Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.
Отправлено: 01.08.09 11:59. Заголовок: Как не загубить охотничий инстинкт у фокстерьера
Когда собака первопольная, всегда сложно да и страшно её натаскивать! А вдруг что-то не получится? У каждой свой характер и темперамент, и соответственно каждая требует к себе особого подхода. Предлагаю здесь делится опытом натаски, притравки и охоты с терьерами!
Татьяна, первопольная собака - это собака которая первый раз натаскивается, обучается, первый раз находится на охоте, т.е. от выражения охотников "первое поле".
Пчелка Груня Спасибо, Катя! А под факторами, что имеется ввиду? У нас вот охотники пишут, что для того, что бы фокс заработал (даже со щенячьего возраста) необходимо: 1. рабочие родители 2. грамотный нормастер 3. время и труд. Что-то еще?
Сообщение: 563
Зарегистрирован: 24.09.08
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 02.08.09 12:08. Заголовок: Ну вот что касается..
Ну вот что касается рабочих родителей,кот. у нас так любят охотники я бы поспорила. Генетику никто не отменял,и ,разумеется,свинья не родит бобра( т .е. апельсины на осинах не растут),но в принципе не факт,что от собак у кот. нет рабочих дипломов( по каким то причинам) будут не рабочие дети. Другой вопрос,если вы знаете,что вот у этой собаки нет диплома потому,что она реально не работает( например тугоголосая), разумеется имеется большая вероятность того,что и дети будут такие же. А так...мы уже говорили и не один раз об этом,что очень часто привозят к нам собак из за границы,где они кроме клетки ничего не видели,везут на нору и они ведут себя там,как нормальные фоксы. А вот грамотный нормастер,труд,время,терпение нужны обязательно. Чемпионами не рождаются. Ими становятся.
Отправлено: 02.08.09 21:15. Заголовок: Татьяна Все факты пр..
Татьяна Все факты приведенные мной ниже, только на моих личных собаках, или очень близких мне родственниках (собачьих конечно) Мой самый первый фокстерьер, даже не мой, а моего брата Дарик! С первой притравки в возрасте около 7 месяцев, сразу же, как только подвели ко входу, это было еще в Семрино Лен.обл. , понюхал, подумал и попер на лису, отлаял положенное время, через полмесяца, т.е в 8 мес. его сразу же поставили на диплом! Диплом -3ст. лиса. Затем парня отправили вместе с братом в Германию! Но к сожалению, или к радости через 6 мес. его оттудова депортировали (брат был военный, служил на аэродроме. Куча лис, зайцев, белок) ну Дарик и уходил в самоволку! За, что и вернули на Родину!За Дариком стояли все рабочие собаки, он был красивый и рабочий! Давал прекрасное рабочее потомство, причем и с рабочими суками и не рабочими! От него и суки ДюГесс Пиику рождены были прекрасные рабочие собаки, но и с экстерьером у них было все прекрасно Дюрран Арлетт и Дюрран Арлисс, так же дали экстерьерное потомство, с прекрасными рабочими качествами! Собаки этих кровей уже в прапрапрапра...родителях мешанные с вольерными, импортными собаками отлично проявляют себя на норе, кровяном следе, мех. зайце! Могу привести массу примеров, хотя бы моя Груняша, совсем других кровей, до года, полный ноль! Не боялась зверя, но совсем не понимала, что с ним нужно делать! Наверное благодаря, только моему терпению и упорству после годика у нее, что то проснулось и собанька стала работать и по лисе и по барсуку и по кровяному следу! Очень ей довольна и горда! Работает стабильно, вязко с огромным удовольствием! Если интересно, продолжу!
Отправлено: 03.08.09 01:11. Заголовок: Некоторые охотники с..
Некоторые охотники считают, что охотничьи инстинкты и манера работать передаются по наследству по материнской линии. Некоторые - что по отцовской. Кто-нибудь знает статистику?
Отправлено: 03.08.09 11:17. Заголовок: Костик Думаю, что т..
Костик Думаю, что такой статистики нет! Иногда собаки вообще от нерабочих родителей показывают превосходные рабочие качества, пример моя Дюк. Янтарная Бусинка Екатерины (папа -Саредон Топ Айс, мама - Дюкетти Надина Найс Лукинг), а бывает от суппер рабочих, к сожалению не работают! Вполне может быть, что на детях природа отдыхает! А может быть, многое зависит от хозяев собаки и от воспитания!
Отправлено: 03.08.09 14:25. Заголовок: Костик Думаю, что та..
Костик Думаю, что такой статистики сейчас нет. У охотников по положению, требования к племенным производителям различны. К кобелям они строже, к сукам слабее. При написании этого положения в те далёкие советские времена, возможно и проводилась какая-то работа и возможно была статистика. Так что возможно, охот. инстинкты в большей степени передаются от кобеля. Манера работы в большей степени вырабатывается в процессе натаски в конкретных полевых условиях. Бытует мнение, что рост в большей степени зависит от суки.
Катя, конечно интересно! Я всегда с превеликим удовольствием читаю Ваши посты про эту науку - охоту!!! Всегда очень интересно и познавательно! Спасибо!w.barh пишет:
цитата:
Бытует мнение, что рост в большей степени зависит от суки.
А чем это мнение обосновывают авторы теории? Спасибо.
Пчелка Груня Катя, а Саредон Топ Айс не работает? Я что-то не помню, уточняла ли это у Светланы. Или его просто не возили на нору? Моя На-Фаня, как мне кажется, отлично работала бы (а она дочь ТопАйса).
Отправлено: 05.08.09 23:53. Заголовок: Пчелка Груня, я что-..
Пчелка Груня, я что-то не поняла, о чем Вы? Жил в переноске (всегда?), 2 помета в Питере ( а другие пометы, я надеюсь, были?), дети работящие (все ?) - коктейль какой-то в сознании, наверное, у меня только?...
Отправлено: 06.08.09 12:57. Заголовок: Костик Может быть я..
Костик Может быть я не понятно выразилась, извинияюсь! Саредон Топ Айс находился в аренде! в Москве, когда я приезжала на вязку, он жил в Московской квартире, в большой переноске, на нору, думаю, что его не возили! Хотя точно, ничего сказать не могу! В Питере от него 2 помета, щенков из обоих пометов, не всех конечно, но многих видела на норе, кого видела - все работают! Про другие пометы ничего сказать не могу!
Костик, статистику передачи рабочих качеств по одной из линий не проводят по той причине, что невозможно определить какая линия - отца или матери передает рабочие качества. И права была foxxsenia, сказав о генетическом наследовании. Мы не должны забывать, что охотничьи породы собак выводили даже не один десяток лет, это у них в крови. Но как говорится: в стаде не без паршивой овцы. Есть нерабочие собаки, есть слабо или плохо работающие, а есть полевые чемпионы. Наша задача как владельцев охотничьих пород собак (если мы хотим с ними охотится или просто дать собаке возможность раскрыться) - помочь им пробудить в себе этот инстинкт. А вообще можно сделать выводы на основе регистрационных данных охотничьих собак. Из них всех около 50-60% имеют рабочие дипломы + молодняк до 1-1,5 лет. Вот и выходит что 15-20% охотничьих собак не имеют диплом, который подтверждает их рабочие качества. Как вам должно быть извесно, к вязке допускаются собаки (и суки и кобели) имеющие оценку экстерьера и рабочий диплом в текущем году. Значит от вполне рабочих родителей могут быть вообще не работающие дети.
Отправлено: 07.08.09 23:42. Заголовок: Да, мне известно дан..
Да, мне известно данное правило, оно касается охотничьих клубов, но в системе ФЦИ оно утрачивает свою силу (вернее, как Вы знаете, можно менять законы, но только в силу ужесточения правил, чем и пользуются многие - это их право). Даже у охотников есть такое понятие как биологическая вязка, она бывает оправдана, но, в основном, не имеет смысла, т.к. руководители породы идут на поводу у владельцев собак (инстинков любимцев), либо галочки недостает для отчетности, т.к. порода наша неконъюктурная, а определенная работа должна проводиться. ТО, что Вы пишите, Tatyana, о вязках - это касается ,в первую очередь, ОХОТНИЧЬИХ правил страны проживания, а ни как не правил ФЦИ.
Отправлено: 09.08.09 09:18. Заголовок: один раз показала и ..
один раз показала и шепотом позвала собаку - теперь это для него самое большое удовольствие. Дипломов нет, мы по болезни пропустили выставку. в следущем году поедем
Отправлено: 10.08.09 09:37. Заголовок: Костик, я прекрасна ..
Костик, я прекрасна знакома как с правилами ФОСУ, так и с правилами ФЦИ! Но ведь изначально вопрос стоял о передачи рабочих качеств по наследству, а не о ПРАВИЛАХ ВЯЗКИ! И я считаю, что охотничьи правила для охотничьих терьеров справедливее! Да у них есть свои недостатки (меньше уделяют внимания шоу-класса собакам - под стандарт подходишь-хорошо, работаешь-вообще замечательно). Никто конечно не может заставить владельцев фокстерьеров-"диванников" заниматься с собакой на норе, получать дипломы! Потому и переходит жесткошерстный фокстерьер из ряда охотничьей собаки в "декорашки", или как сейчас любят говорить собаки-компаньона. Наверное многие сталкивались с такой ситуацией - приезжаешь на испытания со своей любимой экстерьерной собакой, а охотники ржут, дескать, зачем вообще нужен этот ж/ш фокстерьер, когда есть ягдтерьеры или г/ш фокстерьеры (которых в ряду охотников больше чем жёстиков). Англичане старались, выводили бесстрашного охотника. Вы даже представить себе не можете, что норные собаки испытывают в норе. Ни одна охотничья порода с ними не сравнима - вступать в схватку с хищником в темном замкнутом пространстве, с ограниченым количеством воздуха... кто еще так сможет?! С такими темпами не только фокстерьер как охотник будет утерян, а еще многие другие охотничьи породы собак. Вот поэтому и существуют такие две разные организации как ФЦИ - борец за "чистую кровь" среди собак, и охотничьи организации ФОСУ, УООР (в Украине), Росохотрыболовсоюз, РФОС (в России) - хранители рабочих качеств у всех замечательных охотничьих пород. А каждый уже для себя выбирает, что ему больше по душе. ИМХО
Отправлено: 11.08.09 00:29. Заголовок: w.barh Ну при всем м..
w.barh Ну при всем моем понимании и уважении! Ну в разных породах разное проявление рабочих качеста! При чем здесь лайки , гончие, еще дратхаров и спанеелек давайте, для кучи! Уж даже такие норные породы как ягдтерьеры, фокстерьеры(гл. ж.ш), вельшьтерьеры и то обсолютно по разному притравляются и работают, не говоря уже о таксах! А Вы приводите примеры на ком попало!
Пчелка Груня Почитайте внимательнее, там есть вот такое предложение: По десяти породам собраны данные о происхождении 180 собак, имевших дипломы 1 степени.. Речь в данной статье идет не о притравках и не о воспитании рабочих качеств у охот. собак, а о том как разные рабочие качества передаются последующим поколениям, статистика велась по разным породам. Эта статья интересна тем, что здесь приведены статистические данные, как предаются и распределяются рабочие качества от производителей их потомству. Если так можно сказать "генетика на практике", а законы генетики едины для всех животных, фокс это или не фокс, какая разница. Так что прежде чем ругаться , прочитайте сами внимательние и вдумайтесь в написанное.
Отправлено: 11.08.09 13:08. Заголовок: w.barh Я очень внима..
w.barh Я очень внимательно прочитала и перечитала статью!Весь фактический материал собран на лайках, имеющих не менее трех дипломов по белке.... " Полностью согласна, что рабочие качества должны наследоваться, но у многих современных собак, особенно вывезенных из за границы, уверена не было ни практики, ни рабочих дипломов, да и зверя вряд ли они даже нюхали! Но именно эти собаки, попав в уже достаточно взрослом возрасте в Россию, проявили себя, как прекрасные охотничьи собаки, многие из них получили высокие дипломы и именно от этих производителей родились ШОУ собаки, с прекрасными рабочими качествами! А некоторые из привозных собак, так и остались только ШОУ ! Но рожденные от них дети, при определенном человеческом факторе, прекрасно работают по зверю, по кровяному следу! То, что генетика, не всегда выполняет свои же законы, это уже не раз подтверждалось на практике!
многие из них получили высокие дипломы и именно от этих производителей родились ШОУ собаки, с прекрасными рабочими качествами! А не-которые из привозных собак, так и остались только ШОУ ! Но рожденные от них дети, при определенном человеческом факторе, прекрасно работают по зверю, по кровяному следу!
Понятие "многие" очень субъективно, нет цифр, нет приближённо-реальной картины. Сколько из привозных собак, оказалось рабочими? Какому количеству щенков они передали свои рабочие качества? Какие это рабочие качества? Дело даже не в этом, привозная собака или местная, той она породы или другой, главное как наследуются рабочие качества, и как эти качества не только не загубить, но и улучшить. Для того чтобы узнать работает привозная (местная) собака или нет её надо испытать (желающих это делать не много), а так вязки получаются наугад - вдруг заработают. Это называется не селекция, а пальцем в одно место… Лично для меня эта статья, дала лишние подтверждение тому, что рабочие качества наследуются также как и экстерьерные, и если заводчик стремится к сохранению этих качеств, то он должен учитывать и рабочие качества производителей при составлении плана вязок, а не надеяться на авось. Опять это актуально только в том случае если стоит задача сохранить и улучшить рабочие качества, если нужен только экстерьер, то незачем этим голову морочить.
Мой диванный гламурненький песик первый раз вообще не понял чевой-то его заталкиваю в какую-то вонючую узкую дырку.... Но какое истинное наслаждение я получила, когда он первый раз САМ пошел в нору и прошел ее всю! Скорости правда еще нет, но ему очень нравится сие занятие. Возле норы он никого и ничего не замечает, весь там, сопереживает другим собакам и уезжать не хочет. А ведь всего-то полноценных 3 притравки было. Надеюсь на следующий год на состязания пойдем. А я раньше была яростной противницей притравок. Считала, что это нам не нужно, мы и так вона какие А сейчас выходных жду с нетерпением и песка тоже. Что не мешает нам, однако, по-прежнему оставаться диванными и гламурными
Отправлено: 11.08.09 16:36. Заголовок: Фокса, я о чем же и ..
Фокса, я о чем же и говорю! Каждый сам выбирает для себя способ содержания фокса - на диване для души или для охоты. Но если мы не будем проводить тренинги для наших собак, то через лет так 50 нам очень серьезно прийдется работать, чтобы охотничий фокстерьер пошел в нору! Во всех цивилизованных странах люди развивают породу, идёт её градация, улучшение рабочих качеств. А у нас, извините, исскуственно деградируют собаку.
Отправлено: 11.08.09 17:30. Заголовок: У нас в Алтайском кр..
У нас в Алтайском крае среди охотников бытует мнение, что фоксы РКФ собаки никчемные и совершенно нерабочие. Когда я привезла в Барнаул фокса от Санфелипе Рус Фокс Снайпера, мне сказали, что он накрахмаленая болонка и работать наврятли будет. Какое же было у них удивление когда эта "накрахмаленая болонка" в первый раз зашла в нору и взяв лису мертвой хваткой поместу получила диплом первой степени!И в этот же день третью степень по барсуку! Та же история с привезенной сукой Штучкой из Тигровой Сопки при своих 35-ти сантиметрах и обсольтно спокойном характере две трешки. До поездки на нору Снайпер притравливался в возрасте 4 мес по крысе и кролику. Штучка по крысе. И получается, что в городе это два самых красивых и рабочих фокса. Стериотип старых охотников,что красивый фокс не может быть рабочим конечно сломать трудно, ноя думаю, что мы с этим справимся. Снайпер
Отправлено: 12.08.09 00:24. Заголовок: Атаманка, Вы зря дум..
Атаманка, Вы зря думаете, что только в Вашем регионе у охотников такое мнение - оно повсеместно. Я согласна с Вашими доводами, но придерживаюсь мысли, что работа фокса мертвыми хватками - это русское ноу-хау, внедренное еще на заре ХХ века. Кстати, раньше считалось, что "взять по месту" - это взять за горло, по крайней мере, за ухом (может фотография Вашей собаки была сделана чуть позднее?)
Понятие "многие" очень субъективно, нет цифр, нет приближённо-реальной картины. Сколько из привозных собак, оказалось рабочими? Какому количеству щенков они передали свои рабочие качества? Какие это рабочие качества? Дело даже не в этом, привозная собака или местная, той она породы или другой
Я практик, занимаюсь выставками и состязаниями! Уж больно мне нравится, когда в фоксе есть сочетание отличного экстерьера и рабочих качеств! Статистикой, как таковой не занимаюсь, но с верхушки своего 20-и летнего опыта, предсказать, а самое главное, научить и закрепить заложенные качества думаю, сумею! А под словом "многие" могу написать целый список, совсем не субъективных, отлично работавших и работающих собак! Конечно не всех! Которые имеют продолжение в наших, современных собачках! Еще раз, подчеркиваю! Очень большую, вернее, ГЛАВНУЮ РОЛЬ, играет именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!!! Фоксы очень рабочие и талантливые собаки, причем многие -универсально работающие! Но, к сожалению, не у всех владельцев есть желание, возможности, время, денежка и тд. развивать эти качества!
Отправлено: 12.08.09 00:52. Заголовок: Абсолютно согласна с..
Абсолютно согласна с w.barh. Пчелка Груня, это не "генетика не выполняет свои законы", а люди не знают, что говорят и творят. Что касается "цивилизованных стран" и развития там нашей породы, особенно охотничьих инстинктов, я бы посомневалась - вспомните, ведь и в Англии, родоначальнице фокстерьеров, запретили сейчас не только охоту на лис вообще, но и парфосную охоту.
Отправлено: 12.08.09 01:18. Заголовок: Костик пишет: это ..
Костик пишет:
цитата:
это не "генетика не выполняет свои законы", а люди не знают, что говорят и творят. Что касается "цивилизованных стран" и развития там нашей породы, особенно охотничьих инстинктов, я бы посомневалась
Костик Костик пишет:
цитата:
Абсолютно согласна с w.barh.
А можно конкретнее, с чем согласны? Какие еще кроме Англии страны не развивают и не поддерживают охотничьи качества! Может быть у Вас есть статистика, цифры!?
Кстати, раньше считалось, что "взять по месту" - это взять за горло, по крайней мере, за ухом (может фотография Вашей собаки была сделана чуть позднее?)
Выписка из правил испытаний норных терьеров и такс по лисице в искусственной "п-образной" норе: Мертвой хваткой по месту может быть любая мертвая хватка в области головы, в том числе за морду( когда морда лисицы находиться в пасти собаки), а так же за горло, шею.
В реальной охоте по лисе я думаю что работа хватками это хорошо, т. к. уфоксов очень хорошо развит потаск и задавив лису собака может вытащить ее наружу. А вот с барсуком такая монера не пройдет и хороший фокс работет близко яростно атакуя его и не делая мертвую хватку.
но с верхушки своего 20-и летнего опыта, предсказать, а самое главное, научить и закрепить заложенные качества думаю, сумею!
Лично я с ОГРОМНЫМ уважением отношусь к Вашему труду. Пчелка Груня пишет:
цитата:
Уж больно мне нравится, когда в фоксе есть сочетание отличного экстерьера и рабочих качеств!
Вы не одиноки в этом. В идеале все фоксы должны иметь отличный экстерьер и отличные рабочие качества, без какого либо деления на ШОУ и ОХОТНИКОВ. Считаю, что если фокс работает но нет экстерьера, то это уже не фокс и на оборот если фокс имеет выставочный экстерьер и не работает, да ещё и ростом 4...см. , то это уже тоже не настоящий фокстерьер.
Пчелка Груня пишет:
цитата:
Еще раз, подчеркиваю! Очень большую, вернее, ГЛАВНУЮ РОЛЬ, играет именно ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР!!!
Полностью согласен, но только этот ЧЕЛОВЕЧЕСКИЙ ФАКТОР, распространяется и на разведение породы и на становление отдельной особи. На то он и человеческий фактор.
Пчелка Груня не могу понять, с чем вы не соглашаетесь, с тем, что рабочие качества наследуются? С тем, что на заре становления породы, производился селекционный отбор производителей по рабочим качествам? Или Вы считаете, что в Англии фоксы сами по себе научились работать в норе и приобрели нужный для этой работы экстерьер. Или Вы не согласны с тем, что если в породе не поддерживать на должном уровне рабочие качества, то они постепенно угаснут, и в последующем только единичные особи фокстерьера смогут работать. Уже сейчас фокс ростом 40-45см. (выставочная модель) не сможет полноценно работать в норе, кровавый след, утка это, пожалуйста, даже лося на дерево загонит, но вот в нору он уже не залезет. Думаю, что не открою Америку, для утки, кров. следа, лося, кабана есть другие породы собак, и выводить из фокса лайку или дратхарта не стоит.
Отправлено: 12.08.09 11:31. Заголовок: w.barh пишет: Уже с..
w.barh пишет:
цитата:
Уже сейчас фокс ростом 40-45см. (выставочная модель) не сможет полноценно работать в норе, кровавый след, утка это, пожалуйста, даже лося на дерево загонит, но вот в нору он уже не залезет. Думаю, что не открою Америку, для утки, кров. следа, лося, кабана есть другие породы собак, и выводить из фокса лайку или дратхарта не стоит
у нас в области на одну из монок собрали достаточно большое количество рабочих фоксов. Из шоу были только мой кобель, да еще две суки: одна из Челябинска, другая местная, но привезенная из Москвы. Так вот мой кобель оказался самым маленьким из всех кобелей рабочего разведения. Я еще поудивлялась - как же они носятся по норе при таком росте? Так у большинства рабочих собак посбиты холки... При этом мне все говорят, что мой кобель крупный, хотя все эксперты (а у нас очень много пройдено сертификатных выставок) пишут "среднего роста". НО, у моего кобеля хорошая обьемная грудная клетка, из-за чего он и кажется несколько крупноватым на фоне всех остальных - высоких, но плоских. Даже нор-мастер поудивлялся на последней притравке - чего это у нас плечи не сбиты, потому как мы в достаточно короткой шерсти ходим. Зато о росте фоксов очень много пекутся именно охотники и критикуют шоу-разведение именно в этом плане. Но до сих пор я не увидела ни одного рабочего фокса маленького роста. Да что там фоксы! Ягды стали выше на ногах - на это я тоже обратила внимание.
Сообщение: 124
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.08.09 12:16. Заголовок: w.barh пишет: Уже с..
w.barh пишет:
цитата:
Уже сейчас фокс ростом 40-45см. (выставочная модель)
Извините, не поняла: как это фокс ростом 45 см может быть "выставочной моделью"? Ну, 40 - еще туда-сюда; хотя грамотные эксперты, случается, снижают оценку и за такой рост. А уж 45 - вряд ли получит больше оч.хор., а то и может быть дисквалифицирован. Как же его можно называть "выставочным экземпляром"?! Да, согласна, переростки - это серьезная сегодняшняя проблема, и их много; тем не менее, на выставках это отнюдь не записывается собакам в плюс. Фокса , а что Вы имеете в виду под "рабочим фоксом маленького роста?" Того, кто реально работает на охоте, или имеет дипломы? Про реальную охоту - не знаю современную ситуацию, не буду говорить; хотя в прошлом - правда, давно, - была знакома с отличным фоксом в холке 37-38 см, который и реально охотился (у меня до сих пор дома валяется шкура добытого им енота; а дома у его хозяйки видела и лапищу огроменного барсука - 40 кг! - тоже он добыл), и брал призовые места на выставках. Питерские фоксятники с большим стажем должны его помнить - это Харди (вл. Басько). А вот что касается рабочих дипломов (в том числе и I степени) - сегодня и таких фоксов нормального (в стандарте, т.е., до 39 см) немало. Вот тут вам, несомненно, грамотно и по факту может ответить Пчелка Груня.
Отправлено: 12.08.09 13:15. Заголовок: Ну может на счёт 45 ..
Ну может на счёт 45 и погорячился, но не сильно всего то на пару см. Тараскон пишет:
цитата:
Ну, 40 - еще туда-сюда; хотя грамотные эксперты, случается, снижают оценку и за такой рост
Тараскон пишет:
цитата:
Да, согласна, переростки - это серьезная сегодняшняя проблема, и их много; тем не менее, на выставках это отнюдь не записывается собакам в плюс.
На соседней ветке: это же AshGrove Highwaystar, Чемпион Европы-2007 и мульти-БИС. и Да, и роста он впечатляющего... и ещё большой. И дети тоже не мелкие. Явно переросток...хотя теперь никто особо на это и не смотрит почему-то. Если вы считаете, что Чемпион Европы и мульти БИС это снижение и минус в оценке, то я тогда не чего не понимаю или нет, скорее всего, эксперты не очень грамотные. Тараскон Я, конечно, иронизирую, проблема с ростом есть, но самое плохое в том, что на выставках эксперты закрывают на переростках глаза и выставляют (снижают) оценку, вместо дисквалификации, а дальше идет плем. разведение.
В реальной охоте по лисе я думаю что работа хватками это хорошо, т. к. уфоксов очень хорошо развит потаск и задавив лису собака может вытащить ее наружу
Полностью с Вами не согласна! В реальной охоте самое главное это вязкость и агрессивное облаивание, звонкий, доходчивый голос, а отнюдь не хватки! Не каждая собака сможет вытащить лису из норы! Да и норы, на самом то деле бывают разные! Раньше у нас в Семрино, да и в Левашово были небольшие норы, для обучения потаску! Под Москвой, были даже соревнования (Лесной Комплекс), в которые входил потаск зверя. Собаки должны были войти в небольшую метров 5 нору, где в конце, в котле, находилась мертвая лиса, дойти до нее, взять по месту и вытащить на поверхность, учитывалось время, ну и некоторые ньюансы! Поверьте, многие рабочие (дипломированные) собаки показывали не лучшую работу! А некоторые вообще не могли справится с поставленной задачей!
Отправлено: 12.08.09 13:28. Заголовок: Фокса пишет: Даже н..
Фокса пишет:
цитата:
Даже нор-мастер поудивлялся на последней притравке - чего это у нас плечи не сбиты, потому как мы в достаточно короткой шерсти ходим.
Аналогично! Плечи и холка не бывают потертыми после норы, хотя и рост у моего кобеля не 36 см, а 39-40 см. Только локти бывают немного стерты и внутрення сторона бедра. Tatyana пишет:
цитата:
И я считаю, что охотничьи правила для охотничьих терьеров справедливее!
И я так считаю. Но именно из-за того, что не все владельцы фоксов могут себе позволить или не все хотят заниматься охотой, притравками и т.д., а многим просто не повезло с собакой, т.к. она выросла запредельно, то почему бы не найти альтернативу для занятий со своими любимцами?! Ну, не усыплять же собаку за большой рост? Tatyana пишет:
цитата:
Наверное многие сталкивались с такой ситуацией - приезжаешь на испытания со своей любимой экстерьерной собакой, а охотники ржут, дескать, зачем вообще нужен этот ж/ш фокстерьер, когда есть ягдтерьеры или г/ш фокстерьеры (которых в ряду охотников больше чем жёстиков).
Сталкивались! И не раз! А ржут, так потому что завидуют! У них такой собаки нет и наверное, вряд ли будет! И умная и красивая! А все потому, что приложить надо ручки к собачке и потратить кучу времени, сил и денег и сие ЧУДО! А им лень! Или без надобности! Кому как! Помните, как говорила героиня фильма "Служебный роман", которую играла Л. Ахиджакова?! "Ну, можно и зайца научить курить!" Так что, уважаемые, было бы желание! ничего нет невозможного для человека с интелектом!
Полностью с Вами не согласна! В реальной охоте самое главное это вязкость и агрессивное облаивание, звонкий, доходчивый голос, а отнюдь не хватки! Не каждая собака сможет вытащить лису из норы
Пчелка Груня Полностью с Вами согласен, ещё добавил бы напористость, болевые хватки, хорошая скорость и маневренность. На практической охоте эффективность ценится больше конечного результата. Поясняюсь: собака которая берёт и потом тащит, тратит на это очень много сил и времени, в зимних условиях ожидания около норы мало приятная процедура, шкурка бывает настолько пожёвана, что её только в помойку, собака выходит уставшая, т.е. после такой охоты охоту нужно прекращать. Другое дело, когда собака вязкая, злобная, работает напористо болевыми хватками на хорошей скорости, то как правило лиса бывает выставлена под выстрел в течении 15-20мин. И охотник за это время не замерз, а только "наадреналинился" и собака после непродолжительного отдыха в рюкзаке готова к работе на другой норе. Единичные исключения из правил в расчёт не беру. Да и к стати кто пробовал, то поймет, таскать в рюкзаке по сугробам, кобеля ростом в 40см., процедура не из приятных особенно после обеда.
Сообщение: 125
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.08.09 14:22. Заголовок: w.barh пишет: На со..
w.barh пишет:
цитата:
На соседней ветке: это же AshGrove Highwaystar, Чемпион Европы-2007 и мульти-БИС. и Да, и роста он впечатляющего... и ещё большой. И дети тоже не мелкие. Явно переросток...хотя теперь никто особо на это и не смотрит почему-то. Если вы считаете, что Чемпион Европы и мульти БИС это снижение и минус в оценке, то я тогда не чего не понимаю или нет, скорее всего, эксперты не очень грамотные. Тараскон Я, конечно, иронизирую, проблема с ростом есть, но самое плохое в том, что на выставках эксперты закрывают на переростках глаза и выставляют (снижают) оценку, вместо дисквалификации, а дальше идет плем. разведение.
Да, к сожалению, я не могу сказать этого ОБО ВСЕХ экспертах на ВСЕХ выставках. Но все же: мой собственный кобель получил оч.хор. под Хомасуридзе - при отличном описании, но первыми словами там стояло: "очень крупный". Е.Козина ему же поставила отл. без титула и отдала предпочтение другому кобелю - который объективно был хуже, но по росту - в стандарте. Так что бывает, бывает. При этом могу сказать, что на одной из выставок нашего клуба (простите, сейчас совершенно не могу вспомнить, на какой именно и кто судил), когда эксперт начал снижать фоксам оценки за рост, это вызвало чуть ли не бурю возмущения у участников. По-моему (хотя могу ошибаться) отголоски этой бури я читала здесь же, на соседней ветке, где экспоненты возмущались: у нас вон сколько титулов, а тут, видите ли, не понравился. Так что проблема, несомненно, есть; но все-таки не так уж она однозначна, как Вам представляется. ИМХО, конечно. Кстати, своего кобеля я - в первую очередь из-за роста - перестала выставлять; и никаких, даже самых отдаленных, мыслей о вязках у меня не было - в том числе и потому, что не хочу передавать по наследству этот рост (полученный от папы), переростков и так в Питере перебор. При этом справедливости ради могу сказать, что на притравки его возила несколько раз, в том числе и в Форносово (только работала с ним не Пчелка Груня, а другой нор-мастер, Елена Титова), и кобель работал очень хорошо. Сама удивилась - как он при своем росте стремительно проползал всю нору (подглядели, приоткрыв крышку - трудные места "пролетал" на спине); и при этом ничего себе не стер.
Отправлено: 12.08.09 15:03. Заголовок: Хорошо, рост - норе ..
Хорошо, рост - норе помеха, а как быть со стоячими ушами? Не с легкими, а именно со стоячими? А мягкая шерсть? А очень длинный щипец, который у того же AshGrove Highwaystar превышает длину лобной части (во всяком случае я так увидела)? Таким щипцом собака сильную хватку сделает? А супер длинные шеи в норе как для фокса? Облегчают ли эти все перечисленные качества экстерьера работу фокса в норе? Я без сарказма! Действительно интересуюсь
Кстати, своего кобеля я - в первую очередь из-за роста - перестала выставлять; и никаких, даже самых отдаленных, мыслей о вязках у меня не было - в том числе и потому, что не хочу передавать по наследству этот рост (полученный от папы), переростков и так в Питере перебор
Эх, побольше бы таких заводчиков, глядишь нам и не пришлось бы обсуждать эту тему. Согласен проблем очень много и все они не однозначные. Однозначным должно быть требование к соблюдению стандарта, как экспертами, так и заводчиками. Не соответствует собака стандарту, всё плем. брак и дорога к разведению закрыта. Это вовсе не означает, что собаку надо "к стенке", её можно по-прежнему любить, ходить на охоту, аджилити ну и т.д. использовать в силу её способностей. А вот в племенной работе таких собачек не использовать, но иметь в виду, как плем. резерв. Если допускать такие вязки, то действительно в обоснованных случаях с кучей согласований и утверждений. Куча согласований и утверждений требуется для того, что бы обоснованные случаи, не стали обычным явлением.
Отправлено: 12.08.09 15:28. Заголовок: Татьяна пишет: а им..
Татьяна пишет:
цитата:
а именно со стоячими? А мягкая шерсть
А вот это плем брак. Я таких в нору ни разу не пускала, у меня таких просто нет Татьяна пишет:
цитата:
А очень длинный щипец, который у того же AshGrove Highwaystar превышает длину лобной части (во всяком случае я так увидела)? Таким щипцом собака сильную хватку сделает? А супер длинные шеи в норе как для фокса? Облегчают ли эти все перечисленные качества экстерьера работу фокса в норе?
По-мне все, что излишне , оно излишне и работу в норе не облегчает.
хорошей скорости и маневренности от таких "росликов" не дождёшся.
нора, норе рознь, есть такие хоть сам лезь, знаю одну в которую эстонец за лисой скрывался с хвостом, пришлось копать. Поговорка "лучше фокса, только два фокса" очень актуальна и для охотников. Мной эта проблема была решена двумя фоксами кобель и сука.
Татьяна пишет:
цитата:
Таким щипцом собака сильную хватку сделает? А супер длинные шеи в норе как для фокса? Облегчают ли эти все перечисленные качества экстерьера работу фокса в норе?
Наверное облегчают, ему всему не надо заходить в нору, тоько голову и шею сунул, всё лиса готова, а если она увидит стоячии уши так и за своего может принять (шучу конечно). Если честно то ответ про длинную шею и щипец хотелосьбы тоже послушать.
Сообщение: 126
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 12.08.09 15:47. Заголовок: w.barh Я - не заводч..
w.barh Я - не заводчик, просто фоксовладелец и давний фанат породы. И вот как простой фоксовладелец на 100% согласна с этим: w.barh пишет:
цитата:
Не соответствует собака стандарту, всё плем. брак и дорога к разведению закрыта. Это вовсе не означает, что собаку надо "к стенке", её можно по-прежнему любить, ходить на охоту, аджилити ну и т.д. использовать в силу её способностей. А вот в племенной работе таких собачек не использовать
От этого выиграют не только вся порода и охотники, но и мы: ведь сегодня в племенное разведение зачастую идут и просто... как бы это помягче сказать... не совсем здоровые собаки, передающие по наследству не только нестандартный рост, но и неполнозубость, да и просто болезни, от которых мы потом страдаем. Впрочем, я уже перешла на оффтопик, за что и прошу прощения.
w.barh пишет: цитата: Не соответствует собака стандарту, всё плем. брак и дорога к разведению закрыта. Это вовсе не означает, что собаку надо "к стенке", её можно по-прежнему любить, ходить на охоту, аджилити ну и т.д. использовать в силу её способностей. А вот в племенной работе таких собачек не использовать
От этого выиграют не только вся порода и охотники, но и мы: ведь сегодня в племенное разведение зачастую идут и просто... как бы это помягче сказать... не совсем здоровые собаки, передающие по наследству не только нестандартный рост, но и неполнозубость, да и просто болезни, от которых мы потом страдаем.
Согласна полностью! А идут в разведение такие "не совсем здоровые" собаки почему? Кто может ответить на этот вопрос? Думаю, это элементарная нечистоплотность заводчиков, нездоровые амбиции владельцев и несовершенность работы кинологических отделений (не всегда собаки, которые идут в разведение, принадлежат заводчику, а есть случаи вязок собак с конретным плембраком). Это касаемо собак "с документами" и их владельцев. Я просто молчу, про вязки без документов... Кто выигрывает от этого? Охотники? Шоу-фоксятники, рядовые владельцы собак? Заводчики?
Отправлено: 12.08.09 16:14. Заголовок: Очень жаль, что Вы н..
Очень жаль, что Вы не заводчик. Понимаю есть термин "заводчик" и есть ему определение "хозяин суки". На мой взгляд, Заводчик это то кто занимается целенаправленным разведением. Хозяин племенного кобеля, который с ним ведет плем. работу, интерисуется судьбой потомства, помагает владельцам щенков, тоже достоин называться Заводчиком. Извеняюсь за оффтоп.
Полностью с Вами не согласна! В реальной охоте самое главное это вязкость и агрессивное облаивание, звонкий, доходчивый голос, а отнюдь не хватки! Не каждая собака сможет вытащить лису из норы! Да и норы, на самом то деле бывают разные! Раньше у нас в Семрино, да и в Левашово были небольшие норы, для обучения потаску! Под Москвой, были даже соревнования (Лесной Комплекс), в которые входил потаск зверя. Собаки должны были войти в небольшую метров 5 нору, где в конце, в котле, находилась мертвая лиса, дойти до нее, взять по месту и вытащить на поверхность, учитывалось время, ну и некоторые ньюансы! Поверьте, многие рабочие (дипломированные) собаки показывали не лучшую работу! А некоторые вообще не могли справится с поставленной задачей!
Изначально, если подробнее изучить историю, фокс предназначин для добычи зверя из под земли( т.е его оснавная задача вытащить , либо выгнать лису). И я считаю это самой удобной охотой(рыть ненадо да и на руках мозолей от лапаты нет). Лиса ненастолько опасный зверь, и норы у них не такие сложные как у барсука,да и весит она не 30 кг. И любой фокс если он достаточно злобный, азартный и сильный сможет задавить и вытащить лису. Это идеальная работа . По барсуку такая тактика конечно неподходит. Борсук зверь опасный и норы- городища. Для того, чтобы вытащить зверя собака должна побороться с ним, задавить, а потом похвастаться хозяину победой, вытащив ее, состязания это состязания там давить зверя недадут на всех лис не хватит. Собака не дура тащить мертвечину, она должна победить ее, убить САМА. У меня не каждый ягд будет вытаскивать убитую добычу потому, что когда она перестает сопративляться он теряет к ней интерес,а уж мертвую в зубы не возьмет.
Отправлено: 12.08.09 17:45. Заголовок: Tatyana пишет: А мы..
Tatyana пишет:
цитата:
А мы вчера были на притравке (третьей по счету). Бриля вытащил енота ЖИВОГО после 5 минут работы в норе! Очень за него рада, но с притравками мы временно заканчиваем, надо же и к выставке подготовится!
Молодцы!! Не так это и сложно оказывается! Вот истенная работа фокса !
АТАМАНКА, спасибо! Я вообще считаю, что все фоксы - как пластилин - можно слепить что угодно! Просто к каждому нужен особый подход, и конечно же любовь!
Отправлено: 12.08.09 18:25. Заголовок: К сожалению, не из к..
К сожалению, не из каждого можно сделать охотника. Я считаю очень важным не терять предназначение породы.Фокс должен знать зверя, пусть даже в искусственной норе.
нора, норе рознь, есть такие хоть сам лезь, знаю одну в которую эстонец за лисой скрывался с хвостом, пришлось копать
Я тоже видела такие, но как правило это старые барсучьи городища, несколько отнорков бывают просто пещерами. У нас лисы зверушки "ленивые" редко норы строят( все как-то по брошенным барсучьим), а если строят ну очень узонько и вот в такую нору 40 см точно не понориться. w.barh пишет:
цитата:
Мной эта проблема была решена двумя фоксами кобель и сука.
Отправлено: 13.08.09 07:04. Заголовок: АТАМАНКА пишет: К с..
АТАМАНКА пишет:
цитата:
К сожалению, не из каждого можно сделать охотника. Я считаю очень важным не терять предназначение породы.Фокс должен знать зверя, пусть даже в искусственной норе.
Абсолютно согласна! Я, например, вообще не охотник и охотиться не собираюсь. Но с некоторых пор счмтаю, что просто необходимо дать возможность собаке охотничьей породы реализовать свои охотничьи инстинкты пусть и на искусственной норе. У них по-моему и самооценка повышается после таких занятий.
Отправлено: 13.08.09 12:28. Заголовок: Фокса, и самооценка,..
Фокса, и самооценка, и дома потом меньше проблем -)) мои две суки совсем забыли что могут между собой передраться -)))) и кошки уже не так их волнуют (хотя конечно да, волнуют...но не так)
Отправлено: 14.08.09 00:29. Заголовок: Я думаю, необходимо ..
Я думаю, необходимо многим знать историю выведения нашей породы - изначально она предполагалась для выгона зверя из норы (т.е. никоим образом собака не должна была работать мертвыми хватками в норе, кроме как на поверхности по необходимости). Если представить себе работу по отбору собак по определенным рабочим качествам в XVII-XVIII веках, то желаемые собачки были золотыми и предназначены были не только для работы, но и для сохранения и продолжения рода. Так что я абсолютно согласна с практиками
Сообщение: 131
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 14.08.09 00:42. Заголовок: Костик Я бы слегка у..
Костик Я бы слегка уточнила: не МНОГИМ, а ВСЕМ необходимо знать историю выведения породы. В том числе и тем, кто "меньше" читает книжки. Конечно, может, я и ошибаюсь, но по моему опыту чтение книг еще никому не повредило. Как правило - идет на пользу.
Отправлено: 14.08.09 00:50. Заголовок: Тараскон А Вас не с..
Тараскон А Вас не смущает, то, что в разных книжках, да и статьях, про одно и то же - пишут абсолютно противоположные мнения и дают разные советы и рекомендации. По выращиванию, кормлению, содержанию и т.дэ...притравкам! Книжки, конечно читать нужно! Но лучше, вернее всего общаться с заводчиком или очень опытным, проверенным другом! Но это мое ИМХО!
собака не должна была работать мертвыми хватками в норе
Но если хватки случаются, то всегда приветствуется "чистая хватка"( горло снизу с переворотом), такая хватка не оставляет лисе возможности сопротивляться и очень облегчает потаску. При такой хватке лисица очень быстро теряет сознание и собаке гораздо проще её вытянуть из норы. Хватки- зрелищны на искуств. норах, а на практике нет ничего лучше хорошей разменной собаки.
Отправлено: 14.08.09 08:36. Заголовок: Может быть меня не р..
Может быть меня не расслышали!Еще раз повтарюсь.Фокс предназначен для ДОБЫЧИ зверя из норы т.е. без разницы вытащит он его или выгонит лишь бы зверь оказался наруже.Мы вообще с ягдами ходим на охоту без ружья (норы близко с населенным пунктом) и проще когда собака именно вытаскивает т.к. по выбигающей лисе легко лапатой промахнуться.Просто у моих ягдов плохо развит потаск и они если давят то редко вытаскивают, а один знакомый фокс именно вытаскивает и это очень(,лично для меня )удобно. Так, что это на любителя и по этому вопросу вообще спорить не стоит. А что касаетя книжек откуда если не из литературы мы можем узнать историю породы?
Фокс предназначен для ДОБЫЧИ зверя из норы т.е. без разницы вытащит он его или выгонит лишь бы зверь оказался наруже
и это АТАМАНКА пишет:
цитата:
А что касаетя книжек откуда если не из литературы мы можем узнать историю породы?
+100! И потом - ИМХО, конечно, - разные, и даже порой противоречащие друг другу точки зрения - это очень интересно. И помогает развивать собственные аналитические способности. В конце-то концов, как известно, в споре рождается истина. При этом я отнюдь не отрицаю огромной ценности свидетельств и опыта практиков. И из этого потом тоже рождаются новые книги...
Опытные фоксовладельцы, подскажите пож=ста, куда можно поехать со своим фоксом на притравку? Мы из Питера. У меня девочка, недавно было 6 месяцев, не рановато нам? Если дадите координаты и отзывы (что понравилось, что нет) буду очень признательна...
Сообщение: 482
Зарегистрирован: 26.05.09
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Отправлено: 22.01.10 01:16. Заголовок: Посмотрите здесь коо..
Посмотрите здесь координаты норы в Форносово: http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=7 В Питере ИМХО - лучший вариант! Предварительно следует созвониться с нормастерами (притравщиками) - их телефоны тоже найдете по ссылке. Во-первых, это будет гарантировать, что Вы не попадете на нору день соревнований, когда притравки не проводятся; а во-вторых - сразу посоветуетесь, рассказав о собаке, о том, чего именно Вы хотите получить в результате притравок.
Сообщение: 394
Зарегистрирован: 10.11.08
Откуда: Russia, Москва
Отправлено: 22.01.10 15:54. Заголовок: а вот может кто-то п..
а вот может кто-то подскажет как работать с фоксом, который слишком бережет себя? то есть лаить-то он лаит, но каждую минуту оборачивается на хозяина... и без одобрения хозяина и криков Давай, мочи, вперед молодец - интереса к зверю не выказывает... что надо делать? как это надо делать? это вообще реально? может где то уже что-то подобное обсуждалось, а я пропустила? буду благодарна за ссылку или за советы!
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Всегда очень интересно и познавательно! Спасибо!w.barh пишет: 
И права была foxxsenia, сказав о генетическом наследовании. Мы не должны забывать, что охотничьи породы собак выводили даже не один десяток лет, это у них в крови. Но как говорится: в стаде не без паршивой овцы. 
И я считаю, что охотничьи правила для охотничьих терьеров справедливее! Да у них есть свои недостатки (меньше уделяют внимания шоу-класса собакам - под стандарт подходишь-хорошо, работаешь-вообще замечательно). Никто конечно не может заставить владельцев фокстерьеров-"диванников" заниматься с собакой на норе, получать дипломы! Потому и переходит жесткошерстный фокстерьер из ряда охотничьей собаки в "декорашки", или как сейчас любят говорить собаки-компаньона. Наверное многие сталкивались с такой ситуацией - приезжаешь на испытания со своей любимой экстерьерной собакой, а охотники ржут, дескать, зачем вообще нужен этот ж/ш фокстерьер, 
когда есть ягдтерьеры или г/ш фокстерьеры (которых в ряду охотников больше чем жёстиков). Англичане старались, выводили бесстрашного охотника. Вы даже представить себе не можете, что норные собаки испытывают в норе. Ни одна охотничья порода с ними не сравнима - вступать в схватку с хищником в темном замкнутом пространстве, с ограниченым количеством воздуха... кто еще так сможет?! С такими темпами не только фокстерьер как охотник будет утерян, а еще многие другие охотничьи породы собак. Вот поэтому и существуют такие две разные организации как ФЦИ - борец за "чистую кровь" среди собак, и охотничьи организации ФОСУ, УООР (в Украине), Росохотрыболовсоюз, РФОС (в России) - хранители рабочих качеств у всех замечательных охотничьих пород. А каждый уже для себя выбирает, что ему больше по душе. ИМХО
А Вы приводите примеры на ком попало! 
А сейчас выходных жду с нетерпением и песка тоже. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума