Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка (продолжение)

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку. Уже давно хотелось, потому что это не собака, а зверюга какая-то. В среду он одним ловким движением перевернул моего старшего, который на свою голову захотел вмазать Нортику, вцепился в горло, я никак отцепить его не могла, Эрик уже сипел, бедняга, а по ходу еще оба уха прокусил. Стоит ли говорит,что на Нортике ни одного повреждения. Так что я решила, что эмоций скопилось очень много и пор его разряжать. Вот и поехали. Он оправдал мои ожидания. Попозже я выложу ролик, где запечатлена первая реакция Норта на лису. Правда, лису нам только в клеточке показали. По живому пока не дали. И еще по норе первый раз пробежал по прямой. Довольно быстро опять-таки понял что к чему. А сначала так возмущался, мол только что так весело было и тут взяли и посадили в какую вонючую дырку. Но потом полез.
Норт и лисичка
http://s46.radikal.ru/i112/0811/98/173d775a1bd9.jpg
http://i039.radikal.ru/0811/df/586b17256717.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0811/8c/c1c4ffe63ece.jpg

живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)
http://s39.radikal.ru/i085/0811/f6/45db60b71ec2.jpg
довольные после притравки
http://i034.radikal.ru/0811/c0/7f1cb6e5373f.jpg

 Отправлено: 15.08.09 08:31. Заголовок: Пчелка Груня Катя, у..

Пчелка Груня Катя, удачи на состязаниях!
И спасибо за пояснения!

 Отправлено: 15.08.09 08:56. Заголовок: Пчелка Груня Мои рес..

Пчелка Груня Мои респект и уважуха! Недаром я везде и всюду не устаю говорить самые лучшие слова про притравочную станцию в Форносово! Только такой грамотной работой станции мы - владельцы всех норных собак - и можем противостоять истерическим воплям о жестокости охоты; сохранить в поголовье норников лучшие рабочие (плюс к экстерьерным) качества, приумножить и развить достоинства наших пород. А эти, с позволения сказать, "охотники" своими варварскими методами только льют воду на мельницу "радикальных зеленых", которые только и мечтают позакрывать все притравочные станции и запретить охоту в принципе. И как только не понимают, что эти их высказывания работают в первую очередь против них самих - уж если они считают себя охотниками. Мне жаль, что среди нас (видимо) нет профессиональных охотоведов; не сомневаюсь, что их мнение точно так же противостояло бы методам этих "охотников".

 Отправлено: 15.08.09 11:20. Заголовок: Смысл-то я какраз ул..

Смысл-то я какраз улавливаю!Что для вас цевилизованная охота,охота без убийства?Или вам само слово ненравиться?
А крысы между прочим лабораторные и специально для этого разводятся.А удавов,например,крысами кормят, ЖИВЫМИ . И кошки крыс ловят, иногда ради разминки. И люди для опытов их используют,если вы незнали.И вы с нами на охоте небыли и не вам судить о ее жестокости.

 Отправлено: 15.08.09 11:58. Заголовок: АТАМАНКА Объясняю в ..

АТАМАНКА Объясняю в самый последний раз: цивилизованная охота - есть добыча зверя (с его убийством, если Вам так нравится это слово) БЕЗ ЛИШНЕЙ ЖЕСТОКОСТИ. Смею заметить, что это - общепризнанное определение, в том числе - и для ОХОТОВЕДОВ (которые являются профессионалами в этой области). Благодарю Бога, что на охоте я была не с Вами.
И пусть у меня отвалятся руки, если я еще хотя бы раз Вам отвечу! Все равно бесполезно...

 Отправлено: 15.08.09 12:38. Заголовок: по поводу завязанной..

по поводу завязанной морды лисы:
известнейшие питомники в бывшей Югославии, Словакии и, кстати, в России используют такой метод натаски по лисе молодых собак
Вы, дамы, наверное, не видели как лис молодой собачке зубы выкручивает.... или как берет пвп, и у собаки из переносицы кровь фонтаном бьет...

Тараскон, у Вас лисы работают "с удовольствием" ....
о каких рабочих качествах и охоте вы ведете речь?

 Отправлено: 15.08.09 16:19. Заголовок: Klein Jager пишет: ..

Klein Jager пишет:

цитата:

о каких рабочих качествах и охоте вы ведете речь?

Klein Jager Этот вопрос лучше адресовать опытному нор-мастеру из Форносово Пчелке Груне - она работает с ними непосредственно; я ж не нор-мастер, просто ездила туда притравливать собаку.
К сожалению, видела, как лис собаку ранит... Но - повторюсь - у грамотного нор-мастера подобные вещи - редкость и ЧП. Они и зверя подбирают в соответствии с возрастом, опытом и физической формой собаки; и весь процесс держат под контролем. Поэтому большинство травм - несерьезные.
Я ж писала гораздо выше: когда притравливала кобеля на другой норе и с другим нор-мастером, все было пущено на самотек; кобель у меня - агрессивный и упертый, вот и взял лису в котле, к счастью - по месту (ему тогда было около года). А функции нор-мастера свелись к тому, чтобы потом просто отжать собаку. Ну, фигня ведь! Наша мама, к примеру, имеет дурную привычку делать хватки пасть-в-пасть; на той же норе в Левашово (НЕ в Форносово!) она сломала лисе челюсть (сама, конечно, была тоже прилично ранена). После этого ее перестали пускать туда на притравки. Это что - выход?! Собаку нужно НАУЧИТЬ ПРАВИЛЬНО работать, а не наблюдать, как оно само получится. И при этом, естественно, максимально стараться избежать серьезных травм - как у собаки, та и у зверя. Грамотные нор-мастера так свою работу и строят; а вот неграмотные... Функции нор-мастера никак не могут сводиться только к тому, чтобы разбудить в собаке агрессию к зверю; у меня, к примеру, с моими кобелями такой проблемы вообще не было - с детства перли, как танки, на любое животное. И крыс, заразы, давили сами, никто не учил - наоборот, всячески пытались избежать этого; а они, гады, успевают заметить крысу на секунду раньше меня, и - готово. Это на поводке-то! Только и остается переживать, не подцепил ли какую заразу...
А ежели притравливать на лису с завязанной мордой (или, не приведи Господи, на кролика какого-нибудь), так это получается игра в поддавки. ИМХО, конечно, - таким образом собаку мало чему научишь по-настоящему.
Правда, поговорите подробнее с Пчелкой Груней; у нее сегодня и завтра - CACIT в Форносово, а вот с понедельника, я думаю, она с удовольствием с Вами пообщается. Кстати, ягдов на притравку к ней приезжает много, и именно рабочих; я имею в виду - не просто с дипломами, а реально работающих с охотниками.

 Отправлено: 15.08.09 17:12. Заголовок: Тараскон, Вы столько..

Тараскон, Вы столько всего написали, что я даже теряюсь, чего Вам ответить, да так, чтоб не обидеть ответа я так и не получила...
давайте по порядку:

Тараскон пишет:

цитата:

Собаку нужно НАУЧИТЬ ПРАВИЛЬНО работать

и что? научили?

Тараскон пишет:

цитата:

А ежели притравливать на лису с завязанной мордой

Вот Вы много собак поставили? полагаю, что нет.
специально для Вас, повторюсь, что владельцы ИЗВЕСТНЕЙШИХ питомников в странах, более продвинутых в плане работы и охоты, используют именно ЭТОТ метод знакомства молодой собаки с лисой. а их собаки ВЫДАЮЩИЕСЯ ЧЕМПИОНЫ ПО РАБОТЕ... так может им сказать, что данный метод неэффективен? вдруг они не знают?


Тараскон пишет:

цитата:

Правда, поговорите подробнее с Пчелкой Груней;

с какой целью?

Тараскон пишет:

цитата:

Кстати, ягдов на притравку к ней приезжает много, и именно рабочих; я имею в виду - не просто с дипломами, а реально работающих с охотниками.

и что? у заводчика одной из моих собак своя нора, к нему тоже много ягдов приезжает... он ягдов 20 лет держит. по-этому, если у меня возникнут какие-то вопросы по притравке, то, при всем уважении к Екатерине, я буду говорить с нор-мастером, который ставил МОИХ собак.
а если меня потянет на экзотику, и мне захочется обсудить натаску с нор-мастером из другой страны, то я лучше с Таней Мазуновой поговорю, или с Сашей Люлькиным

 Отправлено: 15.08.09 17:18. Заголовок: Тараскон пишет: К с..

Тараскон пишет:

цитата:

К сожалению, видела, как лис собаку ранит... Но - повторюсь - у грамотного нор-мастера подобные вещи - редкость и ЧП. Они и зверя подбирают в соответствии с возрастом, опытом и физической формой собаки; и весь процесс держат под контролем. Поэтому большинство травм - несерьезные.

На входе у естественной норы не написан возраст,вес и колличество убитых собак. И процесс под контролем даржит только собака.
Тараскон пишет:

цитата:

я ж не нор-мастер

Ну чего вы тогда с пеной у рта все это доказываете? Я отдаю предпочтения но-мастерам которые охотники и готовят собак для охоты.
Тараскон пишет:

цитата:

кобель у меня - агрессивный и упертый, вот и взял лису в котле,

Повезло,а что делать людям которые хотят, но собаки немогут? Как разбудить в них злобу? В этом случае помогают грызуны.
Тараскон пишет:

цитата:

Функции нор-мастера никак не могут сводиться к тому, чтобы разбудить в собаке агрессию к зверю; у меня, к примеру, с моими кобелями такой проблемы вообще не было - с детства перли, как танки, на любое животное. И крыс, заразы, давили сами, никто не учил - наоборот, всячески пытались избежать этого; а они, гады, успевают заметить крысу на секунду раньше меня, и - готово. Это на поводке-то! Только и остается переживать, не подцепил ли какую заразу...

Повезло, что перли. У некоторых не прут, ни то, что на лису, но и на крысу.Так, что приходиться будить агрессию.Мой щенок ягда попал в плохие руки его пол года держали в битонном гараже при свете 40ватной лампы в 50 градусов мороза спала на кортонной коробке. Когда я про это узнала поехала его забирать. Собака боялась всего и даже людей,незнала свою кличку, была худая и облезлая.Сейчас я ее восстановила, но рост ее всего 30 см. Сколько сил я потратила, чтобы она просто начала лаять на зверя в этом помогли бедные крысы. На недавней притравке она уверенно облаивала лису и пыталась сделать хватку.

 Отправлено: 15.08.09 17:19. Заголовок: Klein Jager пишет: ..

Klein Jager пишет:

цитата:

по поводу завязанной морды лисы: известнейшие питомники в бывшей Югославии, Словакии и, кстати, в России используют такой метод натаски по лисе молодых собак Вы, дамы, наверное, не видели как лис молодой собачке зубы выкручивает.... или как берет пвп, и у собаки из переносицы кровь фонтаном бьет... Тараскон, у Вас лисы работают "с удовольствием" .... о каких рабочих качествах и охоте вы ведете речь?

 Отправлено: 15.08.09 17:36. Заголовок: Klein Jager Извините..

Klein Jager Извините; я полагала, что Вы решили вступить в диалог. А Вы, оказывается, решили "поставить меня на место" - с высоты собственного опыта... А, ну-ну, считайте - "поставили". Снимаю шляпу перед Вашей дивной высокомерной позицией насчет экзотики. А я-то, дура, стараюсь, пишу, формулировки продумываю... Видимо, по недомыслию полагала, что обмен опытом - это всегда полезно. Не серчайте, барыня, больше не буду - умолкаю. Желаю Вам всяческого благополучия и успехов в Вашем нелегком труде.

 Отправлено: 15.08.09 17:39. Заголовок: Я всем этим хочу ска..

Я всем этим хочу сказать,что какой-то собаке надо начинать с лисы,какой-то с лисы с завязанной мордой, ну и ,наконец, какой-то ,у которой нет злобы достаточной для работы,с более мелких животных.!

 Отправлено: 15.08.09 17:49. Заголовок: Тараскон, у Вас что ..

Тараскон, у Вас что комплексы? я, по-моему, дала конкретные ответы и задала Вам конкретные вопросы. это и есть диалог.
Вы же все восприняли, как личные оскорбления. тогда простите. не хотела Вас обидеть. хотя, это предсказуемая реакция человека, у которого лисы получают удовольствие от притравок

ответов на мои вопросы не последовало и, полагаю, не последует... только обвинения

Тараскон пишет:

цитата:

Желаю Вам всяческого благополучия и успехов в Вашем нелегком труде.

спасибо взаимно! и Вам не хворать!

 Отправлено: 15.08.09 17:56. Заголовок: а по поводу крыс и к..

а по поводу крыс и кроликов скажу так:
я против! НО!!!
АТАМАНКА пояснила, что у них НЕТ енотов, а давать молодой собаке лису слишком рискованно. с чем не могу не согласиться.

 Отправлено: 15.08.09 18:15. Заголовок: Спасибо хоть кто-то ..

Спасибо хоть кто-то меня услышал и понял! Нам вообще неизветно кто такой- енот приходится справляться без его...

 Отправлено: 15.08.09 18:49. Заголовок: Спасибо хоть кто-то ..

Спасибо хоть кто-то меня услышал и понял! Нам вообще неизветно кто такой- енот приходится справляться без его...

 Отправлено: 15.08.09 18:54. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Но, нигде не видела, что бы лису с завязанной мордой, держали на весу, за хвост....может быть, я что то не понимаю, не догоняю!

Тараскон пишет:

цитата:

Лису с завязанной мордой за хвост на весу подержать,

ЕЩЕ РАЗ И ПОСЛЕДНИЙ (кому хочется поговорить и плохо доходит) НИКТО ЛИСУ НЕ МУЧАЛ ,ЗА ХВОСТ НЕ РАСКРУЧИВАЛ!!!!
Пасть завязана у Маньки потому что ,эта лисичка перводипломникам морды порит.(у нас не десяток лис а всего 2),второй Мыкыта ,ему 8-9 лет(точно не знаю) Нор-мастер бережно и умело с ними обходится ,вот и дожил лис до такого возраста.Насчет охоты и добычи зверя-я Вас не осуждала и не собираюсь(у каждого свои тараканы)

P.S: Приношу свои извинения за шокирующие ВАС фотки ,душите на здоровья своих крыс и кроликов

 Отправлено: 15.08.09 19:34. Заголовок: Крыс и кроликов МЫ д..

Фотки далеко не шокируют, а даже радуют,особенно меня!Бережно обращаться с лисой это значит ее вообще нетрогать...Здоровье и психика собаки превыше всего!

 Отправлено: 15.08.09 19:50. Заголовок: О-о-о-о-о-о! Началос..

О-о-о-о-о-о! Началось.....
Дамы! Вспомните, что комп - бездушная машина, которая не передает эмоции и интонацию ваших постов! А смысл в написанном каждый читает для себя сам!
Я, конечно, не модератор, но и все же.... Лучше, наверное так или так ну, или так
Хотя и свой вариант возможен

 Отправлено: 15.08.09 22:17. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Мой..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Мой фокс работает как мне хочется, ваш как вам хочется, их как им хочется. То есть все зависит от хозяина. Я вообще непротив ипользования в качестве универсальной охотничьей собаки.Именно в фоксе меня привлекает потаск по лисе и, по барсуку агрессивная, но аккуратная работа(

Да, что Вы говорите, вот прям так и работает!!?? Очень в этом сомневаюсь! Все мои собаки! в зависимости от погоды, от времени года, от места работы... куча ньюансов, работали по разному! Они живые и работают с достойным противником и прогнозировать...., очень неблагодарное дело! А тем более говорить, "..мой фокс работает, как мне хочется, ваш, как вам хочется..." Ерунда! Работа собаки и зверя, это всегда экспромт! Сколько влетающих в нору собак, вдруг отказывалось входить в нору, не доходить до зверя, выходить из норы!
Вам это не знакомо?

Откуда у Вас, молодой женщины, столько пафоса, цинизма, неуважения к другому мнению! Вы изображаете из себя крутую охотницу? Охота Ваш промысел,? добываете себе кусочек мяса! ?В чем лично Я, очень сомневаюсь!Да, не каждому дано убивать, даже ради шкурки, тушки, что там еще можно добыть, ...а ЖИР!
Но больше всего удивляет и возмущает мнение дилетанта!

 Отправлено: 16.08.09 00:07. Заголовок: Тараскон, Пчелка Гру..

Тараскон, Пчелка Груня, мне кажется, не стоит более влезать в полемику с девочками - дело это бесполезное
Что они видели?..
Притравочные станции?
Сомневаюсь...
У них есть с чем сравнить?
Норы, работы собак, зверя, охотников, нормастеров (некоторые из них учителя, а другие - так,.. отбывают)
Я думаю, жизнь поставит все на место...
Атаманка, объясните мне, почему профессиональные охотники не ходят на лосей охотиться с норными собаками?...

Кстати, а Вы знаете, как работает охотник-промысловик? - неиспорченная шкура, мгновенная смерть объекта охоты.
Klein Jager, я не хочу приуменьшать достижения Вашей притравочной станции, но есть и другие норы и другие нормастера, работающие иначе.
Мне хотелось бы знать конкретнее какие "владельцы ИЗВЕСТНЫХ питомников", в каких "более продвинутых в плане охоты и работы" странах используют метод Вами отстаиваемый?