Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка (продолжение)

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку. Уже давно хотелось, потому что это не собака, а зверюга какая-то. В среду он одним ловким движением перевернул моего старшего, который на свою голову захотел вмазать Нортику, вцепился в горло, я никак отцепить его не могла, Эрик уже сипел, бедняга, а по ходу еще оба уха прокусил. Стоит ли говорит,что на Нортике ни одного повреждения. Так что я решила, что эмоций скопилось очень много и пор его разряжать. Вот и поехали. Он оправдал мои ожидания. Попозже я выложу ролик, где запечатлена первая реакция Норта на лису. Правда, лису нам только в клеточке показали. По живому пока не дали. И еще по норе первый раз пробежал по прямой. Довольно быстро опять-таки понял что к чему. А сначала так возмущался, мол только что так весело было и тут взяли и посадили в какую вонючую дырку. Но потом полез.
Норт и лисичка
http://s46.radikal.ru/i112/0811/98/173d775a1bd9.jpg
http://i039.radikal.ru/0811/df/586b17256717.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0811/8c/c1c4ffe63ece.jpg

живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)
http://s39.radikal.ru/i085/0811/f6/45db60b71ec2.jpg
довольные после притравки
http://i034.radikal.ru/0811/c0/7f1cb6e5373f.jpg

 Отправлено: 16.08.09 08:36. Заголовок: Костик +100! Вы, как..

Костик +100! Вы, как всегда, правы...

 Отправлено: 16.08.09 13:28. Заголовок: Костик пишет: Что о..

Костик пишет:

цитата:

Что они видели?.. Притравочные станции? Сомневаюсь... У них есть с чем сравнить?

Не зная с кем общаешься ,не делайте поспешных выводов- это Вас не красит!!!!

P.S:Все вопрос ЗАКРЫТ.

 Отправлено: 16.08.09 13:36. Заголовок: Татьяна пишет: О-о-..

Татьяна пишет:

цитата:

О-о-о-о-о-о! Началось..... Дамы! Вспомните, что комп - бездушная машина, которая не передает эмоции и интонацию ваших постов! А смысл в написанном каждый читает для себя сам! Я, конечно, не модератор, но и все же.... Лучше, наверное так или так ну, или так Хотя и свой вариант возможен

Я бы рада, но на телефоне смайлы не вставляются .Исправляюсь.
АТАМАНКА пишет:

цитата:

Фотки далеко не шокируют, а даже радуют, особенно меня !Бережно обращаться с лисой это значит ее вообще нетрогать... Здоровье и психика собаки превыше всего !

 Отправлено: 16.08.09 15:12. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, как вы относитесь к охоте с борзыми на зайца? Их тоже по кролику притравливают. А если борзая взяла, то конец и зайченку и крольченку! Нежалко?

 Отправлено: 16.08.09 18:21. Заголовок: Уважаемые дамы, дав..

Уважаемые дамы, давайте не будем оскорблять друг друга,тем более,что тема называется первая притравка,а не "охотничьи достижения" и "не кто из нас круче". АТАМАНКА , фото ужасно, и вас не красит! По большому счету, КРОВЬ, ЖЕЛЕЗО и ОГОНЬ не женское дело. И выкладывать такие "картинки" попросту не этично.
Я не ханжа,я сама люблю охоту,но до понимания таких вещей просто нужно дорасти. Доказать свою правоту можно и другими способами,например грамотно и четко изложить свои доводы,а не смайлики разбрасывать.
Понятно, что собаки похожи на своих хозяев( а мы на них),соответственно люди мы все эмоциональные,в итоге начали за здравие,а кончаем,как всегда скандалом.
По сути правы все,только услышать друг друга не хотим.
Попробую резюмировать:
Давайте вспомним, а для чего вообще существуют притравки. Думаю,что никто не будет спорить,что для обучения собак,как правило молодых,и как правило неопытных.
Для этого на притравочных станциях есть звери и нормастера.
Зверей желательно иметь разных, нормастера опытного и умелого.
Основная задача нормастера при работе с молодой и неопытной собакой: увлечь,раззадорить охотничий азарт, дать почувствовать свое превосходство над зверем, но и не напугать. Один раз навтыкаряет сходу зверь молодой собаке,потом фиг ее уговоришь по этому зверю работать.
Отсюда разумеется сам собой напрашивается вывод - зверь должен быть либо спокойный ( бывают и такие по жизни "философы") либо действительно с завязанной мордой,чтобы собаку не травмировал и не напугал.
Разумеется,начинать молодой собаке лучше с енота,он поспокойнее( хотя и среди них попадаются такие,что не дай Боже!), но к сожалению, не везде они есть. Конечно хорошо бы их иметь на притравочной станции,но,как я понимаю,не всегда получается. Увы.
Что касается крыс и кроликов,то почему нет? Для молодых щенков 4-6 мес,самое то. Они в этом возрасте,а то и раньше,как раз начинают активно щелкать зубешками, для них все,что двигается,пищит и не пахнет собакой,все добыча. Енот для них в этом возрасте крупноват пока,а вот крыса,самое оно.( хотя знаю прецедент,когда 6 мес. фокса пошла помогать молодым лайкам притравляться по кабану,причем ей очень понравилось!) В природе ведь волчицы,тигрицы и другие хищники далеко не сразу детям своим крупную добычу тащат,дают сначала что то мелкое и безобидное. Разумеется,крысы,равно,как и кролики, должны быть лабораторные,здоровые.Ужасного в этом абсолютно ничего нет,просто всему свое время.
А вот когда собака начинает активно и уверенно работать по " мягкому" зверю,можно аккуратно ей дать кого то и пожестче, "чтобы нащелкали по носу",т.к. не будем забывать,что охота, НАСТОЯЩАЯ ОХОТА, а не искуственная нора,это война,причем не на жизнь,а на смерть,и здесь бывает все. И смерть в том числе. Собака воюет со зверем на его территории,где бьется он за свою жизнь,причем бьется на смерть, да еще и по весу чаще всего собаку превосходит. Да и по опытности зачастую тоже. И чтобы вышла собака из норы живая,да еще и не травмированная( что бывает далеко не всегда),ее тоже надо этому научить. Собака должна знать,что не все звери безобидны,беззубы и радостно подставляют свою шею под ее зубки. И это тоже задача опять таки нормастера,сделать это грамотно.
Я уже не говорю про то,что работа в искусственной норе,на испытаниях и реальная охота, отличаются как небо от земли. И не всегда то,что хорошо в искусственной норе, помогает на охоте.
Что касается стиля работы... собаки ведь как и люди все разные. Кто то стабильно и вязко облаивает,плюс держит зверя на месте, бери лопату, да копай( трудоемко,но такие "троешники" как правило меньше всего травмируются),кто то прет буром и вышибает зверя из норы (хорошо,если это лиса,а такие товарищи ведь прут изначально и на барсука,потом их зашивать приходится),кто то давит с ходу и тащит( опять таки,хорошо если это не крупная лиса и широкая нора,а если наоборот,то шкуру в помойку,а собаку тащи потом на себе,т.к. она устала). Да и нора норе рознь. Есть действительно,как тоннель в метро,доберман влезет,а есть,как у нас на Карельском перешейке,хрен пролезешь. Да и звери бывают тоже разные. У нас барсучиха попалась,разуделала всех, даже супер матерых собак с очень большим опытом работы. Набила морды всем. Вот тебе и потаск...
Предугадать заранее,что тебя на этой норе ждет...наверное попросту невозможно. Поэтому готова собака должна быть к худшему. А уж научить ее этому,дело нормастера. Как он это будет делать,его личное дело и право. Будет он завязывать лисе морду,или даст кролика сначала...зависит от массы причин: и от характера и возраста собаки,и от наличия отсутствия зверей на станции,и от опытности и мастерства нормастера, и от желания хозяев...важен результат.
Что касается универсальности, то фокс фактически универсальная собака,кот. помимо норы и уточку с воды подаст,и рябчика в траве найдет,и подранка по кровяному следу найдет,да и лося под выстрел затормозить может( есть и такие товарищи,лучше лаек работают). А вот сравнивать фокса с ягдом я бы не стала. Разные они.
Чем ругаться друг с другом,лучше бы подумали о том,что на форуме далеко не все профи,есть масса людей,кот. приходят пообщаться и поучиться. У каждой из вас богатейший личный опыт работы с собаками,почему бы им не поделиться?!

 Отправлено: 16.08.09 21:07. Заголовок: foxxsenia :sm36:..

foxxsenia

 Отправлено: 16.08.09 21:13. Заголовок: foxxsenia Не прибави..

foxxsenia Не прибавить - не убавить!

 Отправлено: 16.08.09 21:39. Заголовок: foxxsenia пишет: Че..

foxxsenia пишет:

цитата:

Чем ругаться друг с другом,лучше бы подумали о том,что на форуме далеко не все профи,есть масса людей,кот. приходят пообщаться и поучиться. У каждой из вас богатейший личный опыт работы с собаками,почему бы им не поделиться?!

Вот я именно такой человек! Читала все предыдущие посты и терялась: кто же прав и как правильно??? И только в этом посте изложено всё понятно, разложено по полочкам, с краткими объяснениями. Большое спасибо foxxsenia!

 Отправлено: 16.08.09 21:52. Заголовок: Какие страсти кипять..

Какие страсти кипять! Хорошо,что есть такая веточка.Наверное,даже бы и не задумалась на тему "свозить не свозить на притравку".Теперь задумалась и склоняюсь всё-таки,что надо.Ещё посоветуюсь с заводчицей,время есть,но что-то мне подсказывает,что она скажет "да"... Деффка у нас ураганистая,постоянно на что-то пытается напасть,вся собирается "в кучку",челюсть нижняя подрагивает,ни на что не обращает внимания и вся сосредоточена на "объекте" Вот привезём в город и куда выплёскивать этот "ураган эмоций чё-нить добыть" не знаю куда девать бум!Москвичи и подмосквичи!Какие станции посоветуете?Интересуют по Носовихинскому,Щелковскому и Дмитровскому шоссе.По Ленинградке можно приехать уже к закрытию... Где бывали и где больше понравилось?Соответственно у нас малявка и это будет,если будет,первый раз!Спасибо!

 Отправлено: 16.08.09 22:26. Заголовок: Klein Jager пишет: ..

Klein Jager пишет:

цитата:

Давайте не забывать, что испытания - это проверка ВРОЖДЕННЫХ качеств собаки

?????????????????????
Испытания,это в первую очередь проверка того,что собака может и умеет , и чему ее научили.
На одних врожденных качествах вы далеко не уедете.
Чемпионами не рождаются,ими становятся. Любой талант можно зарыть в землю,любую собаку можно испортить неправильным обучением. Безусловно врожденные качества немаловажны,но их надо грамотно развивать,для этого и существуют притравки.
Klein Jager пишет:
[quote]что на испытаниях, что на охоте, собака делает тоже самое.

Теоретически, да. Но это все равно,что сравнивать стрельбу в тире или на стрельбище, с реальной войной. Вот и вся разница. Вы не забывайте,что на притравочных станциях звери в общем то пообтесаны в большинстве своем,есть конечно те,что работают жестко,но в любом раскладе они прекрасно знают,что их никто тут убивать не будет,поэтому в большинстве своем на смерть не стоят,более того,есть умники,кот. откровенно халтурят( все мы знаем про "разменных лис" и т.д.),плюс на притравочной станции вы всегда можете открыть шибер и помочь собаке( да и естественные норы для испытаний выбирают отнюдь не убойные по сложности),если что то случается. В реальную нору вы вряд ли влезете.( а пока докопаете пес может быть уже мертв).
Более того,знаю случаи,когда реально охотничьи собаки,никогда правда не видевшие искусственной норы, напрочь отказывались в нее входить.( На фига лезть в эту коробку?) .
Собака берущая барсука в искусственной норе- молодчина, перводипломница, а на реальной охоте смертница,либо инвалид.
Работа в лесу и работа на притравочной станции - это две большие разницы,как говорят в Одессе ( если конечно задуматься хорошо на эту тему).

 Отправлено: 16.08.09 22:54. Заголовок: MARA пишет: Москвич..

MARA пишет:

цитата:

Москвичи и подмосквичи!Какие станции посоветуете?Интересуют по Носовихинскому,Щелковскому и Дмитровскому шоссе.

В поисковике набирите "притравочные станции" или на сам сайт, а там раздел "охота".
Сами ездим в Атаман (это по Щёлковскому). Сравнить не с чем - больше нигде не были. Но мы довольны. Потихоньку превращаемся в рабочую собаку.

 Отправлено: 16.08.09 23:05. Заголовок: olka В поисковике на..

olka

цитата:

В поисковике набирите "притравочные станции" или на сам сайт, а там раздел "охота".

это всё посмотрела,после чего и выбрала "приоритетные" направления.Спасибо,что откликнулись.Хотелось почитать отзывы,тех кто непосредственно был именно на этих станциях.Пока,понимаю так,что Атаман "рулит"!?Там нормастер Ирина Яковлевна Александрова?А у Татьяны Мазуновой во Фрязево кто-нибудь был?

 Отправлено: 17.08.09 00:15. Заголовок: Все, девочки, брейк...

Все, девочки, брейк.
Касаемо моей персоны: я нигде не была, никуда не ездила, не привлекалась, ничего не знаю, не помню, не видела, не читала, не замечена в порочащих меня связях, родственников заграницей нет, собственного мнения не имею.
Зовут меня "никто", а фамилия "никак".
И,что самое интересное, - я не одна такая...

 Отправлено: 17.08.09 09:04. Заголовок: Klein Jager спасибо ..

Klein Jager спасибо

просто на этом сайте в адресах притравочных станций написано,что в Атамане Александрова И.Я.,а Татьяна во Фрязево... наверно перепутали...

 Отправлено: 17.08.09 09:23. Заголовок: Совсем практически с..

Совсем практически согласна кроме:
foxxsenia пишет:

цитата:

фото ужасно, и вас не красит! По большому счету, КРОВЬ, ЖЕЛЕЗО и ОГОНЬ не женское дело. И выкладывать такие "картинки" попросту не этично.

Не так оно и ужасно.Это жизнь. И выросшему в тепличных условиях ,без таких картинок, тем более в наше время, тяжеловато. А этично это или неэтично это каждый для себя решает.
И нигде не написано,что КРОВЬ, ЖЕЛЕЗО и ОГОНЬ не женское дело. Сейчас женщины даже в космос летают, просто каждому свое.
foxxsenia пишет:

цитата:

трудоемко,но такие "троешники" как правило меньше всего травмируются

Я согласна,но собака взявшая по месту особо сильных травм не получит.
Klein Jager пишет:

цитата:

во многом с Вами согласна. НО! весь сыр-бор начался из-за того, что некоторые "особо авторитетные" товарищи, совершенно не владея "вопросом", начали комментировать определенные фото и их авторов. цитата: Я уже не говорю про то,что работа в искусственной норе,на испытаниях и реальная охота, отличаются как небо от земли. И не всегда то,что хорошо в искусственной норе, помогает на охоте. Давайте не забывать, что испытания - это проверка ВРОЖДЕННЫХ качеств собаки, без которых не уедешь далеко. Но, стоит отметить, что с годами, и, в т.ч. на охоте, собака приобретает еще и такую полезную штуку, как мастерство. А так, что на испытаниях, что на охоте, собака делает тоже самое. цитата: ). А вот сравнивать фокса с ягдом я бы не стала. Разные они. а разве кто-то сравнивал? вроде, нет. цитата: Чем ругаться друг с другом,лучше бы подумали о том,что на форуме далеко не все профи,есть масса людей,кот. приходят пообщаться и поучиться. У каждой из вас богатейший личный опыт работы с собаками,почему бы им не поделиться?! Я с Вами абсолютно согласна, но как делиться опытом, если человек оспаривает совершенно очевидные вещи?

В точку!

 Отправлено: 17.08.09 09:36. Заголовок: Костик пишет: С Ваш..

Костик пишет:

цитата:

С Ваших же слов, любая собака работает так, как Вам хочется не смотря ни на что.

Опять!! Почетайте пост адресованый Пчелке Груне. Сто раз повторяться не стану!!

цитата:

Собака берущая барсука в искусственной норе- молодчина, перводипломница, а на реальной охоте смертница,либо инвалид.

Собака в естественной норе может погибнуть по разным причинам: 1)барсук закопал 2)в норе семейство барсуков 3)нора обвалилась 4)барсук задавлен на выходе из тупикового котла и закрыл выход собаке и т.д.
Кстати, могут и охотники застрелить по ошибке(у меня такое было, с барсуком перепутали) или пикой прокалоть при смещении. А инвалидом может остаться та которая работает короткими хватками и непоместу. Мой берущий кобель ограничевается прокушенными лапами и мордой.

 Отправлено: 17.08.09 11:07. Заголовок: Klein Jager я прекло..

Klein Jager я преклоняюсь перед вашими амбициями!
Вы слышите только себя.
Я понимаю,что такое понятие,как юношеский максимализм никто не отменял,очень хочется быть самой-самой и т.д. Ну так и расскажите нам всем,особенно тем,кто ничего не умеет,как добиться тех сверх выдающихся рабочих качест,кот. обладают ваши сверхсобаки.
Знаете,есть такое выражение: " Кто много видел,мало говорит".
(Самый толковый пост в этой теме пожалуй оставил Валерий Бархатов,только его конечно никто послушать не захотел. А человек практик.)

Klein Jager пишет:

цитата:

да что Вы говорите? Так научите дворню работать!

А вы почитайте книжку Валерия Янковского " Потомки Ненуни",там много интересного про это написано.
Вы же любите читать?
Никогда не видели,как мышкует ротвейлер,или как гоняет зайцев доберман?
Никогда не задумывались о том,что породистые собаки когда то были доступны далеко не всем и охотились в большинстве своем с тем,что было? И почему изначально норные фоксы подают дичь с воды,тропят кровяной след,облаивают белок, работают по кроупному зверю?Врожденные качества?А ведь это было и никто этого не отменял. Если уж говорить о врожденных качествах,то собакам,как псовым хищникам они присущи изначально,причем всем. Другой вопрос, что кому то в большей мере,кому то в меньшей. Сомневаюсь,что собака с суперрабочими качествами,данными ей от природы,но просидевшая на диване все время, придет на нору и покажет выдающийся результат. В то же время середничок с кот. активно занимались и развивали,будет довольно успешно работать,пусть не супер,но стабильно. И именно это я имела в виду,когда писала,что испытания - это в первую очередь оценка умения собаки. ( Разумеется на основе ее врожденных качеств + навыки полученные на притравках).
Klein Jager пишет:

цитата:

извините, но как по мне, это глупость.

Вот собачки то не знали!
Они то все больше привыкли,что барсуки деревянных и бетонных нор не строят....
Я еще раз говорю,умейте слушать собеседника.
Прецеденты были. Собаки никогда не видевшие искусственнгой норы сначала действительно отказывались туда входить. (Книжек видимо умных не читали и с вами не общались). Если вы не имели дела с фоксами на охоте, или никогда чего то не видели,не значит,что этого не бывает. Я уже не говорю про то,что если вы не понимаете разницы между реальной охотой и испытаниями,то говорить то по сути с вами не о чем. Вы хоть раз доставали из норы поломанную собаку? Реально поломанную,мертвую,со сломанным хребтом,с вывернутой челюстью и выбитыми зубами, не с прокушенным плечом или лапой, а со снятой с половины морды кожей и оторванным ухом? А хоронили хоть раз собаку прямо на норе? Ушла собачка под землю и все. (Книжки читать и бегать по соревнованиям многие горазды.)
Атаманка то вот пороху нюхала,так она не так уже ерепенится,как вы,т.к. человек понимает,что на охоте, как и на войне, бывает все. Даже из норы живые вышли, а вечером у костра сцепились,лайка фокса тряханула, заворот желудка,срочная операция. Это жизнь.

Klein Jager пишет:

цитата:

извините, но "смертник" - это человек, который умышленно идет умирать. Очень сомневаюсь, что собака идет в нору с мыслью о суициде.

Нет,она не думает о смерти. Это мы должны думать,чтобы собака вышла из норы живая. И как показывает практика,чем жестче работает собака,тем чаще она травмируется. Вот и все. У каждого охотника свой стиль работы,свои норы,свои особенности и наработки. Самый мудрый ответ мне дал старый егерь про барсучью охоту:" Ну,на барсука то я и капкан поставлю, зачем мне собачку калечить? Мне лишь бы она показала,что зверь дома,а дальше я сам разберусь". И опыт охоты у этого человека побольше полувека будет. И собаки у него по 15 лет живут,хотя все работают.

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Не так оно и ужасно.Это жизнь.

Ну я же и пишу,что до понимания этого просто дорасти надо. Женщина вообще то сильна своей слабостью.
Неужели вы думаете,что у ваших оппонентов нет таких фото? Или мы не видели тушек бобра?Просто у людей хватает ума не шокировать публику. Полсмотрите какие красивые фото с охоты выкладывает Юля Живописец. Думаете у нее нет других? Просто она их тщательно отбирает,прежде чем на форум выложить.
А так все верно.

 Отправлено: 17.08.09 11:13. Заголовок: foxxsenia +100! Спок..

foxxsenia +100! Спокойно и по полочкам. Особенно точно ИМХО (то, что я в эмоциях не совсем ясно прописала):
foxxsenia пишет:

цитата:

И чтобы вышла собака из норы живая,да еще и не травмированная( что бывает далеко не всегда),ее тоже надо этому научить.

И это - foxxsenia пишет:

цитата:

Поэтому готова собака должна быть к худшему. А уж научить ее этому,дело нормастера.

Мне-то как раз именно с этим приходилось сталкиваться: ну, перли мои кобели буром с самого начала и в безумном азарте на кого угодно, особенно прошлый - суровый рыцарь и камикадзе, ему вообще по фиг было, кого и как хватать, лишь бы вцепиться, раны только раззадоривали. Хорошо, что в реальности не охотился, точно было бы, как Вы пишете: "шкуру в помойку". Вот почему я считаю, что разбудить в собаке азарт и агрессию к зверю (в той, у которой этого нет) - лишь полдела. А если у собаки изначально все это есть, так что же - его учить ничему не нужно?! Так и произошло с моим прошлым кобелем еще в Семрино - ничему не научили. А с мамой теперешнего - в Левашово, только закрепили хватку пасть-в-пасть.
И потому да здравствует Ваш конечный вывод -
foxxsenia пишет:

цитата:

На одних врожденных качествах вы далеко не уедете. Чемпионами не рождаются,ими становятся. Любой талант можно зарыть в землю,любую собаку можно испортить неправильным обучением. Безусловно врожденные качества немаловажны,но их надо грамотно развивать,для этого и существуют притравки.

Спасибо за грамотные посты.

 Отправлено: 17.08.09 11:46. Заголовок: foxxsenia Оксана,ты ..

foxxsenia Оксана,ты все правильно написала,молодец.

 Отправлено: 17.08.09 13:33. Заголовок: foxxsenia пишет: Kl..

foxxsenia пишет:

цитата:

Klein Jager я преклоняюсь перед вашими амбициями! Вы слышите только себя. Я понимаю,что такое понятие,как юношеский максимализм никто не отменял,очень хочется быть самой-самой и т.д. Ну так и расскажите нам всем,особенно тем,кто ничего не умеет,как добиться тех сверх выдающихся рабочих качест,кот. обладают ваши сверхсобаки.

Вам не кажется смешным, что Ваш единственный аргумент - это мой возраст

цитата:

А вы почитайте книжку Валерия Янковского " Потомки Ненуни",там много интересного про это написано.

с удовольствие, только «Потомки Нэнуни». Теперь я понимаю, откуда Вы черпаете информацию, и откуда такие рассуждения.... Мой Вам совет: лучше Красулу читайте

цитата:

Они то все больше привыкли,что барсуки деревянных и бетонных нор не строят.... Я еще раз говорю,умейте слушать собеседника. Прецеденты были. Собаки никогда не видевшие искусственнгой норы сначала действительно отказывались туда входить. (Книжек видимо умных не читали и с вами не общались).

именно по этому нам с Вами не о чем говорить. Вы мыслите, как наши старички - эксперты, которые с пеной у рта доказывают, что дратхааар не может быть черным,а у фокса должен быть низкий выход шеи.

цитата:

Никогда не видели,как мышкует ротвейлер,или как гоняет зайцев доберман?

Вы издеваетесь? в угодьях мы находимся с НОТ - с охотничьей собакой. а доберман в угодьях подлежит отстрелу по нашему законодательству.

цитата:

Я уже не говорю про то,что если вы не понимаете разницы между реальной охотой и испытаниями,то говорить то по сути с вами не о чем

ну конечно! "куда нам? в лаптях да по паркету"(с) дело в том, что Вы не понимаете элементарных вещей, по этому и говорить Вам со мной не о чем

цитата:

Вы хоть раз доставали из норы поломанную собаку? Реально поломанную,мертвую,со сломанным хребтом,с вывернутой челюстью и выбитыми зубами, не с прокушенным плечом или лапой, а со снятой с половины морды кожей и оторванным ухом? А хоронили хоть раз собаку прямо на норе? Ушла собачка под землю и все.

"мама, извини. я больше не буду"(с) А Вы?

цитата:

(Книжки читать и бегать по соревнованиям многие горазды.)

по Вам этого не скажешь Типичная позиция человека, который этих самых книжечек не читал и на состязаниях ничего не показывал

цитата:

на охоте, как и на войне, бывает все.

а это кто-то отрицал? может хватит выдавать желаемое за действительное?

и читайте пожалуйста внимательно не только свои посты.
и мой Вам совет: почитайте труды Бирвирта, если достанете. Многое начнете понимать.

цитата:

Знаете,есть такое выражение: " Кто много видел,мало говорит".

совершенно верно! именно по этому, не вижу смысла далее продолжать этот спор.
"опасно отбирать у тигрицы тигренка, а у человека - его заблуждения"(с) А. Конан-Дойль