Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка (продолжение)

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку. Уже давно хотелось, потому что это не собака, а зверюга какая-то. В среду он одним ловким движением перевернул моего старшего, который на свою голову захотел вмазать Нортику, вцепился в горло, я никак отцепить его не могла, Эрик уже сипел, бедняга, а по ходу еще оба уха прокусил. Стоит ли говорит,что на Нортике ни одного повреждения. Так что я решила, что эмоций скопилось очень много и пор его разряжать. Вот и поехали. Он оправдал мои ожидания. Попозже я выложу ролик, где запечатлена первая реакция Норта на лису. Правда, лису нам только в клеточке показали. По живому пока не дали. И еще по норе первый раз пробежал по прямой. Довольно быстро опять-таки понял что к чему. А сначала так возмущался, мол только что так весело было и тут взяли и посадили в какую вонючую дырку. Но потом полез.
Норт и лисичка
http://s46.radikal.ru/i112/0811/98/173d775a1bd9.jpg
http://i039.radikal.ru/0811/df/586b17256717.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0811/8c/c1c4ffe63ece.jpg

живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)
http://s39.radikal.ru/i085/0811/f6/45db60b71ec2.jpg
довольные после притравки
http://i034.radikal.ru/0811/c0/7f1cb6e5373f.jpg

 Отправлено: 17.08.09 16:48. Заголовок: foxxsenia Ну, извини..

foxxsenia Ну, извините: теперь фактически Вам возвращаю тот же совет, что Вы дали всем выше. Не вступайте в диалог с этими двумя дамами - дело бессмысленное, примерно как разговаривать с сектантами. Им - доводы, аргументы, формулировки продуманные; а они (сектанты, я имею в виду) уцепятся за какое-то одно слово - и вперед, по замкнутому кругу, не в ответ, а - свое. Разве Вы не в курсе, что, чем больше знает человек, тем интереснее ему чужое мнение, особенно тогда, когда оно расходится с его собственным? И наоборот. Да наверняка знаете. Вас не услышат; точно так же, как просто НЕ УСЛЫШАЛИ ни меня, ни Пчелку Груню, ни остальных - тех, кто пытался аргументировать. Плюньте, успокойтесь. Вспомните поговорку про известное животное и бисер. Я лично не умею общаться по принципу: "сам дурак". Вы - я думаю - тоже. Ну, и Бог-то с ними, пусть варятся в собственном соку.

 Отправлено: 17.08.09 17:11. Заголовок: foxxsenia пишет: я ..

foxxsenia пишет:

цитата:

я просто хочу выяснить реальный уровень знаний оппонента и получить ответ на интересующий всех вопрос: как же это вырастить такую сверхрабочую суперсобачку.

Так и не надейтесь - не получите. Вам же сказали: нужно, дескать, "уважительнее себя вести", тогда вот может быть... Смиритесь - спасибо, хоть в угол не поставили: ох, не знать нам, как таких суперсобак выращивать; останемся уж с нашими, "неграмотно" выращенными, с их дипломами - рабочими и чемпионскими.
PS А реальный уровень знаний, с позволения сказать, "оппонента" - и так понятен, разве нет?

 Отправлено: 17.08.09 17:13. Заголовок: foxxsenia пишет: та..

foxxsenia пишет:

цитата:

так она не так уже ерепенится

А Атаманка вообще не ЕРИПЕНИТСЯ она просто высказывает свое мнение, как и Klein Jager при общении с которой вы всегда давите на возраст, а человек добился достаточно к своим годам и имеет вполне здоровые рассуждения.
foxxsenia пишет:

цитата:

Вы хоть раз доставали из норы поломанную собаку? Реально поломанную,мертвую,со сломанным хребтом,с вывернутой челюстью и выбитыми зубами, не с прокушенным плечом или лапой, а со снятой с половины морды кожей и оторванным ухом? А хоронили хоть раз собаку прямо на норе? Ушла собачка под землю и все.

Это бывает достаточно редко! А то сейчас все напугаются и даже на притравки ходить перестанут.
foxxsenia пишет:

цитата:

У каждого охотника свой стиль работы,свои норы,свои особенности и наработки. Самый мудрый ответ мне дал старый егерь про барсучью охоту:" Ну,на барсука то я и капкан поставлю, зачем мне собачку калечить? Мне лишь бы она показала,что зверь дома,а дальше я сам разберусь".

Может быть и достаточно опыта, но зачем ему тогда норная? А мой отец 40 летним стажем оприделяет без собаки зверь в норе или нет.! Звери попадая в капкан отрывают и отгрызают себе лапы. Где ваш гуманизм?Люди-и-и! Которым лисичку с завязанной мордой жалко!
foxxsenia пишет:

цитата:

Полсмотрите какие красивые фото с охоты выкладывает Юля Живописец. Думаете у нее нет других? Просто она их тщательно отбирает,прежде чем на форум

Она отбирает,а я нет! Многие такого не видели, например гуманисты, которые в лес-то боятся сходить,вдруг крысы лептоспирозные нападут, а еще ни дай бог барсук дорогу перебежит!
Тараскон пишет:

цитата:

Мне-то как раз именно с этим приходилось сталкиваться: ну, перли мои кобели буром с самого начала и в безумном азарте на кого угодно, особенно прошлый - суровый рыцарь и камикадзе, ему вообще по фиг было, кого и как хватать, лишь бы вцепиться, раны только раззадоривали. Хорошо, что в реальности не охотился, точно было бы, как Вы пишете: "шкуру в помойку". Вот почему я считаю, что разбудить в собаке азарт и агрессию к зверю (в той, у которой этого нет) - лишь полдела. А если у собаки изначально все это есть, так что же - его учить ничему не нужно?! Так и произошло с моим прошлым кобелем еще в Семрино - ничему не научили. А с мамой теперешнего - в Левашово, только закрепили хватку пасть-в-пасть. И потому да здравствует Ваш конечный вывод - foxxsenia пишет:

А вот такая собака должна получать. На притравках вам создаются идеальные условия, хватка не долгая,вытащат если что, мамочка рядом... Поэтому Попросите охотников они вас свозят на нору и пусть он там поработает,часа три-четыре, посмотрите насколько он вязкий, может его хватит только на десять минут! собаку неузнаете, намного аккуратнее будет.Хотя... Зачем вам это вы же так гордитесь своим кобелем. Хотя по мне гордиться пока нечем...

 Отправлено: 17.08.09 20:23. Заголовок: Юлия Ч. подскажите,п..

Юлия Ч. подскажите,пожалуйста,а где сейчас работает Ирина Яковлевна?я правильно поняла,что на "Атамане" сейчас работает её ученица Татьяна?

 Отправлено: 17.08.09 20:56. Заголовок: MARA пишет: Юлия Ч...

MARA пишет:

цитата:

Юлия Ч. подскажите,пожалуйста,а где сейчас работает Ирина Яковлевна?я правильно поняла,что на "Атамане" сейчас работает её ученица Татьяна?

Ирина Яковлевна, она во Фрязево. Повторюсь: мне нравиться ее манера работы, например, с собаками, которые старательно делают вид, что не понимают чего от них хотят. Она работает очень азартно, эмоционально, что здорово помогает расшевелить и раззадорить собаку.

Помню, когда-то она приехала на Притравочную станцию (где должны были проходить состязания) обкатать своих личных собак и, так, как бы проходя, что называется мимо, помогла "разлаять" мою самую первую гладкошерстную суку, которая всё делала молча: молча бегала по норе и молча стояла за шибером.
Попробуйте к ней!

 Отправлено: 17.08.09 21:03. Заголовок: Юлия Ч. спасибо за с..

Юлия Ч. спасибо за совет

 Отправлено: 17.08.09 21:53. Заголовок: Тараскон , скажите, ..

Тараскон , скажите, пожалуйста, а у Вас еще кусочек шкурки енота не забрали? Я бы взяла, очень нужно научить своего песу кусаться. Хотя бы хватать за шкурку. Вы так здорово про Форносово рассказали - какие у вас там нор-мастера молодцы, что мне даже завидно стало . Я в основном езжу в Левашово, и Вы правы - там не учат собаку, а смотрят на то, на что она сама способна и не помогают и не переучивают. Возможно и там есть нормальный нор-мастер, но мне она как-то не попадается. У меня пес после года поездок в Левашово только и умеет влететь в нору, полаять 2 минуты и дальше лежать и гудеть на лису

 Отправлено: 17.08.09 22:05. Заголовок: jylli Кусочек шкурки..

jylli Кусочек шкурки - я Вам просто отрежу; у меня валяется плохо выделанная шкура, с которой делать-то и нечего, кроме как собаке играть, там запахи очень выразительные остались. Я на Петроградке - сможете добраться? Если нормально - пишите в личку, когда удобнее; я работаю дома, поэтому в принципе можем пересечься в любое время.
А в Форносово очень советую поехать; тем более, что с нор-мастерами можно заранее созвониться и узнать, в какой день (суббота или воскресенье) лучше приехать. Вот ссылка на страницу, где их телефоны: http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=43&Itemid=7 Расскажите им, чего именно Вы хотите - думаю, что результаты будут непременно.

 Отправлено: 18.08.09 14:17. Заголовок: АТАМАНКА пишет: соб..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

собаке с ярко выраженной половой или ориентировочной реакцией,тренировки лучше проводить с наименьшим колличеством раздражителей(мало людй , мало собак).

Если правильно понимаю, то молодую (начинающую) суку в начале течки и какой-то период после и молодого кобл. с течкой у соседской собаки, лучше на первые притравки не возить? Если заниматься с ними то в хорошо знакомой и привычной им обстановке, в противном случае результат может быть не предсказуем, типа как (по-моему в этой теме) было выложено видео, где фокс заигрывал с лисой, а народ строил всякие разные предположения.

Можно откровенно, данная тема очень хорошая, и было приятно и полезно читать, когда более опытные делятся с начинающими своими познаниями, глядишь и народу больше потянулось к притравкам и испытаниям.
Выяснять, у кого круче загнуты пальцы, надо всё токи в личке, нород сам расставит точки на и, без публичного выяснения отношений.

 Отправлено: 18.08.09 17:29. Заголовок: w.barh Извеняюсь,буд..

w.barhИзвеняюсь,буду писать не вставляя цитат,т.к. с телефона.Ваша сука таким образом проявляла активно-оборонительную реакцию.Такие садки называются садками превосходства,кобели ,к стати,тоже так делают в драке и суки когда хотят показать кто главный.Половичка делает это подругому,она как кобель напрягается ,закладывает уши ,скулит,лижет,короче ухаживает, домогается настойчево.У второй была явно выражена активно-оборонительная реакция.Вообще с собаками у кот.оборонительная хромает ,т.е.нет злобы и достаточного желания бороться со зверем.Я начинаю (боюсь произносит это слово)с крыс И на знакомой территории,например,дома(собака со всем знакома,ничто ее внимание не отвлекает т.е нет раздражителей).Нужно,чтобы объект двигался,иначе интереса к нему собака непроявит.Для этого(гуманисты меня убьют)ее нужно шевелить либо за хвост,либо за веревочку привязанную к ноге.Когда собака проявила интерес,активно ее поощрять оглаживанием и командой "хорошо",причем,радосным голосом.Если с. взяла ее в зубы потянуть,сделать вид,что вы забираете у нее игрушку,короче,так же как с аппортировочным предметом,дать задавить.На следующем занятии через несколько дней если с. проявит активный интерес,уже будет хотеть этой игры,лучше предержать ее, пусть понаблюдает за двигающейся крысой,если отдаст голос,похвалить,но какоето время не отдавать,пусть достаточно возбудится.Затем на самом пике возбуждения подпустить и дать задавить,обязательно похвалить ее.Если и это прошло хорошо,то на след. занятии запустить крысу в какую-нибудь трубу,чт.с. немогла достать ее и когда отдаст голос и будет крутиться и пытаться достать отдать ее.Е сли действительно интересно то могу написать дальнейшие шаги.Полная кличка Снайпера-Рус Фокс Снайпер.А почему вы спрашиваете?

 Отправлено: 18.08.09 17:56. Заголовок: По итогам оживленной..

По итогам оживленной дискуссии в этой теме я прям даже и не хотел никого лишать права слова, поскольку все были хороши. Но подумав, решил, что явный чемпион полемики все же есть. Им на мой взгляд стала Klein Jager, которая и получает переходящий приз в 3 дня бана. Не намного от нее отстала и АТАМАНКА, но поскольку у этих дам были и оппоненты, коих вроде бы тоже надо банить, но не очень хочется, то оставим как есть.
Однако! Первый, кто надумает продолжить свару и нарушить благопристойность в этой теме, получит сразу неделю. И не обижайтесь потом!

БУДЬТЕ ЛЮДЬМИ!

ЗЫ: Klein Jager... кстате... не нравится мне ваша автоподпись. Провокационная чрезчур... Смените ее, а то я ей воспользуюсь после вашего возвращения вам во вред. Это будет с моей стороны очень некрасиво, но других побудительных мотивов я придумать не могу. Ну не банить же вас за автоподпись повторно.

 Отправлено: 18.08.09 19:02. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Пол..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Полная кличка Снайпера-Рус Фокс Снайпер. А почему вы спрашиваете?

Общался с Сусловой Т.В., она мне расказывала о кобеле который уехал в Барнаул. Теперь очень интересно пообщаться с владельцем.
Я не знаю чего вы боитесь писать о первичных притравках щенков (3-4мес.) на крысах и кролях, считаю это нормальным, а вот давать такому щенку даже мягкую лису под присмотром супер нор-мастера, да ещё в норе, думаю рановато. О том, что щенком нужно заниматься с раннего возраста и в соответствии с его возможностями, думаю некому объяснять не надо. Своим щенкам, как рожденным, так и купленным с первых месяцев делал дома норы из ковра и упаковочного картона, в последующем проблем с заходом в нору не было, и драгоценное время на это уже не тратил. Спрашиваю Вас не только ради праздного любопытства, у меня уже есть определенный опыт, методы и способы, но всегда ин-тересно выслушать мнение другого человека, а вдруг узнаю что-то новое, а может и сам чем поделюсь. Хотелось чтобы, опытные люди делились своим опытом и обсуждали какие-то новые приёмы и способы, а то некоторые уважаемые дамы только обещают.
Допустим меня, еще интересует опыт содержание лисы и обращения с ней. Как расценить ту или иную реакцию собаки на первые и последующие контакты со зверем. Да много еще чего......

Если кто-то считает, что притравка собак по зверю, это жестоко и им это не подходит, пусть не читают данную тему, а гламурятся в другой теме. Да, и о той фотографии, ну держит человек лису за хвост....., а можно на шлейке, на ошейнике какая разница результат тот же травля собаками…. Ладно дальше, ну завязали лисе морду - негуманно, разрушили лисе нервную систему...А, как на счёт того, что злобную и диковатую лису ловят петлёй и вытаскивают из вольера и норы, а как на счет придерживания лисы в котле шибером или рогаткой только для того чтобы молодая собака научилась брать или заходить в котёл...(и берут зачастую не поместу). Как на счёт травли лисы находящейся в клетке на поверхность..... , что при этих методах нервная система лисы не страдает.....да мололи ещё не гуманных способов. Если так рассуждать то и притравки и состязания абсолютно не гуманное занятие человека, как по отношению к зверю, так и по отношению к собаке про охоту вообще помолчу.
Чем дебатить в пустую, лучше конкретным опытом поделились....

 Отправлено: 18.08.09 21:40. Заголовок: w.barh данная тема о..

w.barh

цитата:

данная тема очень хорошая, и было приятно и полезно читать, когда более опытные делятся с начинающими своими познаниями, глядишь и народу больше потянулось к притравкам и испытаниям.

ага,я тянусь,"мой туфля"!
по-началу,вроде более-менее понятно было,а потом.. старалась читать,не обращая,внимания на "некоторые" отступления от заданной темы,но по-причине своей полной "лопоухости" в данном вопросе просто у меня "каша" в голове какя-то образовалась...Вроде много было толково рассмотренно вопросов,но может от большого потока информации,"мозаика так у меня и не сложилась" Потому заранее прошу прощения за вопросы,которые уже,возможно,и рассматривались в теме,но я для себя не определилась с ответом...
В первую очередь меня интересует с какого возраста собакина можно или даже с какого лучше начинать возить на притравочную станцию?Понимаю,что всё зависит от самой собаки,все соответственно, разные...что показывает опыт?лучше раньше или всё-таки лучше выждать приблизительно какого-то возраста?
Буду всем очень признательна за внимание и ответы и уже "по-ходу" постараюсь правильно сформулировать другие вопросы из моей "каши" в голове..

 Отправлено: 18.08.09 21:40. Заголовок: Admin Александр, а в..

Admin Александр, а вы прочитайте автоподпись АТАМАНКИ, только наоборот!Правда с ошибкой, как, впрочем ,и все посты, но ,думаю ,смысл ясен!

 Отправлено: 18.08.09 22:21. Заголовок: Fox-Brush пишет: Пр..

Fox-Brush пишет:

цитата:

Правда с ошибкой, как, впрочем ,и все посты,

Наташ, да ладно уже! Пожевали - хватит!
Не всем дано блистать грамматикой и пунктуацией!

 Отправлено: 18.08.09 22:48. Заголовок: Ну не могу, но мне ..

Ну не могу, но мне обидно читать такое
w.barh пишет:

цитата:

гламурятся в другой теме.

ну причем же здесь гламур... Я очень извиняюсь...Хотя мне теперь нельзя, наверное, заглядывать в эту тему...
А вот про возраст наилучшей первой притравки интересно узнать мнения.
Мне кажется, еще в разгорании страстей сыграло большое отличие в организации притравок в Москве и Питере и в по стране. Мы тут в столицах, конечно, избалованные ... Да и образ мысли, конечно, разный. Но некоторые посты жителям избалованных столиц читать неприятно в чисто психологическом смысле (хотя нельзя обобщать). Вот до недавнего времени где-то еще ганнибализм встречался, а кто-то сейчас притравливает на крыс и кроликов, которые многими уже воспринимаются, как домашние животные уже (хотя не всеми).

Татьяна но иногда такие ошибки мешают воспринимать информацию в полном объеме...

П,С. Вроде бы я сейчас никого не оскорбила.

 Отправлено: 18.08.09 23:06. Заголовок: Ира и фоксы а Вы ник..

Ира и фоксы а Вы никого и до этого не оскорбляли...и почему Вам теперь нельзя заглядывать в эту тему????С чего Вы взяли?
Просто всё как-то "поднялось" на эмоциях.. Перемелится,хотя,конечно,многие вещи сказанные "на эмоциях" задевают,а в другой ситуации на них и внимания не обратишь.. В любом случае,лично мне во всех темах будет приятно и интересно выслушать Ваше мнение по тому или иному поводу,больше чем уверена,что также думает ну очень большое количество форумчан!

 Отправлено: 18.08.09 23:19. Заголовок: Охотники притравлива..

Охотники притравливать начинают с 3-4-х месяцев, а всем остальным можно где-то с 8-ми, т.е. не обязательно начинать рано. Я выждала первую течку и только после неё поехала, хотя очень чесались руки съездить сразу после смены зубов.

А расскажите, пожалуйста, какие необходимо собрать документы, чтоб можно было принимать участие в состязаниях?

 Отправлено: 19.08.09 08:52. Заголовок: Ира и фоксы пишет: ..

Ира и фоксы пишет:

цитата:

ну причем же здесь гламур...

Ира, да ладно! Не обижайся. Не самое плохое слово! Ну и погламуримся и на притравках потусуемся
Это все шуточки! Просто не воспринимай все так близко!
MARA пишет:

цитата:

многие вещи сказанные "на эмоциях" задевают,а в другой ситуации на них и внимания не обратишь..

Согласна!
А мнение твое многим интересно!

 Отправлено: 19.08.09 09:05. Заголовок: Ира и фоксы Я полно..

Ира и фоксы Я полностью присоединяюсь к
MARA пишет:

цитата:

В любом случае,лично мне во всех темах будет приятно и интересно выслушать Ваше мнение по тому или иному поводу,больше чем уверена,что также думает ну очень большое количество форумчан!

Более того, я хочу Вас поблагодарить за тот пост, в котором Вы написали первый отзыв о фотографиях лисы с завязанной мордой - хоть в итоге это и вылилось в столь непристойный скандал. Просто я, к сожалению, не уверена, что у меня хватило бы смелости сразу и открыто выступить против столь прогнозируемого мнения о "гламуре" и "барышнях-гуманистках"; я смогла только поддержать Вас. И смотрите: оказалось, что Вы - не одиноки. И самым приятным для меня моментом стала поддержка Пчелки Груни, многолетнего мастера притравки. Спасибо Вам еще раз.