёстиков). Англичане старались, выводили бесстрашного охотника. Вы даже представить себе не можете, что норные собаки испытывают в норе. Ни одна охотничья порода с ними не сравнима - вступать в схватку с хищником в темном замкнутом пространстве, с ограниченым количеством воздуха... кто еще так сможет?! С такими темпами не только фокстерьер как охотник будет утерян, а еще многие другие охотничьи породы собак. Вот поэтому и существуют такие две разные организации как ФЦИ - борец за "чистую кровь" среди собак, и охотничьи организации ФОСУ, УООР (в Украине), Росохотрыболовсоюз, РФОС (в России) - хранители рабочих качеств у всех замечательных охотничьих пород. А каждый уже для себя выбирает, что ему больше по душе. ИМХО

 Отправлено: 10.08.09 16:39. Заголовок: Вот здесь http://www..

Вот здесь http://www.gusevhunting.ru/articles.php?id=1022 набрёл на очень интересную статейку.

 Отправлено: 11.08.09 00:29. Заголовок: w.barh Ну при всем м..

w.barh Ну при всем моем понимании и уважении! Ну в разных породах разное проявление рабочих качеста! При чем здесь лайки , гончие, еще дратхаров и спанеелек давайте, для кучи! Уж даже такие норные породы как ягдтерьеры, фокстерьеры(гл. ж.ш), вельшьтерьеры и то обсолютно по разному притравляются и работают, не говоря уже о таксах! А Вы приводите примеры на ком попало!

 Отправлено: 11.08.09 08:46. Заголовок: Пчелка Груня Почитай..

Пчелка Груня Почитайте внимательнее, там есть вот такое предложение: По десяти породам собраны данные о происхождении 180 собак, имевших дипломы 1 степени.. Речь в данной статье идет не о притравках и не о воспитании рабочих качеств у охот. собак, а о том как разные рабочие качества передаются последующим поколениям, статистика велась по разным породам. Эта статья интересна тем, что здесь приведены статистические данные, как предаются и распределяются рабочие качества от производителей их потомству. Если так можно сказать "генетика на практике", а законы генетики едины для всех животных, фокс это или не фокс, какая разница.
Так что прежде чем ругаться , прочитайте сами внимательние и вдумайтесь в написанное.

 Отправлено: 11.08.09 13:08. Заголовок: w.barh Я очень внима..

w.barh Я очень внимательно прочитала и перечитала статью!Весь фактический материал собран на лайках, имеющих не менее трех дипломов по белке.... " Полностью согласна, что рабочие качества должны наследоваться, но у многих современных собак, особенно вывезенных из за границы, уверена не было ни практики, ни рабочих дипломов, да и зверя вряд ли они даже нюхали! Но именно эти собаки, попав в уже достаточно взрослом возрасте в Россию, проявили себя, как прекрасные охотничьи собаки, многие из них получили высокие дипломы и именно от этих производителей родились ШОУ собаки, с прекрасными рабочими качествами! А некоторые из привозных собак, так и остались только ШОУ ! Но рожденные от них дети, при определенном человеческом факторе, прекрасно работают по зверю, по кровяному следу! То, что генетика, не всегда выполняет свои же законы, это уже не раз подтверждалось на практике!

 Отправлено: 11.08.09 14:46. Заголовок: Пчелка Груня Пчелк..

Пчелка Груня
Пчелка Груня пишет:

цитата:

многие из них получили высокие дипломы и именно от этих производителей родились ШОУ собаки, с прекрасными рабочими качествами! А не-которые из привозных собак, так и остались только ШОУ ! Но рожденные от них дети, при определенном человеческом факторе, прекрасно работают по зверю, по кровяному следу!

Понятие "многие" очень субъективно, нет цифр, нет приближённо-реальной картины. Сколько из привозных собак, оказалось рабочими? Какому количеству щенков они передали свои рабочие качества? Какие это рабочие качества?
Дело даже не в этом, привозная собака или местная, той она породы или другой, главное как наследуются рабочие качества, и как эти качества не только не загубить, но и улучшить. Для того чтобы узнать работает привозная (местная) собака или нет её надо испытать (желающих это делать не много), а так вязки получаются наугад - вдруг заработают. Это называется не селекция, а пальцем в одно место…
Лично для меня эта статья, дала лишние подтверждение тому, что рабочие качества наследуются также как и экстерьерные, и если заводчик стремится к сохранению этих качеств, то он должен учитывать и рабочие качества производителей при составлении плана вязок, а не надеяться на авось. Опять это актуально только в том случае если стоит задача сохранить и улучшить рабочие качества, если нужен только экстерьер, то незачем этим голову морочить.

 Отправлено: 11.08.09 15:04. Заголовок: Мой диванный гламурн..

Мой диванный гламурненький песик первый раз вообще не понял чевой-то его заталкиваю в какую-то вонючую узкую дырку.... Но какое истинное наслаждение я получила, когда он первый раз САМ пошел в нору и прошел ее всю! Скорости правда еще нет, но ему очень нравится сие занятие. Возле норы он никого и ничего не замечает, весь там, сопереживает другим собакам и уезжать не хочет. А ведь всего-то полноценных 3 притравки было. Надеюсь на следующий год на состязания пойдем. А я раньше была яростной противницей притравок. Считала, что это нам не нужно, мы и так вона какие А сейчас выходных жду с нетерпением и песка тоже.
Что не мешает нам, однако, по-прежнему оставаться диванными и гламурными

 Отправлено: 11.08.09 16:36. Заголовок: Фокса, я о чем же и ..

Фокса, я о чем же и говорю! Каждый сам выбирает для себя способ содержания фокса - на диване для души или для охоты. Но если мы не будем проводить тренинги для наших собак, то через лет так 50 нам очень серьезно прийдется работать, чтобы охотничий фокстерьер пошел в нору!
Во всех цивилизованных странах люди развивают породу, идёт её градация, улучшение рабочих качеств. А у нас, извините, исскуственно деградируют собаку.

 Отправлено: 11.08.09 17:30. Заголовок: У нас в Алтайском кр..

У нас в Алтайском крае среди охотников бытует мнение, что фоксы РКФ собаки никчемные и совершенно нерабочие. Когда я привезла в Барнаул фокса от Санфелипе Рус Фокс Снайпера, мне сказали, что он накрахмаленая болонка и работать наврятли будет. Какое же было у них удивление когда эта "накрахмаленая болонка" в первый раз зашла в нору и взяв лису мертвой хваткой поместу получила диплом первой степени!И в этот же день третью степень по барсуку!
Та же история с привезенной сукой Штучкой из Тигровой Сопки при своих 35-ти сантиметрах и обсольтно спокойном характере две трешки.
До поездки на нору Снайпер притравливался в возрасте 4 мес по крысе и кролику. Штучка по крысе. И получается, что в городе это два самых красивых и рабочих фокса. Стериотип старых охотников,что красивый фокс не может быть рабочим конечно сломать трудно, ноя думаю, что мы с этим справимся.
Снайпер

 Отправлено: 12.08.09 00:24. Заголовок: Атаманка, Вы зря дум..

Атаманка, Вы зря думаете, что только в Вашем регионе у охотников такое мнение - оно повсеместно.
Я согласна с Вашими доводами, но придерживаюсь мысли, что работа фокса мертвыми хватками - это русское ноу-хау, внедренное еще на заре ХХ века.
Кстати, раньше считалось, что "взять по месту" - это взять за горло, по крайней мере, за ухом (может фотография Вашей собаки была сделана чуть позднее?)

 Отправлено: 12.08.09 00:39. Заголовок: w.barh w.barh пишет:..

w.barh w.barh пишет:

цитата:

Понятие "многие" очень субъективно, нет цифр, нет приближённо-реальной картины. Сколько из привозных собак, оказалось рабочими? Какому количеству щенков они передали свои рабочие качества? Какие это рабочие качества? Дело даже не в этом, привозная собака или местная, той она породы или другой

Я практик, занимаюсь выставками и состязаниями! Уж больно мне нравится, когда в фоксе есть сочетание отличного экстерьера и рабочих качеств!
Статистикой, как таковой не занимаюсь, но с верхушки своего 20-и летнего опыта, предсказать, а самое главное, научить и закрепить заложенные качества думаю, сумею!
А под словом "многие" могу написать целый список, совсем не субъективных, отлично работавших и работающих собак! Конечно не всех! Которые имеют продолжение в наших, современных собачках!
Еще раз, подчеркиваю! Очень большую, вернее, ГЛАВНУЮ РОЛЬ, играет именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!!!
Фоксы очень рабочие и талантливые собаки, причем многие -универсально работающие! Но, к сожалению, не у всех владельцев есть желание, возможности, время, денежка и тд. развивать эти качества!

 Отправлено: 12.08.09 00:52. Заголовок: Абсолютно согласна с..

Абсолютно согласна с w.barh.
Пчелка Груня, это не "генетика не выполняет свои законы", а люди не знают, что говорят и творят.
Что касается "цивилизованных стран" и развития там нашей породы, особенно охотничьих инстинктов, я бы посомневалась - вспомните, ведь и в Англии, родоначальнице фокстерьеров, запретили сейчас не только охоту на лис вообще, но и парфосную охоту.

 Отправлено: 12.08.09 01:18. Заголовок: Костик пишет: это ..

Костик пишет:

цитата:

это не "генетика не выполняет свои законы", а люди не знают, что говорят и творят. Что касается "цивилизованных стран" и развития там нашей породы, особенно охотничьих инстинктов, я бы посомневалась

Костик Костик пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с w.barh.

А можно конкретнее, с чем согласны? Какие еще кроме Англии страны не развивают и не поддерживают охотничьи качества! Может быть у Вас есть статистика, цифры!?

 Отправлено: 12.08.09 09:48. Заголовок: Костик пишет: Кстат..

Костик пишет:

цитата:

Кстати, раньше считалось, что "взять по месту" - это взять за горло, по крайней мере, за ухом (может фотография Вашей собаки была сделана чуть позднее?)

Выписка из правил испытаний норных терьеров и такс по лисице в искусственной "п-образной" норе:
Мертвой хваткой по месту может быть любая мертвая хватка в области головы, в том числе за морду( когда морда лисицы находиться в пасти собаки), а так же за горло, шею.

В реальной охоте по лисе я думаю что работа хватками это хорошо, т. к. уфоксов очень хорошо развит потаск и задавив лису собака может вытащить ее наружу. А вот с барсуком такая монера не пройдет и хороший фокс работет близко яростно атакуя его и не делая мертвую хватку.

 Отправлено: 12.08.09 11:05. Заголовок: Пчелка Груня Пчелк..

Пчелка Груня
Пчелка Груня пишет:

цитата:

Я практик, занимаюсь выставками и состязаниями!

Пчелка Груня пишет:

цитата:

но с верхушки своего 20-и летнего опыта, предсказать, а самое главное, научить и закрепить заложенные качества думаю, сумею!

Лично я с ОГРОМНЫМ уважением отношусь к Вашему труду.
Пчелка Груня пишет:

цитата:

Уж больно мне нравится, когда в фоксе есть сочетание отличного экстерьера и рабочих качеств!

Вы не одиноки в этом. В идеале все фоксы должны иметь отличный экстерьер и отличные рабочие качества, без какого либо деления на ШОУ и ОХОТНИКОВ. Считаю, что если фокс работает но нет экстерьера, то это уже не фокс и на оборот если фокс имеет выставочный экстерьер и не работает, да ещё и ростом 4...см. , то это уже тоже не настоящий фокстерьер.

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Еще раз, подчеркиваю! Очень большую, вернее, ГЛАВНУЮ РОЛЬ, играет именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!!!

Полностью согласен, но только этот ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, распространяется и на разведение породы и на становление отдельной особи. На то он и человеческий фактор.

Пчелка Груня не могу понять, с чем вы не соглашаетесь, с тем, что рабочие качества наследуются? С тем, что на заре становления породы, производился селекционный отбор производителей по рабочим качествам? Или Вы считаете, что в Англии фоксы сами по себе научились работать в норе и приобрели нужный для этой работы экстерьер. Или Вы не согласны с тем, что если в породе не поддерживать на должном уровне рабочие качества, то они постепенно угаснут, и в последующем только единичные особи фокстерьера смогут работать. Уже сейчас фокс ростом 40-45см. (выставочная модель) не сможет полноценно работать в норе, кровавый след, утка это, пожалуйста, даже лося на дерево загонит, но вот в нору он уже не залезет. Думаю, что не открою Америку, для утки, кров. следа, лося, кабана есть другие породы собак, и выводить из фокса лайку или дратхарта не стоит.

 Отправлено: 12.08.09 11:31. Заголовок: w.barh пишет: Уже с..

w.barh пишет:

цитата:

Уже сейчас фокс ростом 40-45см. (выставочная модель) не сможет полноценно работать в норе, кровавый след, утка это, пожалуйста, даже лося на дерево загонит, но вот в нору он уже не залезет. Думаю, что не открою Америку, для утки, кров. следа, лося, кабана есть другие породы собак, и выводить из фокса лайку или дратхарта не стоит

у нас в области на одну из монок собрали достаточно большое количество рабочих фоксов. Из шоу были только мой кобель, да еще две суки: одна из Челябинска, другая местная, но привезенная из Москвы. Так вот мой кобель оказался самым маленьким из всех кобелей рабочего разведения. Я еще поудивлялась - как же они носятся по норе при таком росте? Так у большинства рабочих собак посбиты холки... При этом мне все говорят, что мой кобель крупный, хотя все эксперты (а у нас очень много пройдено сертификатных выставок) пишут "среднего роста". НО, у моего кобеля хорошая обьемная грудная клетка, из-за чего он и кажется несколько крупноватым на фоне всех остальных - высоких, но плоских. Даже нор-мастер поудивлялся на последней притравке - чего это у нас плечи не сбиты, потому как мы в достаточно короткой шерсти ходим.
Зато о росте фоксов очень много пекутся именно охотники и критикуют шоу-разведение именно в этом плане. Но до сих пор я не увидела ни одного рабочего фокса маленького роста. Да что там фоксы! Ягды стали выше на ногах - на это я тоже обратила внимание.

 Отправлено: 12.08.09 12:16. Заголовок: w.barh пишет: Уже с..

w.barh пишет:

цитата:

Уже сейчас фокс ростом 40-45см. (выставочная модель)

Извините, не поняла: как это фокс ростом 45 см может быть "выставочной моделью"? Ну, 40 - еще туда-сюда; хотя грамотные эксперты, случается, снижают оценку и за такой рост. А уж 45 - вряд ли получит больше оч.хор., а то и может быть дисквалифицирован. Как же его можно называть "выставочным экземпляром"?! Да, согласна, переростки - это серьезная сегодняшняя проблема, и их много; тем не менее, на выставках это отнюдь не записывается собакам в плюс.
Фокса , а что Вы имеете в виду под "рабочим фоксом маленького роста?" Того, кто реально работает на охоте, или имеет дипломы? Про реальную охоту - не знаю современную ситуацию, не буду говорить; хотя в прошлом - правда, давно, - была знакома с отличным фоксом в холке 37-38 см, который и реально охотился (у меня до сих пор дома валяется шкура добытого им енота; а дома у его хозяйки видела и лапищу огроменного барсука - 40 кг! - тоже он добыл), и брал призовые места на выставках. Питерские фоксятники с большим стажем должны его помнить - это Харди (вл. Басько). А вот что касается рабочих дипломов (в том числе и I степени) - сегодня и таких фоксов нормального (в стандарте, т.е., до 39 см) немало. Вот тут вам, несомненно, грамотно и по факту может ответить Пчелка Груня.