Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка (продолжение)

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку. Уже давно хотелось, потому что это не собака, а зверюга какая-то. В среду он одним ловким движением перевернул моего старшего, который на свою голову захотел вмазать Нортику, вцепился в горло, я никак отцепить его не могла, Эрик уже сипел, бедняга, а по ходу еще оба уха прокусил. Стоит ли говорит,что на Нортике ни одного повреждения. Так что я решила, что эмоций скопилось очень много и пор его разряжать. Вот и поехали. Он оправдал мои ожидания. Попозже я выложу ролик, где запечатлена первая реакция Норта на лису. Правда, лису нам только в клеточке показали. По живому пока не дали. И еще по норе первый раз пробежал по прямой. Довольно быстро опять-таки понял что к чему. А сначала так возмущался, мол только что так весело было и тут взяли и посадили в какую вонючую дырку. Но потом полез.
Норт и лисичка
http://s46.radikal.ru/i112/0811/98/173d775a1bd9.jpg
http://i039.radikal.ru/0811/df/586b17256717.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0811/8c/c1c4ffe63ece.jpg

живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)
http://s39.radikal.ru/i085/0811/f6/45db60b71ec2.jpg
довольные после притравки
http://i034.radikal.ru/0811/c0/7f1cb6e5373f.jpg

 Отправлено: 01.07.09 17:52. Заголовок: Ольвия и фокс Какие ..

Ольвия и фокс Какие шикарные фотографии!Отличная у вас команда фоксов и фоксовладельцев!А Шура-суперский БОЕЦ-КРАСАВЕЦ!!!!!!!!!
Везет вам,так отлично проводите время.... А у нас в Питере все встрачаются только на выставках...и на пиво с ДЕЛИКАТЕСАМИ времени не остается...

 Отправлено: 01.07.09 18:17. Заголовок: живописец Юля не уб..

живописец
Юля не убивайся, тебя же персонально приглашали и на выставки и на состязания, приглашение срока давности не имеет, так что еще в силе...приезжай тоже будет тебе и пиво и деликатесы

 Отправлено: 01.07.09 19:43. Заголовок: Liza and Umka Эх,доб..

Liza and Umka Эх,доберуся я до вас!!!!

 Отправлено: 01.07.09 20:41. Заголовок: живописец пишет: Шу..

живописец пишет:

цитата:

Шура-суперский БОЕЦ-КРАСАВЕЦ!!!!!!!!!

Спасибо!


живописец пишет:

цитата:

Эх,доберуся я до вас!!!!

Велкам!

 Отправлено: 04.07.09 17:31. Заголовок: Наша первая притравк..

Наша первая притравка!

 Отправлено: 04.07.09 18:19. Заголовок: Джексон Классно прит..

Джексон Классно притравились! И отдых после трудов праведных...

 Отправлено: 04.07.09 19:27. Заголовок: Суперррррр фоты!!! О..

Суперррррр фоты!!!
Офигительный результат!!!!!!!!!!!!!!
Обожаю эту деффку

 Отправлено: 04.07.09 21:50. Заголовок: Джексон Прикольные ..

Джексон
Прикольные фотки! Тока я не поняла, собака пузом вверх по норе перемещается что-ли? Или это ракурс такой?

 Отправлено: 04.07.09 22:59. Заголовок: Отвечу за Джексон:Сп..

Отвечу за Джексон:Спасибо!!!Эта девица дала сегодня ШОРОХУ!!!
Ольвия и фокс пишет:

цитата:

собака пузом вверх по норе перемещается что-ли? Или это ракурс такой?

Эта собака очень хотела скушать лису,но ей бедненькой,не давали(мала еще для серьезных дел ),поэтому она и так и сяк пробовала достать рыжую,еще чуть-чуть и открыла бы шибер,она оооочень умная девочка!!!

 Отправлено: 05.07.09 09:17. Заголовок: живописец пишет: Эт..

живописец пишет:

цитата:

Эта собака очень хотела скушать лису,но ей бедненькой,не давали(мала еще для серьезных дел ),поэтому она и так и сяк пробовала достать рыжую,еще чуть-чуть и открыла бы шибер,она оооочень умная девочка!!!

Ясно Обиделась псинка, наверное, не дали лисичку пожевать!

 Отправлено: 06.07.09 20:54. Заголовок: Ольвия и фокс пишет:..

Ольвия и фокс пишет:

цитата:

Обиделась псинка, наверное, не дали лисичку пожевать!

Угу,обиделась дивчинка.И Вакула тоже обиделся.сказали,что лиса разменная,кусать ее не дадим.Тоже лаял через шибер.

 Отправлено: 08.07.09 17:26. Заголовок: Мы вот сегодня након..

Мы вот сегодня наконец-то добрались до притравки, для 5-месячного перерыва неплохо побегали по восьмерке ну и полаяли конечно...Но, конечно, нужна тренировка..
"Пустите, люди добрые, иначе сам открою"
Оказалось, что на Атамане появилось вот такое нововведение..
Лисичка

А это Нортик

 Отправлено: 09.07.09 02:57. Заголовок: Ира и фоксы пишет: ..

Ира и фоксы пишет:

цитата:

Оказалось, что на Атамане появилось вот такое нововведение.. Лисичка

Эх.... Классно у вас....

 Отправлено: 09.07.09 07:35. Заголовок: Технология растет . ..

Технология растет . Супер.Фотки класс.

 Отправлено: 31.07.09 09:26. Заголовок: Всем привет! :sm12:..

Всем привет!

Потом бегали за ней в нору

Жалко не успела сфотографировать, как Брилик схватил лисицу за заднюю лапу, снял часть шкуры (лисичке потом швы налаживали)
Потом мы лазили в нору

вот за этим енотом

Потом приехали домой грязные и вонючие и мылись!

 Отправлено: 31.07.09 09:41. Заголовок: Tatyana Молодцы! :sm..

Tatyana Молодцы! Рада за начинающего Брилика. Хотя, если честно, я не люблю притравки. Но ты у нас любитель этого дела, а хозяин, как говорится, барин! Пусть он тебя и дальше радует своими успехами. Надеюсь, что и про выставки вы не забудете.

 Отправлено: 31.07.09 09:54. Заголовок: Притравочная станция..

Притравочная станция у нас - скажем даже не притравочная станция, а так люди держат зверей у себя в часном доме. Конечно взрослой собаке там развернутся негде, да и звери расчитаны для молодых псов, которые только учатся. За не имением ничего - это многое, когда есть куда повести собаку, чтобы она хотя бы познакомилась с лисицей и енотами.

 Отправлено: 31.07.09 09:57. Заголовок: С такой собакой грех..

С такой собакой грех забывать про выставки! Он у нас, как говорится, и красавец и спортсмен! Джигит одним словом!

 Отправлено: 31.07.09 14:59. Заголовок: Tatyana пишет: При..

Tatyana пишет:

цитата:

Притравочная станция у нас - скажем даже не притравочная станция,

Tatyana Я вообще смотрю, что Брил лазяет в какой-то ржавой трубе... Это однозначно не нормативная нора... Бедный малыш Брилик!

 Отправлено: 02.08.09 16:35. Заголовок: Уже не первый раз ез..

Уже не первый раз ездили, но результатов пока нет. В прошлый раз пускали с ягдом на енота - попрыгала и порычала. Сегодня только на лису и, как обычно с лисой, больше интересовалась тем, что вокруг. Мастер сказал, что лисы не боится, но очень отвлекается на посторонние вещи. Спросила можно ли в домашних условиях помочь чем-то - ну, например, лапку лисью или хвостик, сказал, что будет неплохо. В связи с этим вопрос: может у кого завалялся дома кусочек шкурки или магазины какие кто знает..?
И ещё интересно, кто-нибудь пробовал покупать кроликов или крыс? Стоит ли?

 Отправлено: 03.08.09 04:02. Заголовок: olka Кроликов и крыс..

olka Кроликов и крыс покупать не стоит. Вы уже показыли настоящего зверя!!
У нас во Владивостоке "притравливали" на кролика. Это просто игра получается. Собака может привыкнуть к кролику и потом также побежать на зверя и получить по морде. Кролик не может ответить!!!
На крыс мой вообще отказался реагировать, игрался в кошки мышки. На кролика нападал, если бы доли, то порвал бы. Но смысла в притравке на кролика нет, темболее у вас есть енот!!

 Отправлено: 03.08.09 06:39. Заголовок: У моих собак изначал..

У моих собак изначально не было особого интереса к лисе. Меня опытные люди научили начать притравку с крысы. В первый раз Зак только бегал за ней и не знал, что дальше делать, выпустили старшую (Бирму) она ее сразу порвала. В следующий раз Зак почти сразу крысу задушил. Хотим поехать в Барнаул попробовать лису в вольере.

 Отправлено: 03.08.09 08:44. Заголовок: olka Могла бы подели..

olka Могла бы поделиться кусочком шкуры енота, которая вызывает у собак неподдельный интерес. Но я - в Питере. Вы бываете у нас в городе? Если бываете - могу скинуть телефон в личку.

 Отправлено: 03.08.09 10:15. Заголовок: Тараскон, к сожалени..

Тараскон, к сожалению, первый и последний раз была лет пять назад..

Мне охотник тож говорил, что можно попробовать крысу. Вот интересно стало стоит ли после знакомства с лисой и енотом.

 Отправлено: 03.08.09 15:53. Заголовок: olka Нет, после знак..

olka Нет, после знакомства с лисой и енотом, ни крысы, ни кролика не надо!!!

 Отправлено: 03.08.09 23:08. Заголовок: А мы с енота начинал..

А мы с енота начинали. На поверхности...

 Отправлено: 14.08.09 09:36. Заголовок: Мы то же на нору езд..

Мы то же на нору ездим

 Отправлено: 14.08.09 10:06. Заголовок: Жалко, все-таки Gree..

Жалко, все-таки GreenPeace и т.п. этого не видят, пусть в меня будут кидать помидорами, но это жестоко За хвост да еще с завязанной пастью.. Вас бы так покрутили или вашу милую собачку ... Я не фанатик против притравки, но когда в норе это происходит, у лисы есть шансы побороться, конечно, если не суперперводипломник. А так это издевательство.. Такое же издевательство, как всегда с бедными енотами и прочими беззащитными тварями.

 Отправлено: 14.08.09 11:05. Заголовок: Ира и фоксы Согласна..

Ира и фоксы Согласна... Хотя собак и не спускают с поводков, но все же у лисы ужасный стресс... Плохо и она потом будет работать на норе, поскольку запуганная и озлобленная. ИМХО зверь на притравочной станции - спарринг-партнер, а отнюдь не потенциальная жертва. Собственно, именно так, как к спарринг-партнерам, относятся на норе в Форносово (я когда-то писала об этом на нашем сайте: http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=45&Itemid=69 ). Честное слово, сама видела, что лисы там получают от притравок не меньшее удовольствие, чем собаки. Однажды видела, как лису (или лисовина - не разбираюсь) выпустили прямо в вольере, размяться, - ох, с каким кайфом он дразнил собак, которые бесновались за сеткой! Деловой такой, шарашился вокруг норы, пофыркивал, то поближе к сетке подойдет, то слегка спрячется... Было ощущение, что он этим собакам просто язык показывает! И с енотами: грамотный нор-мастер на неагрессивного енота притравливает щенков, которые не могут нанести вреда зверю. Сядет енот на попу, и лапами от малыша отмахивается; а щенок горд и доволен - вот, мол, какой я крутой! В результате на еноте - и царапины нет. А еще изредка еноты встречаются ого-го какие! Видела я одного такого - просто зверюга! Достойный противник был и для дипломников со II-III степенью. Так что, как ни крути, все зависит от грамотной организации притравок на конкретной норе и хорошего нор-мастера. Извините, что в качестве положительного примера упоминаю только Форносово: я из Питера, и притравочных станций в других городах просто не знаю. А вот Форносово - forever! И нор-мастера там отличные - обе, и Елена Титова, и Пчелка Груня. Я на притравки ездила и к другим мастерам; но только с Еленой Титовой поняла логику правильной и поэтапной притравки (хотя она вроде как ничего не объясняла, просто работала с собакой; но профессионализма-то не скроешь!). Ну, к примеру, на норе в Левашово мне не особенно понравилось (правда, совершенно не помню, кто именно из тамошних нор-мастеров с нами работал): ну, дали собаке сделать то, что он захотел; он - захотел и все правильно сделал, взял лису по месту. Но это была заслуга именно кобеля, а не нор-мастера. Отжали собаку и поехали домой. Спасибо - кобель энергию выбросил; а научился он чему-то, не научился - так вопрос вообще не стоял. Недаром на Левашовской норе некоторых собак (с хватками пасть-в-пасть) стараются просто не пускать на притравки, вместо того, чтобы отучать от этой пагубной манеры и обучать правильной работе. ПОДЧЕРКИВАЮ: в Левашово я была только ДВА ГОДА назад, может, сейчас там ситуация тоже изменилась и стала близка к идеальной - просто не знаю.

 Отправлено: 14.08.09 12:08. Заголовок: Я всегда пробую моло..

Я всегда пробую молодую собаку сначала на лису. Но если она проявляет слабый интерес даю задавить крысу, причем делаю это дома на знакомой территории.Для кого-то одного раза достаточно. После этого даже взгляд у собаки меняется и она понимает для чего она предназначена.Потом опять пробую на лису.Если опять не идет, даю кролика на поверхности,затем кролика в норе, причем добиваюсь того,чтобы собака задавила.Сложность в том,что кролик существо инертное и поэтому приходится привязывать веревку к ноге и постоянно двигать. Чем меньше добыча, тем меньше страха она вызывает у неслишком уверенной молодой собаки.
Конечно злоупотреблять работой на поверхности не стоит.А тем более если изначально собака на поверхности агрессивно атакует лису или енота с первого раза лучше хватки не давать,а дать ее ,именно, в норе.

 Отправлено: 14.08.09 12:23. Заголовок: Я всегда пробую моло..

Я всегда пробую молодую собаку сначала на лису. Но если она проявляет слабый интерес даю задавить крысу, причем делаю это дома на знакомой территории.Для кого-то одного раза достаточно. После этого даже взгляд у собаки меняется и она понимает для чего она предназначена.Потом опять пробую на лису.Если опять не идет, даю кролика на поверхности,затем кролика в норе, причем добиваюсь того,чтобы собака задавила.Сложность в том,что кролик существо инертное и поэтому приходится привязывать веревку к ноге и постоянно двигать. Чем меньше добыча, тем меньше страха она вызывает у неслишком уверенной молодой собаки.
Конечно злоупотреблять работой на поверхности не стоит.А тем более если изначально собака на поверхности агрессивно атакует лису или енота с первого раза лучше хватки не давать,а дать ее ,именно, в норе.

 Отправлено: 14.08.09 12:54. Заголовок: Ира и фоксы Во перв..

Ира и фоксы

Во первых, это дети 3-4 месяца и не кто лисичку не кусал!!!!!

АТАМАНКА пишет:

цитата:

даю кролика на поверхности,затем кролика в норе, причем добиваюсь того,чтобы собака задавила.

А это по вашему просто -благородство!!!!! У нас по крайней мере не кто не страдает и не умирает!!!

 Отправлено: 14.08.09 13:06. Заголовок: У вас и у ваших соба..

У вас и у ваших собак просто в другом заключается смысл жизни.У охотничей собаки если ее хозяин охотник, предназначение-охота она ему помогает. Это только в сказках все остаются живы.Кому это не нравится может этого неделать. А кто хочет действительно рабочую собаку, придется с этим сталкнуться.Кстати и на притравках лисы гибнут.

 Отправлено: 14.08.09 13:08. Заголовок: Работа дочурки,ей 1г..

Работа дочурки,ей 1г4м.

 Отправлено: 14.08.09 13:14. Заголовок: АТАМАНКА Да я не о..

АТАМАНКА
Да я не охотник и предпочитаю выставки ,но у мои дети находятся у охотников и работают по лисе и еноту. Ездят на состязания,вот только не кто не умирает Лисы побитые и собаки то же но не мрут!!! А6если лису на притравке задушили то это нор-мастер виновен!!!

 Отправлено: 14.08.09 13:17. Заголовок: Вот и сыночек старае..

Вот и сыночек старается(кстати папа наших карапузов http://foxterrier.forum24.ru/?1-8-0-00000085-000-0-0-1250189186)

 Отправлено: 14.08.09 14:11. Заголовок: benoni пишет: Да я ..

benoni пишет:

цитата:

Да я не охотник и предпочитаю выставки ,но у мои дети находятся у охотников и работают по лисе и барсуку. Ездят на состязания,вот только не кто не умирает Лисы побитые и собаки то же но не мрут!!! А6если лису на притравке задушили то это нор-мастер виновен!!!

Да!Еще раз повторяю для вас это развлечение, а для нас охота. Шкурку на шапку, утку в суп, барсучий жир лечиться от простуды. И не бывает такого, что на охоте никто не умирает. Каждому свое и нечего осуждать и говорить что все живодеры. Почему вы не жалеете бедненькую лисичку и енотика которым на притравке могут отарвать ушко или хвостик. Почему не жалеете их и не пускаете своих собак на более крупного и опасного зверя, например на барсука?

 Отправлено: 14.08.09 14:25. Заголовок: У вас и у ваших соба..

У вас и у ваших собак просто в другом заключается смысл жизни.У охотничей собаки если ее хозяин охотник, предназначение-охота она ему помогает. Это только в сказках все остаются живы.Кому это не нравится может этого неделать. А кто хочет действительно рабочую собаку, придется с этим сталкнуться.Кстати и на притравках лисы гибнут.

 Отправлено: 14.08.09 14:26. Заголовок: benoni пишет: Во пе..

benoni пишет:

цитата:

Во первых, это дети 3-4 месяца и не кто лисичку не кусал!!!!!

Вы не поняли. Ну, Ира и фоксы сама за себя скажет, а меня не поняли однозначно. Дело не в том, что "дети" лисичку не кусали (это, кстати, может, и не совсем хорошо, но тут уж Вам виднее), а в том, что нор-мастер обращается с лисой совершенно по-зверски - раскручивает за хвост. Кстати, за все свои визиты на притравки ни у одного нор-мастера я такого не видела. Когда моего теперешнего кобеля в малявочном возрасте первый раз притравливали, нор-мастер отпускал лису - с НЕЗАВЯЗАННОЙ мордой; аккуратно - чтобы лисе не было больно - прижимал рогатиной; чтобы при этом и щенка не поранила. И, кстати, дал возможность щену слегка вцепиться. Это - РАБОЧИЙ момент. Теперь понятнее? Я ведь недаром так подробно писала в своем прошлом посте о притравочной станции в Форносово: это совершенно не означает, что там собаки и лисы (а также другие животные) целуют друг друга в задницу; они работают - и кровища бывает (что собачья, что лисья), и травмы, и зуб могут вывернуть - было такое. Но и собаки, и ЛИСЫ работают с удовольствием, потому что к ним не проявляют ЛИШНЕЙ жестокости. И после хватки (даже мертвой) нор-мастера стараются отжать собаку аккуратно; так, чтобы травм у зверя не было - или были минимальными. На мою приятельницу та же Титова та-ак рявкнула, когда та полезла с отжимкой грубо и неаккуратно! И это все - абсолютно нормально. Нет в этом ни лишней сентиментальности, ни других розовых соплей; а есть нормальный здравый подход к такому не слишком гуманному действу, как охота. Хотя бы даже с экономической точки зрения: здоровые, крепкие, с нормальной психикой звери (именно спарринг-партнеры!) и живут дольше, и работают в норе дольше. И каждая серьезная травма (например, перелом челюсти) или гибель на притравке расцениваются как НЕСЧАСТНЫЙ СЛУЧАЙ. Это - показатель работы ГРАМОТНОГО и ПРОФЕССИОНАЛЬНОГО нор-мастера, который умеет - опять же грамотно и профессионально - обучать собак.

 Отправлено: 14.08.09 14:28. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Шку..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Шкурку на шапку, утку в суп, барсучий жир лечиться от простуды.

Вот-вот! Охота - это промысел. А не издевательство. Или убийство с излишней жестокостью. А для нас это - отнюдь не "развлечение", а способ правильного воспитания собаки. Давайте уж отделять "мухи от котлет".

 Отправлено: 14.08.09 14:47. Заголовок: Да это правильно.Зве..

Да это правильно.Зверюшек убивают быстро и безболезненно.Но чтобы зверюшек добыть надо собачку научить для этого тоже нужны жертвы.Мне,например живая лисица не нужна,а нужна шкурка и взять ее у живой лисы невозможно.Наверное гараздо гуманее поступают со зверьем на притравочныхстанциях пропуская через них несколько собак?А хозяива от радости прыгают когда любимая собака берет мертвой хваткой или они отказываются от диплома первой степени?

 Отправлено: 14.08.09 15:08. Заголовок: А мы ездили в прошлы..

А мы ездили в прошлые выходные в Барнаул на притравку. Спасибо АТАМАНКЕ за приглашение и помощь
Встреча с барсуком

Лисичка

Наши друзья

 Отправлено: 14.08.09 15:17. Заголовок: АТАМАНКА Ну, я не зн..

АТАМАНКА Ну, я не знаю, как именно еще Вам ответить; похоже, Вы меня просто не слышите. Поэтому отвечаю Вам в последний раз, на чем свои высказывания заканчиваю.
АТАМАНКА пишет:

цитата:

Наверное гараздо гуманее поступают со зверьем на притравочныхстанциях пропуская через них несколько собак?А хозяива от радости прыгают когда любимая собака берет мертвой хваткой или они отказываются от диплома первой степени?

1. В Форносово лис не замучивают; "через лису пропускают" собак ТОЛЬКО до тех пор, пока лиса работает с удовольствием. После чего лису отправляют на отдых; а зверя МЕНЯЮТ. На другого, который тоже работает ни в коем случае не через силу. Им - зверям - именно с максимально возможной в данной ситуации гуманностью - дают отдохнуть. И восстановить свои силы.
2. Хозяева после мертвой хватки собаки прыгают от радости НЕ СРАЗУ, а только после того, как АККУРАТНО отжали собаку и освободили лису с МИНИМАЛЬНЫМИ травмами. И, уверяю Вас, если лиса сильно травмирована или, не приведи Господи, погибла, от радости не прыгают.
Более того, на обеих питерских норах за гибель лисы штрафуют. Вам это дико? Но ведь погибшая лиса уже не сможет дальше воспитать ни одну собаку.
Если Вам на самом деле не понятны эти нюансы, значит, объяснять бесполезно. За сим откланиваюсь.

 Отправлено: 14.08.09 15:59. Заголовок: Я просто говорю с че..

Я просто говорю с человеком который ниразу небыл на охоте. И у нас разные цели. У вас прсто воспитать,а у меня вырастить помощника

 Отправлено: 14.08.09 16:11. Заголовок: БИРМА молодчага Зак!..

БИРМА молодчага Зак!Испытания будут после открытия охоты. Я тебе позвоню.Ты не не переживала за задавленных крыс?

 Отправлено: 14.08.09 16:40. Заголовок: АТАМАНКА Ваши сообще..

АТАМАНКА Ваши сообщения появляются по нескольку раз(одни и те же)

 Отправлено: 14.08.09 17:05. Заголовок: Fox-Brush пишет: Ва..

Fox-Brush пишет:

цитата:

Ваши сообщения появляются по нескольку раз(одни и те же)

Спасибо уже заметила. С телефона отправляю чего-то перемкнуло.

 Отправлено: 14.08.09 17:14. Заголовок: АТАМАНКА пишет: а э..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

а это правильно.Зверюшек убивают быстро и безболезненно

Ну это не всегда так!!! Барсучий жир лечит от прастуды!!?? Думаю, что в аптеке найдется множество лекарств, которым этот жир не ровня. Тем более, что его полезные свойства вызывают все больше споров.
Даже сами охотники считают, что выпускать собак на барсука- это не оправдано, т.к этот жир никому не нужен такой ценой!!!
В основном охотятся ради развлечения(адреналин и прочяя лабуда) и уж только потом ради шкурки или жира!!!

 Отправлено: 14.08.09 18:59. Заголовок: АТАМАНКА пишет: и г..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

и говорить что все живодеры.

вот не надо перекручивать -я этого не говорила!!АТАМАНКА пишет:

цитата:

на более крупного и опасного зверя, например на барсука?

с удовольствием,но у нас нет барсука

 Отправлено: 14.08.09 19:06. Заголовок: Тараскон пишет: а..

Тараскон пишет:

цитата:

а в том, что нор-мастер обращается с лисой совершенно по-зверски - раскручивает за хвост.

Не кто лису за хвост не раскручивал,просто держал. Пасть завязана у Маньки потому что ,эта лисичка перводипломникам морды порит.(у нас не десяток лис а всего 2),второй Мыкыта ,ему 8-9 лет(точно не знаю) Нор-мастер бережно и умело с ними обходится ,вот и дожил лис до такого возраста.

 Отправлено: 14.08.09 19:35. Заголовок: benoni, Марин, ну о ..

benoni, Марин, ну о чем ты споришь? я тебя прошу!
люди ставят собак по крысам, шкурам, кроликам... но при этом охотятся...
о чем тут говорить? забудь!
а вельшики твои -молодцы! так держать!

 Отправлено: 14.08.09 19:37. Заголовок: З.Ы. хотела вывесить..

З.Ы. хотела вывесить видео с притравок, но прочитав посты некоторых "гуманистов", решила, что не стоит. а то еще кому-то плохо станет

 Отправлено: 14.08.09 19:57. Заголовок: Видео сбросте мне в ..

Видео сбросте мне в личку пожалуйста.А что за ягд на аваторе?

 Отправлено: 14.08.09 20:03. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Вид..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Видео сбросте мне в личку пожалуйста

да без проблем. только там ни крыс, ни шкур. барсуку да еноты

АТАМАНКА пишет:

цитата:

А что за ягд на аваторе?

А что конкретно Вас интересует?

 Отправлено: 14.08.09 21:02. Заголовок: Вообще выше был зада..

Вообще выше был задан вопрос можно ли притравливать по крысам,я ответила почему нет! Незнаю причем здесь шкуры...Ну ладно...Ягд интересует потому ,что я заводчик ягдов у меня два кобеля из Белорусии очень нравятся в работе и неплохи по экстерьеру.Хочу узнать каковы Украинские ягды, красивая собака на аваторе..Простой интерес.

 Отправлено: 14.08.09 21:18. Заголовок: АТАМАНКА пишет: кра..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

красивая собака на аваторе.

АТАМАНКА
Эта собака последние полгода большей части ягдовладельцев Украины спать по ночам спокойно не дает!!!
Красавец!

 Отправлено: 14.08.09 21:32. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Нез..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Незнаю причем здесь шкуры...Ну ладно...

да это я так.... прочитав о шкурах и крысах для притравки... еще кролики порадовали!

цитата:

красивая собака на аваторе

спасибо. я знаю.

 Отправлено: 14.08.09 21:33. Заголовок: Татьяна пишет: Эта ..

Татьяна пишет:

цитата:

Эта собака последние полгода большей части ягдовладельцев Украины спать по ночам спокойно не дает!!! Красавец

Тань, Вы нам льстите! спасибо!

 Отправлено: 14.08.09 23:37. Заголовок: АТАМАНКА, Вы как про..

АТАМАНКА, Вы как профессиональный охотник(хотя, может, я неправильно что-то поняла из Ваших высказываний) должны понимать, что норные собаки отличаются по породам и по манере работать, и никто это не отрицает.
Меня интересует другой аспект - а если фокс работает иначе, чем Вам хотелось бы, и не в норе, а, предположим, исключительно, по водоплавающей дичи, либо только по следу, что тогда?

 Отправлено: 15.08.09 00:25. Заголовок: Я конечно не охотник..

Я конечно не охотник (ЦА) но почитала, посмотрела фоточки! КОШМАР..., Нет на вас "зеленых", охотоведов, да и граммотных нормастеров!!! А так, живодеры- любители, которые прикрываются, хорошим словом "ОХОТНИК",добытчик! Мол, что вы понимаете, для вас это развлекушка, а для нас - мясо, шапка, лекарство от простуды, мы охотники, а вы так пописать вышли.... Слов много, но все нецензурные!
Вот у нас завтра в Форносово будут состязания по барсуку САСИТ, да больше половины участников, а записано 42 собаки, ОХОТНИКИ! Из Питера, Москвы, Моск. обл. Финляндии, Центра России! Не статисты, как я со своими фоксами, Ну не охотница! Я!!! И какие будут красивые работы, сколько эмоций и страстей! Будет два дня праздника рабочих собак! Со своими победами, промахами, неудачами и прекрасными работами!
Только я сейчас не об этом! Все, и охотники в том числе, ,приезжают на притравочную базу, притравить свою собаку, отработать какие то ньюансы! Но, нигде не видела, что бы лису с завязанной мордой, держали на весу, за хвост....может быть, я что то не понимаю, не догоняю!
У меня с 3-х мес. щенками работают енотики в закрытом вольере! В зависимости от работы и темперамента щенка, подсаживаются более агрессивные или спокойные зверьки! Я их знаю всех в лицо и по характеру! Лиса, это серьезный противник, но нельзя унижать этого противника человеческим фактором! Лиса, дается собаке, которая готова к активной обороне и нападению, которая психологически готова сражаться со зверем на равных!
А то, что крыса, кролик- всех убил, всех задушил и вперед на лису и барсука! Вот такая собачка точно больше не войдет ни в норку ни на территорию притравочной станции!!!
Это лично мое ИМХО

 Отправлено: 15.08.09 08:31. Заголовок: Пчелка Груня Катя, у..

Пчелка Груня Катя, удачи на состязаниях!
И спасибо за пояснения!

 Отправлено: 15.08.09 08:56. Заголовок: Пчелка Груня Мои рес..

Пчелка Груня Мои респект и уважуха! Недаром я везде и всюду не устаю говорить самые лучшие слова про притравочную станцию в Форносово! Только такой грамотной работой станции мы - владельцы всех норных собак - и можем противостоять истерическим воплям о жестокости охоты; сохранить в поголовье норников лучшие рабочие (плюс к экстерьерным) качества, приумножить и развить достоинства наших пород. А эти, с позволения сказать, "охотники" своими варварскими методами только льют воду на мельницу "радикальных зеленых", которые только и мечтают позакрывать все притравочные станции и запретить охоту в принципе. И как только не понимают, что эти их высказывания работают в первую очередь против них самих - уж если они считают себя охотниками. Мне жаль, что среди нас (видимо) нет профессиональных охотоведов; не сомневаюсь, что их мнение точно так же противостояло бы методам этих "охотников".

 Отправлено: 15.08.09 11:20. Заголовок: Смысл-то я какраз ул..

Смысл-то я какраз улавливаю!Что для вас цевилизованная охота,охота без убийства?Или вам само слово ненравиться?
А крысы между прочим лабораторные и специально для этого разводятся.А удавов,например,крысами кормят, ЖИВЫМИ . И кошки крыс ловят, иногда ради разминки. И люди для опытов их используют,если вы незнали.И вы с нами на охоте небыли и не вам судить о ее жестокости.

 Отправлено: 15.08.09 11:58. Заголовок: АТАМАНКА Объясняю в ..

АТАМАНКА Объясняю в самый последний раз: цивилизованная охота - есть добыча зверя (с его убийством, если Вам так нравится это слово) БЕЗ ЛИШНЕЙ ЖЕСТОКОСТИ. Смею заметить, что это - общепризнанное определение, в том числе - и для ОХОТОВЕДОВ (которые являются профессионалами в этой области). Благодарю Бога, что на охоте я была не с Вами.
И пусть у меня отвалятся руки, если я еще хотя бы раз Вам отвечу! Все равно бесполезно...

 Отправлено: 15.08.09 12:38. Заголовок: по поводу завязанной..

по поводу завязанной морды лисы:
известнейшие питомники в бывшей Югославии, Словакии и, кстати, в России используют такой метод натаски по лисе молодых собак
Вы, дамы, наверное, не видели как лис молодой собачке зубы выкручивает.... или как берет пвп, и у собаки из переносицы кровь фонтаном бьет...

Тараскон, у Вас лисы работают "с удовольствием" ....
о каких рабочих качествах и охоте вы ведете речь?

 Отправлено: 15.08.09 16:19. Заголовок: Klein Jager пишет: ..

Klein Jager пишет:

цитата:

о каких рабочих качествах и охоте вы ведете речь?

Klein Jager Этот вопрос лучше адресовать опытному нор-мастеру из Форносово Пчелке Груне - она работает с ними непосредственно; я ж не нор-мастер, просто ездила туда притравливать собаку.
К сожалению, видела, как лис собаку ранит... Но - повторюсь - у грамотного нор-мастера подобные вещи - редкость и ЧП. Они и зверя подбирают в соответствии с возрастом, опытом и физической формой собаки; и весь процесс держат под контролем. Поэтому большинство травм - несерьезные.
Я ж писала гораздо выше: когда притравливала кобеля на другой норе и с другим нор-мастером, все было пущено на самотек; кобель у меня - агрессивный и упертый, вот и взял лису в котле, к счастью - по месту (ему тогда было около года). А функции нор-мастера свелись к тому, чтобы потом просто отжать собаку. Ну, фигня ведь! Наша мама, к примеру, имеет дурную привычку делать хватки пасть-в-пасть; на той же норе в Левашово (НЕ в Форносово!) она сломала лисе челюсть (сама, конечно, была тоже прилично ранена). После этого ее перестали пускать туда на притравки. Это что - выход?! Собаку нужно НАУЧИТЬ ПРАВИЛЬНО работать, а не наблюдать, как оно само получится. И при этом, естественно, максимально стараться избежать серьезных травм - как у собаки, та и у зверя. Грамотные нор-мастера так свою работу и строят; а вот неграмотные... Функции нор-мастера никак не могут сводиться только к тому, чтобы разбудить в собаке агрессию к зверю; у меня, к примеру, с моими кобелями такой проблемы вообще не было - с детства перли, как танки, на любое животное. И крыс, заразы, давили сами, никто не учил - наоборот, всячески пытались избежать этого; а они, гады, успевают заметить крысу на секунду раньше меня, и - готово. Это на поводке-то! Только и остается переживать, не подцепил ли какую заразу...
А ежели притравливать на лису с завязанной мордой (или, не приведи Господи, на кролика какого-нибудь), так это получается игра в поддавки. ИМХО, конечно, - таким образом собаку мало чему научишь по-настоящему.
Правда, поговорите подробнее с Пчелкой Груней; у нее сегодня и завтра - CACIT в Форносово, а вот с понедельника, я думаю, она с удовольствием с Вами пообщается. Кстати, ягдов на притравку к ней приезжает много, и именно рабочих; я имею в виду - не просто с дипломами, а реально работающих с охотниками.

 Отправлено: 15.08.09 17:12. Заголовок: Тараскон, Вы столько..

Тараскон, Вы столько всего написали, что я даже теряюсь, чего Вам ответить, да так, чтоб не обидеть ответа я так и не получила...
давайте по порядку:

Тараскон пишет:

цитата:

Собаку нужно НАУЧИТЬ ПРАВИЛЬНО работать

и что? научили?

Тараскон пишет:

цитата:

А ежели притравливать на лису с завязанной мордой

Вот Вы много собак поставили? полагаю, что нет.
специально для Вас, повторюсь, что владельцы ИЗВЕСТНЕЙШИХ питомников в странах, более продвинутых в плане работы и охоты, используют именно ЭТОТ метод знакомства молодой собаки с лисой. а их собаки ВЫДАЮЩИЕСЯ ЧЕМПИОНЫ ПО РАБОТЕ... так может им сказать, что данный метод неэффективен? вдруг они не знают?


Тараскон пишет:

цитата:

Правда, поговорите подробнее с Пчелкой Груней;

с какой целью?

Тараскон пишет:

цитата:

Кстати, ягдов на притравку к ней приезжает много, и именно рабочих; я имею в виду - не просто с дипломами, а реально работающих с охотниками.

и что? у заводчика одной из моих собак своя нора, к нему тоже много ягдов приезжает... он ягдов 20 лет держит. по-этому, если у меня возникнут какие-то вопросы по притравке, то, при всем уважении к Екатерине, я буду говорить с нор-мастером, который ставил МОИХ собак.
а если меня потянет на экзотику, и мне захочется обсудить натаску с нор-мастером из другой страны, то я лучше с Таней Мазуновой поговорю, или с Сашей Люлькиным

 Отправлено: 15.08.09 17:18. Заголовок: Тараскон пишет: К с..

Тараскон пишет:

цитата:

К сожалению, видела, как лис собаку ранит... Но - повторюсь - у грамотного нор-мастера подобные вещи - редкость и ЧП. Они и зверя подбирают в соответствии с возрастом, опытом и физической формой собаки; и весь процесс держат под контролем. Поэтому большинство травм - несерьезные.

На входе у естественной норы не написан возраст,вес и колличество убитых собак. И процесс под контролем даржит только собака.
Тараскон пишет:

цитата:

я ж не нор-мастер

Ну чего вы тогда с пеной у рта все это доказываете? Я отдаю предпочтения но-мастерам которые охотники и готовят собак для охоты.
Тараскон пишет:

цитата:

кобель у меня - агрессивный и упертый, вот и взял лису в котле,

Повезло,а что делать людям которые хотят, но собаки немогут? Как разбудить в них злобу? В этом случае помогают грызуны.
Тараскон пишет:

цитата:

Функции нор-мастера никак не могут сводиться к тому, чтобы разбудить в собаке агрессию к зверю; у меня, к примеру, с моими кобелями такой проблемы вообще не было - с детства перли, как танки, на любое животное. И крыс, заразы, давили сами, никто не учил - наоборот, всячески пытались избежать этого; а они, гады, успевают заметить крысу на секунду раньше меня, и - готово. Это на поводке-то! Только и остается переживать, не подцепил ли какую заразу...

Повезло, что перли. У некоторых не прут, ни то, что на лису, но и на крысу.Так, что приходиться будить агрессию.Мой щенок ягда попал в плохие руки его пол года держали в битонном гараже при свете 40ватной лампы в 50 градусов мороза спала на кортонной коробке. Когда я про это узнала поехала его забирать. Собака боялась всего и даже людей,незнала свою кличку, была худая и облезлая.Сейчас я ее восстановила, но рост ее всего 30 см. Сколько сил я потратила, чтобы она просто начала лаять на зверя в этом помогли бедные крысы. На недавней притравке она уверенно облаивала лису и пыталась сделать хватку.

 Отправлено: 15.08.09 17:19. Заголовок: Klein Jager пишет: ..

Klein Jager пишет:

цитата:

по поводу завязанной морды лисы: известнейшие питомники в бывшей Югославии, Словакии и, кстати, в России используют такой метод натаски по лисе молодых собак Вы, дамы, наверное, не видели как лис молодой собачке зубы выкручивает.... или как берет пвп, и у собаки из переносицы кровь фонтаном бьет... Тараскон, у Вас лисы работают "с удовольствием" .... о каких рабочих качествах и охоте вы ведете речь?

 Отправлено: 15.08.09 17:36. Заголовок: Klein Jager Извините..

Klein Jager Извините; я полагала, что Вы решили вступить в диалог. А Вы, оказывается, решили "поставить меня на место" - с высоты собственного опыта... А, ну-ну, считайте - "поставили". Снимаю шляпу перед Вашей дивной высокомерной позицией насчет экзотики. А я-то, дура, стараюсь, пишу, формулировки продумываю... Видимо, по недомыслию полагала, что обмен опытом - это всегда полезно. Не серчайте, барыня, больше не буду - умолкаю. Желаю Вам всяческого благополучия и успехов в Вашем нелегком труде.

 Отправлено: 15.08.09 17:39. Заголовок: Я всем этим хочу ска..

Я всем этим хочу сказать,что какой-то собаке надо начинать с лисы,какой-то с лисы с завязанной мордой, ну и ,наконец, какой-то ,у которой нет злобы достаточной для работы,с более мелких животных.!

 Отправлено: 15.08.09 17:49. Заголовок: Тараскон, у Вас что ..

Тараскон, у Вас что комплексы? я, по-моему, дала конкретные ответы и задала Вам конкретные вопросы. это и есть диалог.
Вы же все восприняли, как личные оскорбления. тогда простите. не хотела Вас обидеть. хотя, это предсказуемая реакция человека, у которого лисы получают удовольствие от притравок

ответов на мои вопросы не последовало и, полагаю, не последует... только обвинения

Тараскон пишет:

цитата:

Желаю Вам всяческого благополучия и успехов в Вашем нелегком труде.

спасибо взаимно! и Вам не хворать!

 Отправлено: 15.08.09 17:56. Заголовок: а по поводу крыс и к..

а по поводу крыс и кроликов скажу так:
я против! НО!!!
АТАМАНКА пояснила, что у них НЕТ енотов, а давать молодой собаке лису слишком рискованно. с чем не могу не согласиться.

 Отправлено: 15.08.09 18:15. Заголовок: Спасибо хоть кто-то ..

Спасибо хоть кто-то меня услышал и понял! Нам вообще неизветно кто такой- енот приходится справляться без его...

 Отправлено: 15.08.09 18:49. Заголовок: Спасибо хоть кто-то ..

Спасибо хоть кто-то меня услышал и понял! Нам вообще неизветно кто такой- енот приходится справляться без его...

 Отправлено: 15.08.09 18:54. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Но, нигде не видела, что бы лису с завязанной мордой, держали на весу, за хвост....может быть, я что то не понимаю, не догоняю!

Тараскон пишет:

цитата:

Лису с завязанной мордой за хвост на весу подержать,

ЕЩЕ РАЗ И ПОСЛЕДНИЙ (кому хочется поговорить и плохо доходит) НИКТО ЛИСУ НЕ МУЧАЛ ,ЗА ХВОСТ НЕ РАСКРУЧИВАЛ!!!!
Пасть завязана у Маньки потому что ,эта лисичка перводипломникам морды порит.(у нас не десяток лис а всего 2),второй Мыкыта ,ему 8-9 лет(точно не знаю) Нор-мастер бережно и умело с ними обходится ,вот и дожил лис до такого возраста.Насчет охоты и добычи зверя-я Вас не осуждала и не собираюсь(у каждого свои тараканы)

P.S: Приношу свои извинения за шокирующие ВАС фотки ,душите на здоровья своих крыс и кроликов

 Отправлено: 15.08.09 19:34. Заголовок: Крыс и кроликов МЫ д..

Фотки далеко не шокируют, а даже радуют,особенно меня!Бережно обращаться с лисой это значит ее вообще нетрогать...Здоровье и психика собаки превыше всего!

 Отправлено: 15.08.09 19:50. Заголовок: О-о-о-о-о-о! Началос..

О-о-о-о-о-о! Началось.....
Дамы! Вспомните, что комп - бездушная машина, которая не передает эмоции и интонацию ваших постов! А смысл в написанном каждый читает для себя сам!
Я, конечно, не модератор, но и все же.... Лучше, наверное так или так ну, или так
Хотя и свой вариант возможен

 Отправлено: 15.08.09 22:17. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Мой..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Мой фокс работает как мне хочется, ваш как вам хочется, их как им хочется. То есть все зависит от хозяина. Я вообще непротив ипользования в качестве универсальной охотничьей собаки.Именно в фоксе меня привлекает потаск по лисе и, по барсуку агрессивная, но аккуратная работа(

Да, что Вы говорите, вот прям так и работает!!?? Очень в этом сомневаюсь! Все мои собаки! в зависимости от погоды, от времени года, от места работы... куча ньюансов, работали по разному! Они живые и работают с достойным противником и прогнозировать...., очень неблагодарное дело! А тем более говорить, "..мой фокс работает, как мне хочется, ваш, как вам хочется..." Ерунда! Работа собаки и зверя, это всегда экспромт! Сколько влетающих в нору собак, вдруг отказывалось входить в нору, не доходить до зверя, выходить из норы!
Вам это не знакомо?

Откуда у Вас, молодой женщины, столько пафоса, цинизма, неуважения к другому мнению! Вы изображаете из себя крутую охотницу? Охота Ваш промысел,? добываете себе кусочек мяса! ?В чем лично Я, очень сомневаюсь!Да, не каждому дано убивать, даже ради шкурки, тушки, что там еще можно добыть, ...а ЖИР!
Но больше всего удивляет и возмущает мнение дилетанта!

 Отправлено: 16.08.09 00:07. Заголовок: Тараскон, Пчелка Гру..

Тараскон, Пчелка Груня, мне кажется, не стоит более влезать в полемику с девочками - дело это бесполезное
Что они видели?..
Притравочные станции?
Сомневаюсь...
У них есть с чем сравнить?
Норы, работы собак, зверя, охотников, нормастеров (некоторые из них учителя, а другие - так,.. отбывают)
Я думаю, жизнь поставит все на место...
Атаманка, объясните мне, почему профессиональные охотники не ходят на лосей охотиться с норными собаками?...

Кстати, а Вы знаете, как работает охотник-промысловик? - неиспорченная шкура, мгновенная смерть объекта охоты.
Klein Jager, я не хочу приуменьшать достижения Вашей притравочной станции, но есть и другие норы и другие нормастера, работающие иначе.
Мне хотелось бы знать конкретнее какие "владельцы ИЗВЕСТНЫХ питомников", в каких "более продвинутых в плане охоты и работы" странах используют метод Вами отстаиваемый?

 Отправлено: 16.08.09 08:36. Заголовок: Костик +100! Вы, как..

Костик +100! Вы, как всегда, правы...

 Отправлено: 16.08.09 13:28. Заголовок: Костик пишет: Что о..

Костик пишет:

цитата:

Что они видели?.. Притравочные станции? Сомневаюсь... У них есть с чем сравнить?

Не зная с кем общаешься ,не делайте поспешных выводов- это Вас не красит!!!!

P.S:Все вопрос ЗАКРЫТ.

 Отправлено: 16.08.09 13:36. Заголовок: Татьяна пишет: О-о-..

Татьяна пишет:

цитата:

О-о-о-о-о-о! Началось..... Дамы! Вспомните, что комп - бездушная машина, которая не передает эмоции и интонацию ваших постов! А смысл в написанном каждый читает для себя сам! Я, конечно, не модератор, но и все же.... Лучше, наверное так или так ну, или так Хотя и свой вариант возможен

Я бы рада, но на телефоне смайлы не вставляются .Исправляюсь.
АТАМАНКА пишет:

цитата:

Фотки далеко не шокируют, а даже радуют, особенно меня !Бережно обращаться с лисой это значит ее вообще нетрогать... Здоровье и психика собаки превыше всего !

 Отправлено: 16.08.09 15:12. Заголовок: А мне вот интересно,..

А мне вот интересно, как вы относитесь к охоте с борзыми на зайца? Их тоже по кролику притравливают. А если борзая взяла, то конец и зайченку и крольченку! Нежалко?

 Отправлено: 16.08.09 18:21. Заголовок: Уважаемые дамы, дав..

Уважаемые дамы, давайте не будем оскорблять друг друга,тем более,что тема называется первая притравка,а не "охотничьи достижения" и "не кто из нас круче". АТАМАНКА , фото ужасно, и вас не красит! По большому счету, КРОВЬ, ЖЕЛЕЗО и ОГОНЬ не женское дело. И выкладывать такие "картинки" попросту не этично.
Я не ханжа,я сама люблю охоту,но до понимания таких вещей просто нужно дорасти. Доказать свою правоту можно и другими способами,например грамотно и четко изложить свои доводы,а не смайлики разбрасывать.
Понятно, что собаки похожи на своих хозяев( а мы на них),соответственно люди мы все эмоциональные,в итоге начали за здравие,а кончаем,как всегда скандалом.
По сути правы все,только услышать друг друга не хотим.
Попробую резюмировать:
Давайте вспомним, а для чего вообще существуют притравки. Думаю,что никто не будет спорить,что для обучения собак,как правило молодых,и как правило неопытных.
Для этого на притравочных станциях есть звери и нормастера.
Зверей желательно иметь разных, нормастера опытного и умелого.
Основная задача нормастера при работе с молодой и неопытной собакой: увлечь,раззадорить охотничий азарт, дать почувствовать свое превосходство над зверем, но и не напугать. Один раз навтыкаряет сходу зверь молодой собаке,потом фиг ее уговоришь по этому зверю работать.
Отсюда разумеется сам собой напрашивается вывод - зверь должен быть либо спокойный ( бывают и такие по жизни "философы") либо действительно с завязанной мордой,чтобы собаку не травмировал и не напугал.
Разумеется,начинать молодой собаке лучше с енота,он поспокойнее( хотя и среди них попадаются такие,что не дай Боже!), но к сожалению, не везде они есть. Конечно хорошо бы их иметь на притравочной станции,но,как я понимаю,не всегда получается. Увы.
Что касается крыс и кроликов,то почему нет? Для молодых щенков 4-6 мес,самое то. Они в этом возрасте,а то и раньше,как раз начинают активно щелкать зубешками, для них все,что двигается,пищит и не пахнет собакой,все добыча. Енот для них в этом возрасте крупноват пока,а вот крыса,самое оно.( хотя знаю прецедент,когда 6 мес. фокса пошла помогать молодым лайкам притравляться по кабану,причем ей очень понравилось!) В природе ведь волчицы,тигрицы и другие хищники далеко не сразу детям своим крупную добычу тащат,дают сначала что то мелкое и безобидное. Разумеется,крысы,равно,как и кролики, должны быть лабораторные,здоровые.Ужасного в этом абсолютно ничего нет,просто всему свое время.
А вот когда собака начинает активно и уверенно работать по " мягкому" зверю,можно аккуратно ей дать кого то и пожестче, "чтобы нащелкали по носу",т.к. не будем забывать,что охота, НАСТОЯЩАЯ ОХОТА, а не искуственная нора,это война,причем не на жизнь,а на смерть,и здесь бывает все. И смерть в том числе. Собака воюет со зверем на его территории,где бьется он за свою жизнь,причем бьется на смерть, да еще и по весу чаще всего собаку превосходит. Да и по опытности зачастую тоже. И чтобы вышла собака из норы живая,да еще и не травмированная( что бывает далеко не всегда),ее тоже надо этому научить. Собака должна знать,что не все звери безобидны,беззубы и радостно подставляют свою шею под ее зубки. И это тоже задача опять таки нормастера,сделать это грамотно.
Я уже не говорю про то,что работа в искусственной норе,на испытаниях и реальная охота, отличаются как небо от земли. И не всегда то,что хорошо в искусственной норе, помогает на охоте.
Что касается стиля работы... собаки ведь как и люди все разные. Кто то стабильно и вязко облаивает,плюс держит зверя на месте, бери лопату, да копай( трудоемко,но такие "троешники" как правило меньше всего травмируются),кто то прет буром и вышибает зверя из норы (хорошо,если это лиса,а такие товарищи ведь прут изначально и на барсука,потом их зашивать приходится),кто то давит с ходу и тащит( опять таки,хорошо если это не крупная лиса и широкая нора,а если наоборот,то шкуру в помойку,а собаку тащи потом на себе,т.к. она устала). Да и нора норе рознь. Есть действительно,как тоннель в метро,доберман влезет,а есть,как у нас на Карельском перешейке,хрен пролезешь. Да и звери бывают тоже разные. У нас барсучиха попалась,разуделала всех, даже супер матерых собак с очень большим опытом работы. Набила морды всем. Вот тебе и потаск...
Предугадать заранее,что тебя на этой норе ждет...наверное попросту невозможно. Поэтому готова собака должна быть к худшему. А уж научить ее этому,дело нормастера. Как он это будет делать,его личное дело и право. Будет он завязывать лисе морду,или даст кролика сначала...зависит от массы причин: и от характера и возраста собаки,и от наличия отсутствия зверей на станции,и от опытности и мастерства нормастера, и от желания хозяев...важен результат.
Что касается универсальности, то фокс фактически универсальная собака,кот. помимо норы и уточку с воды подаст,и рябчика в траве найдет,и подранка по кровяному следу найдет,да и лося под выстрел затормозить может( есть и такие товарищи,лучше лаек работают). А вот сравнивать фокса с ягдом я бы не стала. Разные они.
Чем ругаться друг с другом,лучше бы подумали о том,что на форуме далеко не все профи,есть масса людей,кот. приходят пообщаться и поучиться. У каждой из вас богатейший личный опыт работы с собаками,почему бы им не поделиться?!

 Отправлено: 16.08.09 21:07. Заголовок: foxxsenia :sm36:..

foxxsenia

 Отправлено: 16.08.09 21:13. Заголовок: foxxsenia Не прибави..

foxxsenia Не прибавить - не убавить!

 Отправлено: 16.08.09 21:39. Заголовок: foxxsenia пишет: Че..

foxxsenia пишет:

цитата:

Чем ругаться друг с другом,лучше бы подумали о том,что на форуме далеко не все профи,есть масса людей,кот. приходят пообщаться и поучиться. У каждой из вас богатейший личный опыт работы с собаками,почему бы им не поделиться?!

Вот я именно такой человек! Читала все предыдущие посты и терялась: кто же прав и как правильно??? И только в этом посте изложено всё понятно, разложено по полочкам, с краткими объяснениями. Большое спасибо foxxsenia!

 Отправлено: 16.08.09 21:52. Заголовок: Какие страсти кипять..

Какие страсти кипять! Хорошо,что есть такая веточка.Наверное,даже бы и не задумалась на тему "свозить не свозить на притравку".Теперь задумалась и склоняюсь всё-таки,что надо.Ещё посоветуюсь с заводчицей,время есть,но что-то мне подсказывает,что она скажет "да"... Деффка у нас ураганистая,постоянно на что-то пытается напасть,вся собирается "в кучку",челюсть нижняя подрагивает,ни на что не обращает внимания и вся сосредоточена на "объекте" Вот привезём в город и куда выплёскивать этот "ураган эмоций чё-нить добыть" не знаю куда девать бум!Москвичи и подмосквичи!Какие станции посоветуете?Интересуют по Носовихинскому,Щелковскому и Дмитровскому шоссе.По Ленинградке можно приехать уже к закрытию... Где бывали и где больше понравилось?Соответственно у нас малявка и это будет,если будет,первый раз!Спасибо!

 Отправлено: 16.08.09 22:26. Заголовок: Klein Jager пишет: ..

Klein Jager пишет:

цитата:

Давайте не забывать, что испытания - это проверка ВРОЖДЕННЫХ качеств собаки

?????????????????????
Испытания,это в первую очередь проверка того,что собака может и умеет , и чему ее научили.
На одних врожденных качествах вы далеко не уедете.
Чемпионами не рождаются,ими становятся. Любой талант можно зарыть в землю,любую собаку можно испортить неправильным обучением. Безусловно врожденные качества немаловажны,но их надо грамотно развивать,для этого и существуют притравки.
Klein Jager пишет:
[quote]что на испытаниях, что на охоте, собака делает тоже самое.

Теоретически, да. Но это все равно,что сравнивать стрельбу в тире или на стрельбище, с реальной войной. Вот и вся разница. Вы не забывайте,что на притравочных станциях звери в общем то пообтесаны в большинстве своем,есть конечно те,что работают жестко,но в любом раскладе они прекрасно знают,что их никто тут убивать не будет,поэтому в большинстве своем на смерть не стоят,более того,есть умники,кот. откровенно халтурят( все мы знаем про "разменных лис" и т.д.),плюс на притравочной станции вы всегда можете открыть шибер и помочь собаке( да и естественные норы для испытаний выбирают отнюдь не убойные по сложности),если что то случается. В реальную нору вы вряд ли влезете.( а пока докопаете пес может быть уже мертв).
Более того,знаю случаи,когда реально охотничьи собаки,никогда правда не видевшие искусственной норы, напрочь отказывались в нее входить.( На фига лезть в эту коробку?) .
Собака берущая барсука в искусственной норе- молодчина, перводипломница, а на реальной охоте смертница,либо инвалид.
Работа в лесу и работа на притравочной станции - это две большие разницы,как говорят в Одессе ( если конечно задуматься хорошо на эту тему).

 Отправлено: 16.08.09 22:54. Заголовок: MARA пишет: Москвич..

MARA пишет:

цитата:

Москвичи и подмосквичи!Какие станции посоветуете?Интересуют по Носовихинскому,Щелковскому и Дмитровскому шоссе.

В поисковике набирите "притравочные станции" или на сам сайт, а там раздел "охота".
Сами ездим в Атаман (это по Щёлковскому). Сравнить не с чем - больше нигде не были. Но мы довольны. Потихоньку превращаемся в рабочую собаку.

 Отправлено: 16.08.09 23:05. Заголовок: olka В поисковике на..

olka

цитата:

В поисковике набирите "притравочные станции" или на сам сайт, а там раздел "охота".

это всё посмотрела,после чего и выбрала "приоритетные" направления.Спасибо,что откликнулись.Хотелось почитать отзывы,тех кто непосредственно был именно на этих станциях.Пока,понимаю так,что Атаман "рулит"!?Там нормастер Ирина Яковлевна Александрова?А у Татьяны Мазуновой во Фрязево кто-нибудь был?

 Отправлено: 17.08.09 00:15. Заголовок: Все, девочки, брейк...

Все, девочки, брейк.
Касаемо моей персоны: я нигде не была, никуда не ездила, не привлекалась, ничего не знаю, не помню, не видела, не читала, не замечена в порочащих меня связях, родственников заграницей нет, собственного мнения не имею.
Зовут меня "никто", а фамилия "никак".
И,что самое интересное, - я не одна такая...

 Отправлено: 17.08.09 09:04. Заголовок: Klein Jager спасибо ..

Klein Jager спасибо

просто на этом сайте в адресах притравочных станций написано,что в Атамане Александрова И.Я.,а Татьяна во Фрязево... наверно перепутали...

 Отправлено: 17.08.09 09:23. Заголовок: Совсем практически с..

Совсем практически согласна кроме:
foxxsenia пишет:

цитата:

фото ужасно, и вас не красит! По большому счету, КРОВЬ, ЖЕЛЕЗО и ОГОНЬ не женское дело. И выкладывать такие "картинки" попросту не этично.

Не так оно и ужасно.Это жизнь. И выросшему в тепличных условиях ,без таких картинок, тем более в наше время, тяжеловато. А этично это или неэтично это каждый для себя решает.
И нигде не написано,что КРОВЬ, ЖЕЛЕЗО и ОГОНЬ не женское дело. Сейчас женщины даже в космос летают, просто каждому свое.
foxxsenia пишет:

цитата:

трудоемко,но такие "троешники" как правило меньше всего травмируются

Я согласна,но собака взявшая по месту особо сильных травм не получит.
Klein Jager пишет:

цитата:

во многом с Вами согласна. НО! весь сыр-бор начался из-за того, что некоторые "особо авторитетные" товарищи, совершенно не владея "вопросом", начали комментировать определенные фото и их авторов. цитата: Я уже не говорю про то,что работа в искусственной норе,на испытаниях и реальная охота, отличаются как небо от земли. И не всегда то,что хорошо в искусственной норе, помогает на охоте. Давайте не забывать, что испытания - это проверка ВРОЖДЕННЫХ качеств собаки, без которых не уедешь далеко. Но, стоит отметить, что с годами, и, в т.ч. на охоте, собака приобретает еще и такую полезную штуку, как мастерство. А так, что на испытаниях, что на охоте, собака делает тоже самое. цитата: ). А вот сравнивать фокса с ягдом я бы не стала. Разные они. а разве кто-то сравнивал? вроде, нет. цитата: Чем ругаться друг с другом,лучше бы подумали о том,что на форуме далеко не все профи,есть масса людей,кот. приходят пообщаться и поучиться. У каждой из вас богатейший личный опыт работы с собаками,почему бы им не поделиться?! Я с Вами абсолютно согласна, но как делиться опытом, если человек оспаривает совершенно очевидные вещи?

В точку!

 Отправлено: 17.08.09 09:36. Заголовок: Костик пишет: С Ваш..

Костик пишет:

цитата:

С Ваших же слов, любая собака работает так, как Вам хочется не смотря ни на что.

Опять!! Почетайте пост адресованый Пчелке Груне. Сто раз повторяться не стану!!

цитата:

Собака берущая барсука в искусственной норе- молодчина, перводипломница, а на реальной охоте смертница,либо инвалид.

Собака в естественной норе может погибнуть по разным причинам: 1)барсук закопал 2)в норе семейство барсуков 3)нора обвалилась 4)барсук задавлен на выходе из тупикового котла и закрыл выход собаке и т.д.
Кстати, могут и охотники застрелить по ошибке(у меня такое было, с барсуком перепутали) или пикой прокалоть при смещении. А инвалидом может остаться та которая работает короткими хватками и непоместу. Мой берущий кобель ограничевается прокушенными лапами и мордой.

 Отправлено: 17.08.09 11:07. Заголовок: Klein Jager я прекло..

Klein Jager я преклоняюсь перед вашими амбициями!
Вы слышите только себя.
Я понимаю,что такое понятие,как юношеский максимализм никто не отменял,очень хочется быть самой-самой и т.д. Ну так и расскажите нам всем,особенно тем,кто ничего не умеет,как добиться тех сверх выдающихся рабочих качест,кот. обладают ваши сверхсобаки.
Знаете,есть такое выражение: " Кто много видел,мало говорит".
(Самый толковый пост в этой теме пожалуй оставил Валерий Бархатов,только его конечно никто послушать не захотел. А человек практик.)

Klein Jager пишет:

цитата:

да что Вы говорите? Так научите дворню работать!

А вы почитайте книжку Валерия Янковского " Потомки Ненуни",там много интересного про это написано.
Вы же любите читать?
Никогда не видели,как мышкует ротвейлер,или как гоняет зайцев доберман?
Никогда не задумывались о том,что породистые собаки когда то были доступны далеко не всем и охотились в большинстве своем с тем,что было? И почему изначально норные фоксы подают дичь с воды,тропят кровяной след,облаивают белок, работают по кроупному зверю?Врожденные качества?А ведь это было и никто этого не отменял. Если уж говорить о врожденных качествах,то собакам,как псовым хищникам они присущи изначально,причем всем. Другой вопрос, что кому то в большей мере,кому то в меньшей. Сомневаюсь,что собака с суперрабочими качествами,данными ей от природы,но просидевшая на диване все время, придет на нору и покажет выдающийся результат. В то же время середничок с кот. активно занимались и развивали,будет довольно успешно работать,пусть не супер,но стабильно. И именно это я имела в виду,когда писала,что испытания - это в первую очередь оценка умения собаки. ( Разумеется на основе ее врожденных качеств + навыки полученные на притравках).
Klein Jager пишет:

цитата:

извините, но как по мне, это глупость.

Вот собачки то не знали!
Они то все больше привыкли,что барсуки деревянных и бетонных нор не строят....
Я еще раз говорю,умейте слушать собеседника.
Прецеденты были. Собаки никогда не видевшие искусственнгой норы сначала действительно отказывались туда входить. (Книжек видимо умных не читали и с вами не общались). Если вы не имели дела с фоксами на охоте, или никогда чего то не видели,не значит,что этого не бывает. Я уже не говорю про то,что если вы не понимаете разницы между реальной охотой и испытаниями,то говорить то по сути с вами не о чем. Вы хоть раз доставали из норы поломанную собаку? Реально поломанную,мертвую,со сломанным хребтом,с вывернутой челюстью и выбитыми зубами, не с прокушенным плечом или лапой, а со снятой с половины морды кожей и оторванным ухом? А хоронили хоть раз собаку прямо на норе? Ушла собачка под землю и все. (Книжки читать и бегать по соревнованиям многие горазды.)
Атаманка то вот пороху нюхала,так она не так уже ерепенится,как вы,т.к. человек понимает,что на охоте, как и на войне, бывает все. Даже из норы живые вышли, а вечером у костра сцепились,лайка фокса тряханула, заворот желудка,срочная операция. Это жизнь.

Klein Jager пишет:

цитата:

извините, но "смертник" - это человек, который умышленно идет умирать. Очень сомневаюсь, что собака идет в нору с мыслью о суициде.

Нет,она не думает о смерти. Это мы должны думать,чтобы собака вышла из норы живая. И как показывает практика,чем жестче работает собака,тем чаще она травмируется. Вот и все. У каждого охотника свой стиль работы,свои норы,свои особенности и наработки. Самый мудрый ответ мне дал старый егерь про барсучью охоту:" Ну,на барсука то я и капкан поставлю, зачем мне собачку калечить? Мне лишь бы она показала,что зверь дома,а дальше я сам разберусь". И опыт охоты у этого человека побольше полувека будет. И собаки у него по 15 лет живут,хотя все работают.

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Не так оно и ужасно.Это жизнь.

Ну я же и пишу,что до понимания этого просто дорасти надо. Женщина вообще то сильна своей слабостью.
Неужели вы думаете,что у ваших оппонентов нет таких фото? Или мы не видели тушек бобра?Просто у людей хватает ума не шокировать публику. Полсмотрите какие красивые фото с охоты выкладывает Юля Живописец. Думаете у нее нет других? Просто она их тщательно отбирает,прежде чем на форум выложить.
А так все верно.

 Отправлено: 17.08.09 11:13. Заголовок: foxxsenia +100! Спок..

foxxsenia +100! Спокойно и по полочкам. Особенно точно ИМХО (то, что я в эмоциях не совсем ясно прописала):
foxxsenia пишет:

цитата:

И чтобы вышла собака из норы живая,да еще и не травмированная( что бывает далеко не всегда),ее тоже надо этому научить.

И это - foxxsenia пишет:

цитата:

Поэтому готова собака должна быть к худшему. А уж научить ее этому,дело нормастера.

Мне-то как раз именно с этим приходилось сталкиваться: ну, перли мои кобели буром с самого начала и в безумном азарте на кого угодно, особенно прошлый - суровый рыцарь и камикадзе, ему вообще по фиг было, кого и как хватать, лишь бы вцепиться, раны только раззадоривали. Хорошо, что в реальности не охотился, точно было бы, как Вы пишете: "шкуру в помойку". Вот почему я считаю, что разбудить в собаке азарт и агрессию к зверю (в той, у которой этого нет) - лишь полдела. А если у собаки изначально все это есть, так что же - его учить ничему не нужно?! Так и произошло с моим прошлым кобелем еще в Семрино - ничему не научили. А с мамой теперешнего - в Левашово, только закрепили хватку пасть-в-пасть.
И потому да здравствует Ваш конечный вывод -
foxxsenia пишет:

цитата:

На одних врожденных качествах вы далеко не уедете. Чемпионами не рождаются,ими становятся. Любой талант можно зарыть в землю,любую собаку можно испортить неправильным обучением. Безусловно врожденные качества немаловажны,но их надо грамотно развивать,для этого и существуют притравки.

Спасибо за грамотные посты.

 Отправлено: 17.08.09 11:46. Заголовок: foxxsenia Оксана,ты ..

foxxsenia Оксана,ты все правильно написала,молодец.

 Отправлено: 17.08.09 13:33. Заголовок: foxxsenia пишет: Kl..

foxxsenia пишет:

цитата:

Klein Jager я преклоняюсь перед вашими амбициями! Вы слышите только себя. Я понимаю,что такое понятие,как юношеский максимализм никто не отменял,очень хочется быть самой-самой и т.д. Ну так и расскажите нам всем,особенно тем,кто ничего не умеет,как добиться тех сверх выдающихся рабочих качест,кот. обладают ваши сверхсобаки.

Вам не кажется смешным, что Ваш единственный аргумент - это мой возраст

цитата:

А вы почитайте книжку Валерия Янковского " Потомки Ненуни",там много интересного про это написано.

с удовольствие, только «Потомки Нэнуни». Теперь я понимаю, откуда Вы черпаете информацию, и откуда такие рассуждения.... Мой Вам совет: лучше Красулу читайте

цитата:

Они то все больше привыкли,что барсуки деревянных и бетонных нор не строят.... Я еще раз говорю,умейте слушать собеседника. Прецеденты были. Собаки никогда не видевшие искусственнгой норы сначала действительно отказывались туда входить. (Книжек видимо умных не читали и с вами не общались).

именно по этому нам с Вами не о чем говорить. Вы мыслите, как наши старички - эксперты, которые с пеной у рта доказывают, что дратхааар не может быть черным,а у фокса должен быть низкий выход шеи.

цитата:

Никогда не видели,как мышкует ротвейлер,или как гоняет зайцев доберман?

Вы издеваетесь? в угодьях мы находимся с НОТ - с охотничьей собакой. а доберман в угодьях подлежит отстрелу по нашему законодательству.

цитата:

Я уже не говорю про то,что если вы не понимаете разницы между реальной охотой и испытаниями,то говорить то по сути с вами не о чем

ну конечно! "куда нам? в лаптях да по паркету"(с) дело в том, что Вы не понимаете элементарных вещей, по этому и говорить Вам со мной не о чем

цитата:

Вы хоть раз доставали из норы поломанную собаку? Реально поломанную,мертвую,со сломанным хребтом,с вывернутой челюстью и выбитыми зубами, не с прокушенным плечом или лапой, а со снятой с половины морды кожей и оторванным ухом? А хоронили хоть раз собаку прямо на норе? Ушла собачка под землю и все.

"мама, извини. я больше не буду"(с) А Вы?

цитата:

(Книжки читать и бегать по соревнованиям многие горазды.)

по Вам этого не скажешь Типичная позиция человека, который этих самых книжечек не читал и на состязаниях ничего не показывал

цитата:

на охоте, как и на войне, бывает все.

а это кто-то отрицал? может хватит выдавать желаемое за действительное?

и читайте пожалуйста внимательно не только свои посты.
и мой Вам совет: почитайте труды Бирвирта, если достанете. Многое начнете понимать.

цитата:

Знаете,есть такое выражение: " Кто много видел,мало говорит".

совершенно верно! именно по этому, не вижу смысла далее продолжать этот спор.
"опасно отбирать у тигрицы тигренка, а у человека - его заблуждения"(с) А. Конан-Дойль

 Отправлено: 17.08.09 16:48. Заголовок: foxxsenia Ну, извини..

foxxsenia Ну, извините: теперь фактически Вам возвращаю тот же совет, что Вы дали всем выше. Не вступайте в диалог с этими двумя дамами - дело бессмысленное, примерно как разговаривать с сектантами. Им - доводы, аргументы, формулировки продуманные; а они (сектанты, я имею в виду) уцепятся за какое-то одно слово - и вперед, по замкнутому кругу, не в ответ, а - свое. Разве Вы не в курсе, что, чем больше знает человек, тем интереснее ему чужое мнение, особенно тогда, когда оно расходится с его собственным? И наоборот. Да наверняка знаете. Вас не услышат; точно так же, как просто НЕ УСЛЫШАЛИ ни меня, ни Пчелку Груню, ни остальных - тех, кто пытался аргументировать. Плюньте, успокойтесь. Вспомните поговорку про известное животное и бисер. Я лично не умею общаться по принципу: "сам дурак". Вы - я думаю - тоже. Ну, и Бог-то с ними, пусть варятся в собственном соку.

 Отправлено: 17.08.09 17:11. Заголовок: foxxsenia пишет: я ..

foxxsenia пишет:

цитата:

я просто хочу выяснить реальный уровень знаний оппонента и получить ответ на интересующий всех вопрос: как же это вырастить такую сверхрабочую суперсобачку.

Так и не надейтесь - не получите. Вам же сказали: нужно, дескать, "уважительнее себя вести", тогда вот может быть... Смиритесь - спасибо, хоть в угол не поставили: ох, не знать нам, как таких суперсобак выращивать; останемся уж с нашими, "неграмотно" выращенными, с их дипломами - рабочими и чемпионскими.
PS А реальный уровень знаний, с позволения сказать, "оппонента" - и так понятен, разве нет?

 Отправлено: 17.08.09 17:13. Заголовок: foxxsenia пишет: та..

foxxsenia пишет:

цитата:

так она не так уже ерепенится

А Атаманка вообще не ЕРИПЕНИТСЯ она просто высказывает свое мнение, как и Klein Jager при общении с которой вы всегда давите на возраст, а человек добился достаточно к своим годам и имеет вполне здоровые рассуждения.
foxxsenia пишет:

цитата:

Вы хоть раз доставали из норы поломанную собаку? Реально поломанную,мертвую,со сломанным хребтом,с вывернутой челюстью и выбитыми зубами, не с прокушенным плечом или лапой, а со снятой с половины морды кожей и оторванным ухом? А хоронили хоть раз собаку прямо на норе? Ушла собачка под землю и все.

Это бывает достаточно редко! А то сейчас все напугаются и даже на притравки ходить перестанут.
foxxsenia пишет:

цитата:

У каждого охотника свой стиль работы,свои норы,свои особенности и наработки. Самый мудрый ответ мне дал старый егерь про барсучью охоту:" Ну,на барсука то я и капкан поставлю, зачем мне собачку калечить? Мне лишь бы она показала,что зверь дома,а дальше я сам разберусь".

Может быть и достаточно опыта, но зачем ему тогда норная? А мой отец 40 летним стажем оприделяет без собаки зверь в норе или нет.! Звери попадая в капкан отрывают и отгрызают себе лапы. Где ваш гуманизм?Люди-и-и! Которым лисичку с завязанной мордой жалко!
foxxsenia пишет:

цитата:

Полсмотрите какие красивые фото с охоты выкладывает Юля Живописец. Думаете у нее нет других? Просто она их тщательно отбирает,прежде чем на форум

Она отбирает,а я нет! Многие такого не видели, например гуманисты, которые в лес-то боятся сходить,вдруг крысы лептоспирозные нападут, а еще ни дай бог барсук дорогу перебежит!
Тараскон пишет:

цитата:

Мне-то как раз именно с этим приходилось сталкиваться: ну, перли мои кобели буром с самого начала и в безумном азарте на кого угодно, особенно прошлый - суровый рыцарь и камикадзе, ему вообще по фиг было, кого и как хватать, лишь бы вцепиться, раны только раззадоривали. Хорошо, что в реальности не охотился, точно было бы, как Вы пишете: "шкуру в помойку". Вот почему я считаю, что разбудить в собаке азарт и агрессию к зверю (в той, у которой этого нет) - лишь полдела. А если у собаки изначально все это есть, так что же - его учить ничему не нужно?! Так и произошло с моим прошлым кобелем еще в Семрино - ничему не научили. А с мамой теперешнего - в Левашово, только закрепили хватку пасть-в-пасть. И потому да здравствует Ваш конечный вывод - foxxsenia пишет:

А вот такая собака должна получать. На притравках вам создаются идеальные условия, хватка не долгая,вытащат если что, мамочка рядом... Поэтому Попросите охотников они вас свозят на нору и пусть он там поработает,часа три-четыре, посмотрите насколько он вязкий, может его хватит только на десять минут! собаку неузнаете, намного аккуратнее будет.Хотя... Зачем вам это вы же так гордитесь своим кобелем. Хотя по мне гордиться пока нечем...

 Отправлено: 17.08.09 20:23. Заголовок: Юлия Ч. подскажите,п..

Юлия Ч. подскажите,пожалуйста,а где сейчас работает Ирина Яковлевна?я правильно поняла,что на "Атамане" сейчас работает её ученица Татьяна?

 Отправлено: 17.08.09 20:56. Заголовок: MARA пишет: Юлия Ч...

MARA пишет:

цитата:

Юлия Ч. подскажите,пожалуйста,а где сейчас работает Ирина Яковлевна?я правильно поняла,что на "Атамане" сейчас работает её ученица Татьяна?

Ирина Яковлевна, она во Фрязево. Повторюсь: мне нравиться ее манера работы, например, с собаками, которые старательно делают вид, что не понимают чего от них хотят. Она работает очень азартно, эмоционально, что здорово помогает расшевелить и раззадорить собаку.

Помню, когда-то она приехала на Притравочную станцию (где должны были проходить состязания) обкатать своих личных собак и, так, как бы проходя, что называется мимо, помогла "разлаять" мою самую первую гладкошерстную суку, которая всё делала молча: молча бегала по норе и молча стояла за шибером.
Попробуйте к ней!

 Отправлено: 17.08.09 21:03. Заголовок: Юлия Ч. спасибо за с..

Юлия Ч. спасибо за совет

 Отправлено: 17.08.09 21:53. Заголовок: Тараскон , скажите, ..

Тараскон , скажите, пожалуйста, а у Вас еще кусочек шкурки енота не забрали? Я бы взяла, очень нужно научить своего песу кусаться. Хотя бы хватать за шкурку. Вы так здорово про Форносово рассказали - какие у вас там нор-мастера молодцы, что мне даже завидно стало . Я в основном езжу в Левашово, и Вы правы - там не учат собаку, а смотрят на то, на что она сама способна и не помогают и не переучивают. Возможно и там есть нормальный нор-мастер, но мне она как-то не попадается. У меня пес после года поездок в Левашово только и умеет влететь в нору, полаять 2 минуты и дальше лежать и гудеть на лису

 Отправлено: 17.08.09 22:05. Заголовок: jylli Кусочек шкурки..

jylli Кусочек шкурки - я Вам просто отрежу; у меня валяется плохо выделанная шкура, с которой делать-то и нечего, кроме как собаке играть, там запахи очень выразительные остались. Я на Петроградке - сможете добраться? Если нормально - пишите в личку, когда удобнее; я работаю дома, поэтому в принципе можем пересечься в любое время.
А в Форносово очень советую поехать; тем более, что с нор-мастерами можно заранее созвониться и узнать, в какой день (суббота или воскресенье) лучше приехать. Вот ссылка на страницу, где их телефоны: http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=7 Расскажите им, чего именно Вы хотите - думаю, что результаты будут непременно.

 Отправлено: 18.08.09 14:17. Заголовок: АТАМАНКА пишет: соб..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

собаке с ярко выраженной половой или ориентировочной реакцией,тренировки лучше проводить с наименьшим колличеством раздражителей(мало людй , мало собак).

Если правильно понимаю, то молодую (начинающую) суку в начале течки и какой-то период после и молодого кобл. с течкой у соседской собаки, лучше на первые притравки не возить? Если заниматься с ними то в хорошо знакомой и привычной им обстановке, в противном случае результат может быть не предсказуем, типа как (по-моему в этой теме) было выложено видео, где фокс заигрывал с лисой, а народ строил всякие разные предположения.

Можно откровенно, данная тема очень хорошая, и было приятно и полезно читать, когда более опытные делятся с начинающими своими познаниями, глядишь и народу больше потянулось к притравкам и испытаниям.
Выяснять, у кого круче загнуты пальцы, надо всё токи в личке, нород сам расставит точки на и, без публичного выяснения отношений.

 Отправлено: 18.08.09 17:29. Заголовок: w.barh Извеняюсь,буд..

w.barhИзвеняюсь,буду писать не вставляя цитат,т.к. с телефона.Ваша сука таким образом проявляла активно-оборонительную реакцию.Такие садки называются садками превосходства,кобели ,к стати,тоже так делают в драке и суки когда хотят показать кто главный.Половичка делает это подругому,она как кобель напрягается ,закладывает уши ,скулит,лижет,короче ухаживает, домогается настойчево.У второй была явно выражена активно-оборонительная реакция.Вообще с собаками у кот.оборонительная хромает ,т.е.нет злобы и достаточного желания бороться со зверем.Я начинаю (боюсь произносит это слово)с крыс И на знакомой территории,например,дома(собака со всем знакома,ничто ее внимание не отвлекает т.е нет раздражителей).Нужно,чтобы объект двигался,иначе интереса к нему собака непроявит.Для этого(гуманисты меня убьют)ее нужно шевелить либо за хвост,либо за веревочку привязанную к ноге.Когда собака проявила интерес,активно ее поощрять оглаживанием и командой "хорошо",причем,радосным голосом.Если с. взяла ее в зубы потянуть,сделать вид,что вы забираете у нее игрушку,короче,так же как с аппортировочным предметом,дать задавить.На следующем занятии через несколько дней если с. проявит активный интерес,уже будет хотеть этой игры,лучше предержать ее, пусть понаблюдает за двигающейся крысой,если отдаст голос,похвалить,но какоето время не отдавать,пусть достаточно возбудится.Затем на самом пике возбуждения подпустить и дать задавить,обязательно похвалить ее.Если и это прошло хорошо,то на след. занятии запустить крысу в какую-нибудь трубу,чт.с. немогла достать ее и когда отдаст голос и будет крутиться и пытаться достать отдать ее.Е сли действительно интересно то могу написать дальнейшие шаги.Полная кличка Снайпера-Рус Фокс Снайпер.А почему вы спрашиваете?

 Отправлено: 18.08.09 17:56. Заголовок: По итогам оживленной..

По итогам оживленной дискуссии в этой теме я прям даже и не хотел никого лишать права слова, поскольку все были хороши. Но подумав, решил, что явный чемпион полемики все же есть. Им на мой взгляд стала Klein Jager, которая и получает переходящий приз в 3 дня бана. Не намного от нее отстала и АТАМАНКА, но поскольку у этих дам были и оппоненты, коих вроде бы тоже надо банить, но не очень хочется, то оставим как есть.
Однако! Первый, кто надумает продолжить свару и нарушить благопристойность в этой теме, получит сразу неделю. И не обижайтесь потом!

БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!

ЗЫ: Klein Jager... кстате... не нравится мне ваша автоподпись. Провокационная чрезчур... Смените ее, а то я ей воспользуюсь после вашего возвращения вам во вред. Это будет с моей стороны очень некрасиво, но других побудительных мотивов я придумать не могу. Ну не банить же вас за автоподпись повторно.

 Отправлено: 18.08.09 19:02. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Пол..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Полная кличка Снайпера-Рус Фокс Снайпер. А почему вы спрашиваете?

Общался с Сусловой Т.В., она мне расказывала о кобеле который уехал в Барнаул. Теперь очень интересно пообщаться с владельцем.
Я не знаю чего вы боитесь писать о первичных притравках щенков (3-4мес.) на крысах и кролях, считаю это нормальным, а вот давать такому щенку даже мягкую лису под присмотром супер нор-мастера, да ещё в норе, думаю рановато. О том, что щенком нужно заниматься с раннего возраста и в соответствии с его возможностями, думаю некому объяснять не надо. Своим щенкам, как рожденным, так и купленным с первых месяцев делал дома норы из ковра и упаковочного картона, в последующем проблем с заходом в нору не было, и драгоценное время на это уже не тратил. Спрашиваю Вас не только ради праздного любопытства, у меня уже есть определенный опыт, методы и способы, но всегда ин-тересно выслушать мнение другого человека, а вдруг узнаю что-то новое, а может и сам чем поделюсь. Хотелось чтобы, опытные люди делились своим опытом и обсуждали какие-то новые приёмы и способы, а то некоторые уважаемые дамы только обещают.
Допустим меня, еще интересует опыт содержание лисы и обращения с ней. Как расценить ту или иную реакцию собаки на первые и последующие контакты со зверем. Да много еще чего......

Если кто-то считает, что притравка собак по зверю, это жестоко и им это не подходит, пусть не читают данную тему, а гламурятся в другой теме. Да, и о той фотографии, ну держит человек лису за хвост....., а можно на шлейке, на ошейнике какая разница результат тот же травля собаками…. Ладно дальше, ну завязали лисе морду - негуманно, разрушили лисе нервную систему...А, как на счёт того, что злобную и диковатую лису ловят петлёй и вытаскивают из вольера и норы, а как на счет придерживания лисы в котле шибером или рогаткой только для того чтобы молодая собака научилась брать или заходить в котёл...(и берут зачастую не поместу). Как на счёт травли лисы находящейся в клетке на поверхность..... , что при этих методах нервная система лисы не страдает.....да мололи ещё не гуманных способов. Если так рассуждать то и притравки и состязания абсолютно не гуманное занятие человека, как по отношению к зверю, так и по отношению к собаке про охоту вообще помолчу.
Чем дебатить в пустую, лучше конкретным опытом поделились....