Отправлено: 22.06.09 21:17. Заголовок: притравки, нужны ли они?

пожалуйста, не убивайте за дилетантство, но очень давно хочу кое-что спросить... а где это делать, как не на породном форуме?
смотрите. вот есть щен, на мой взгляд, у нее проявляется "охотничий" характер - сильный, стойкий характер, устойчивая, в меру агрессивная, и даже во все ямки заглядывает (я думаю, она там лису ищет )
но вот нужны ли притравки, если у нас нет ружья и желаний получать какие-то там дипломы?
просто замечала, чт есть два мнения:
первое - притравки помогают собаке почувствовать себя нужной, выброс адреналина и своеробразная разрядка,
второе - что после притравок "просыпаются" сильнейшие инстинкты и соб становится агрессивным.

помогите разобраться, а?

 Отправлено: 22.06.09 22:25. Заголовок: Я_и_Карди пишет: п..

Я_и_Карди пишет:

цитата:

просто замечала, чт есть два мнения: первое - притравки помогают собаке почувствовать себя нужной, выброс адреналина и своеробразная разрядка, второе - что после притравок "просыпаются" сильнейшие инстинкты и соб становится агрессивным.

Вот Вы и ответили на свой вопрос .Каждый решает сам и очень многое зависит от самой собаки.

 Отправлено: 22.06.09 22:32. Заголовок: Я_и_Карди пишет: вт..

Я_и_Карди пишет:

цитата:

второе - что после притравок "просыпаются" сильнейшие инстинкты и соб становится агрессивным.

Полнейшая глупось, а сколько собак после притравки не становяться агрессивными!!!? Это как назвать???? А у многих на зверя , ну ничегошеньки не просыпается, но зато кошаков гоняют и давят , только так!
Вы уж сами для себя попробуйте и решите, что Вам и Вашей собачке подходит! По моим наблюдениям, так лучше на норке пускай пары спускают, чем на соседских кошаках и собаках!

 Отправлено: 22.06.09 23:04. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Вы уж сами для себя попробуйте и решите, что Вам и Вашей собачке подходит!

а с какоговозраста лучше начинать? ну точнее, это так, риторический вопрос))
раньше думала, что с года где-то, а тут вот заметила, что и 4-5 щенкам показывают зверя, наверное чем раньше - тем лучше, ну канешно при условии, что собака не "обожжется" (какбе снова муромцеву вспомнила))
в общем, наверное можно и съездить через месяцок, попробовать? (нам 5 сейчас)

 Отправлено: 22.06.09 23:26. Заголовок: Вообще,если вы,Я_и_..

Вообще,если вы,Я_и_Карди ,внимательно прочитаете темку прямо под этой,кот называется "Первая притравка",причем все 13 страничек ,то там про это все уже написано. Непонятно,зачем повторяться?

 Отправлено: 22.06.09 23:29. Заголовок: А а вот, хоть и не с..

А а вот, хоть и не самый большой поклонник притравки (ну это уже все,по-моему, поняли ), но вот поеду, сейчас разберусь с сессией, и поеду обязательно - с Нортом, чтобы как раз как
Пчелка Груня пишет:

цитата:

По моим наблюдениям, так лучше на норке пускай пары спускают, чем на соседских кошаках и собаках!

а то проблемы у нас некоторые с этим - с собачками окружающими - маленькими и пушистыми. Я уже убеждалась на своих собаках, как отлично выходит пар, лишняя агрессия. Пусть четко знает, что для агрессии нужна лиса, а вовсе не шпиц.
Хотя ружья тоже и не появится. а вот если дело пойдет, от дипломчиков отказываться не буду.

 Отправлено: 22.06.09 23:31. Заголовок: foxxsenia ну человек..

foxxsenia ну человек хочет разобраться, а в той теме скорее про то, есть ли еще рабочие качества у фоксов.

 Отправлено: 22.06.09 23:35. Заголовок: Ира и фоксы ,прочита..

Ира и фоксы ,прочитайте внимательно! Лично Катя Андреева( нормастер) кому то уже отвечала на этот вопрос! Конкретно спрашивали меняется ли характер фокса после притравки. Я вообще поражаюсь ее терпению и выдержке,ну сколько же можно мусолить одно и то же! Лень почитать что уже написано?

 Отправлено: 23.06.09 01:02. Заголовок: foxxsenia пишет: &..

foxxsenia пишет:

цитата:

"Первая притравка",причем все 13 страничек ,то там про это все уже написано

а я ее прочитала уже (ибо лениво мне работать в жаре этой), просто неуверенно чувствую себя и как-то не сложилось однозначного мнения.
а вдруг кто-то бы написал, вот у меня собака - говняшка в некоторых моментах, как ваша, так после лисицы она стала еще - огого, в 100 раз хуже)

foxxsenia пишет:

цитата:

Лень почитать что уже написано?

вы знаете, я тоже недоумеваю, что новички по 100 раз спрашивают одно и то же на форумах, где тусуюсь с профессиональными целями, думаю, ну вот что за гадыы, лень поиск поюзать или просто сложить 2+2??? не раздражайтесь, пожалуйста, может,я пропустила страницу или протупила в рассеянности, я перечитаю, раз там об этом было.

 Отправлено: 23.06.09 07:57. Заголовок: На 3 странице...

На 3 странице.

 Отправлено: 23.06.09 08:21. Заголовок: foxxsenia пишет: На..

foxxsenia пишет:

цитата:

На 3 странице.

угу, я вчера нашла. ну в общем, я это и подсознательно конечно понимала,в общем, будем смотреть и решаться.
думаю, ветку можно оставить - вдруг кто-то захочет поделиться впечатлениями или рассказать о каких-то позитивных изменениях в поведении, ну или о чем-то, что не укладывается в ту тему.

 Отправлено: 23.06.09 08:59. Заголовок: Надумаете ехать на п..

Я_и_Карди
Надумаете ехать на притравку - пишите! Нормастер там очень профи . Да и компанию можем организовать!

 Отправлено: 23.06.09 10:08. Заголовок: Я_и_Карди , еще в те..

Я_и_Карди , еще в теме фоксы и кошки это обсуждали. Только не помню где.
Посмотрите сам,там вообще информации много.

 Отправлено: 23.06.09 11:44. Заголовок: Я_и_Карди как чел..

Я_и_Карди


как человек имеющий не первого фокса- могу сказать что после притравок характер как раз улучшается.
Агрессия у собаки есть,была, есть и будет.Независимо от работы.
Кстати, на к-9 была большая дискуссия на эту тему- про рабочих собак. Причем с привлечением научной базы.
Сейчас попробую обосновать свою точку зрения-
фоксы выводились как рабочие собаки. У них есть способность работать в условиях постоянного аффекта.
Они при этом не впадают в запредельное торможение- то есть состояние аффекта и сильного стресса для НС собаки проходит безболезненно.
Без постоянного выброса адреналина и состояния аффекта собака скажем так, начинает искать себе занятие.
Причем не поиграть с палочкой...а желательно кого-нить придушить или поймать( опять же не с целью поиграть)

Способность работать часами в норе и драться насмерть со зверем- врожденная( искуственно закрепленная)
Если внимательно посмотреть как щенки фокса играют...у них есть врожденная способность "брать по месту", они все стараются душить жертву и вообще- игры у них достаточно жесткие.

Фокстерьер - это норный самурай, выведенный для боя....а мы его мечтаем сделать белым и пушистым.

Моя ИМХА, как владельца 2 рабочих фоксов- притравка необходима. Просто для того, чтоб у собаки мозги были на месте.
Не нужны вам дипломы- ну не получайте. Охота...ну искуственная нора не естественная, в лесу все по-другому.
Даже манера работы должна быть другой.

Но вот для того, чтоб не иметь проблем с фоксом- лучше ему показать, где добыча и кого можно душить, а кого категорически нет.

Мои фоксы конечно дерутся. Но- они очень спокойно относятся у собакам, очень дружелюбны, и никогда первые не заводятся.
Только в ответ на агрессию. И то у нас есть команда- мимо и молча- то есть если собака на нас кидается, мы идем мимо и молчим.

 Отправлено: 23.06.09 11:50. Заголовок: И еще- параллельно с..

И еще- параллельно с притравкой надо обязательно воспитывать собаку. Пресекать агрессию на кошек и собак, не позволять щенку лаять и визжать при виде собаки или кошки.
Обязательно отрабатывать четкий подход по команде, обязательно команду Стоять!
Задрессировывать фокса вредно, но и позволять ему делать все что хочет...тоже очень вредно.

На притравку мы начали ездить с 4 месяцев, а Юки вообще с 3. Диплом получили в 8 мес. оба.
Причем Лаки где-то в 7-8 месяцев начал уже брать енота.
И кроме пользы от притравки я ничего не вижу.
Наоборот- когда коблы начинают дурковать( драться, огрызаться друг на друга)- стоит свозить на притравку....и 2-3 недели покоя и мира гарантированы.

 Отправлено: 23.06.09 23:47. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Наоборот- когда коблы начинают дурковать( драться, огрызаться друг на друга)- стоит свозить на притравку....и 2-3 недели покоя и мира гарантированы.

Полностью согласен!!!
Вот только что вернулись с притравки - и второй день собачки такие пушистые и миленькие!
Кошек совсем не замечают, как будто их просто нет.
А буквально перед отъездом, втихаря, нащипали из кошаков шерсти :(
Сначала и не понял откуда столько в углу собралось :)

 Отправлено: 24.06.09 09:38. Заголовок: Anva :sm38: :sm3..

Anva



охотнички!

Мы вас любим.

 Отправлено: 24.06.09 09:57. Заголовок: большое спасибо всем..

большое спасибо всем за ответы и за отзывчивость!!!
все читаю и убеждаюсь, что ОБЯЗАТЕЛЬНО нужно съездить, все-таки, когда делятся реальным опытом - это гораздо убедительнее и интереснее, чем шаблонные советы в инете, спасибо еще раз за неравнодушие :)

Татьяна пишет:

цитата:

Надумаете ехать на притравку - пишите! Нормастер там очень профи . Да и компанию можем организовать!

ооо, спасибо за предложение, думаю, маленькой повторюшке будет полезно посмотреть на бывалого охотника) я думаю, что месяцок еще позанимаемся послушкой и попробуем свои зубки)

 Отправлено: 24.06.09 23:06. Заголовок: Я_и_Карди Если что,..

Я_и_Карди
Если что, пишите мне на электронку!

 Отправлено: 05.07.09 17:35. Заголовок: а у меня другой вопр..

а у меня другой вопрос возник: на первую притравку ехать одним, или можно кого нить опытного и умелого взять, чтобы была возможность у собаньки поглядеть что к чему?!

 Отправлено: 05.07.09 17:52. Заголовок: Miffka ,ну если есть..

Miffka ,ну если есть возможность

цитата:

кого нить опытного и умелого взять, чтобы была возможность у собаньки поглядеть что к чему?!

так надо брать разумеется!
Конечно и лучше и веселее ехать компанией. И вам подскажут и научат,как себя вести, и собака молодая будет обезьянничать со старших и быстрее поймет,что к чему. Молодых собак в принципе так и учат,из-под старых и опытных.
Вы фото посмотрите на притравке,я выкладывала,там молодой фокс еще не знает чего со зверем делать,ему "в помощь" старшего товарища дали и еще таксика впридачу,тот вообще мастер,молодых оттер и показал им как надо со зверем себя вести!