Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку.


живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)

довольные после притравки

 Отправлено: 06.06.09 22:42. Заголовок: ural пишет: а свое..

ural пишет:

цитата:

а своего я брала только потому, что на то время когда мне потребовался миник для спорта на Российском уровне шикарно бегали три собаки разведения Казимерского, поэтому и искали именно от туда. Спасибо: 0

Читала, читала и опять не выдержала! У Стаса Казимирского были и есть супер охотничьи гладкие фоксы! Да и он был супперский мужик, охотник - болеющий за породу и поголовье рабочих и экстерьерных собак! Хотя рабочие качества для него наверное были главными!

 Отправлено: 07.06.09 18:57. Заголовок: Банить никого не ста..

 Отправлено: 08.06.09 08:50. Заголовок: ural :sm38: мою п..

ural

мою парочку знают многие. По крайней мере очень многие видели моего Дюкетти Юки Самурая.
Разведение Кати Андреевой.
Лакки Бой- мой второй кобл.
Пара РАБОЧАЯ. Реально. Еноты, барсук, кабан.
Не дерутся.
На выставках ведут себя идеально, ни к кому особо не заводятся.

Экстерьер у обоих вполне приличный. В родухах куча интеров и даже ЧМ есть.

Кстати, охотники в деревне и рады б завести фокса жестика. Мешает цена...

Ягды при всем уважении не совсем конкуренты фоксам- из-под фокса того же барсука копать куда проще.

И еще- ну как вы можете обсуждать всерьез вопрос, если ни на искуственной норе ни на реальной близко не были?

Удачи вам в аджилити...хотя моя личная ИМХА- фокс таки должен работать "по специальности". Т.е. по зверю.

Кстати, детки моего Юкаси тоже рабочие.

 Отправлено: 08.06.09 10:05. Заголовок: Печально :sm20: , но..

Печально , но думаю надо повториться, для полноты донесения моих мыслей.

Не страшно если единичная особь из рабочего разведения занимается другой, не связанной с ее предназначением деятельностью, страшно, когда эта особь по предположению - рабочих кровей - вяжется.

Если стафф танцует фристайл это не страшно, а вот если благодаря этому его объявить рабочим - это будет другой фактор разведения.

Так и я никогда не заявляю что я занимаюсь или когда-либо займусь разведением своего фокса, А ЧТО МЕШАЕТ МНЕ ЭТО СДЕЛАТЬ? А должен быть запрет.
Порода не вымрет только если ее всю жизнь совершенствовать по предрасположенности ее к конкретной узкой специализации.

Должен быть четкий критерий для отбора в разведение - выявляющий сущность породы, которого сейчас нет, мифическая "идеальная для работы" анатомия или рабочесть в не связанных с основным предназначениям сферах (спорт, ведомства,) никогда не сохранят истинного охотника в поколениях.

Охота в выходной день без учета ее в разведении не сыграют фактором отбора, так как подобное действо сродни развлечению как и аджилити.

 Отправлено: 08.06.09 10:30. Заголовок: ural Должен быть ч..

ural

цитата:

Должен быть четкий критерий для отбора в разведение - выявляющий сущность породы, которого сейчас нет,

рабочий диплом. И экстерьерная оценка в ринге. ( на охотничьих еще и бонитировка и присвоение плем.класса)

цитата:

мифическая "идеальная для работы" анатомия или рабочесть в не связанных с основным предназначениям сферах (спорт, ведомства,) никогда не сохранят истинного охотника в поколениях.

аха, а что сохранит?

цитата:

Охота в выходной день без учета ее в разведении не сыграют фактором отбора, так как подобное действо сродни развлечению как и аджилити.

а мужики -то не знали....к вашему сведению, охота только в сезон ведется....и даже профи не бегают по лесу круглые сутки. И даже ( о ужос!) не каждый выходной.
Весной и летом охоты ваще нету....и осенью сезон с 15 ноября начинается.

Вы что нам пытаетесь сказать?
Здесь на форуме много заводчиков жестиков. И почти у всех собаки и рабочие и шоу. И с психикой все в порядке у собачек. На моно приезжайте- посмотрите- на националке 80 собак- и все тихо-мирно.
Предложения какие?
Вы уж нам посоветуйте по каким признакам надо фоксов жестиков разводить, а мы послушаем....

 Отправлено: 08.06.09 11:34. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Ягды при всем уважении не совсем конкуренты фоксам- из-под фокса того же барсука копать куда проще.

копать барсука из под ягда считается, как минимум, дурным тоном, в кругу специалистов


tanya&2fox пишет:

цитата:

И еще- ну как вы можете обсуждать всерьез вопрос, если ни на искуственной норе ни на реальной близко не были?

цитата:

хотя моя личная ИМХА- фокс таки должен работать "по специальности". Т.е. по зверю.

ППКС!

 Отправлено: 08.06.09 11:39. Заголовок: ural пишет: Охота в..

ural пишет:

цитата:

подобное действо сродни развлечению как и аджилити.

о Господи!
сейчас Крассула перевернулся в горбу!
многое слышала, но такого....
даж теряюсь.... что можно на это ответить? и как этот человек, после ТАКИХ слов может рассуждать о рабочих качествах.

 Отправлено: 08.06.09 12:10. Заголовок: Нет извините, а на л..

Нет извините, а на лису в атамане полаять это охота?

Читайте, то, что я пишу, а не то, что вам хочется прочитать.

Особь сидящая на диване и пару раз в жизни съездившая на притравку не имеет права разводиться.
И прекрасно, что есть заводчики предъявляющие к успехам на выставках охотничьи дипломы или зафиксированные результаты тестов.

Я говорю о том, что таких людей мало, а в массе - захотел суку повязал без наличия диплома, вот это печально.

 Отправлено: 08.06.09 13:05. Заголовок: ural, а с чего вдруг..

ural, а с чего вдруг зашёл разговор о разведении в притравках? создали бы тему новую чтоль.
все ваши слова можно отнести чуть ли не ко всем собакам (исключая изначально декоративных). может начнем устраивать бои у стафов, акиту, шарпеев? изначально же они для этого были веведены. и не допускать в разведение не дерущихся собак.

 Отправлено: 08.06.09 13:22. Заголовок: Klein Jager :sm20..

Klein Jager

у нас все копают. Вытащить барсука из норы....ну не видела и не слышала такого, правда.
Рассказывал один товарисч, шо у него таксы выгоняли.
Запрещено конечно...но копают все- и ягдисты и фоксятники.
Ну вот в Тверской норы барсучьи очень сложные, собаке не вытащить просто...тяжело.


ural

цитата:

что есть заводчики предъявляющие к успехам на выставках охотничьи дипломы или зафиксированные результаты тестов.

Так охотничьи дипломы на искуственной норе и получают! И соревнования проводят там же.
Есть просто вполне себе рабочие собаки, которые на реальной норе не были ни разу( спортивные).
Но они несут в себе такие же рабочие качества как и реальные охотники.
Притравки ( ИМХО) не дают угасать охотничьим инстинктам, помогают собаке быть в тонусе.

А про вязки без дипломов....жесткие и гладкие фоксы ваще-то декоративная порода, рабочий диплом факультативно.

И вот еще раз скажу- есть собачки ни разу не из рабочих линий, а все равно работают на норе прекрасно.
Т.е. рабочие качества передаются даже через несколько поколений.

И напоследок- как и кого вязать, решают таки заводчики....И вот скажите мне почему нельзя вязать суку сидящую на диване? Если у нее есть оценка и родуха и она еще и на притравке была...
Скорее всего что щенки будут работать хорошо( у мну такой опыт был)

 Отправлено: 08.06.09 14:21. Заголовок: tanya&2fox ,Тань..

tanya&2fox ,Тань,да оставь ты ее в покое!
Пусть останется при своем мнении!
Я,чтобы отвлечься от мыслей своих скорбных, начала с ней спорить,а вы все подключились,и жуете это и жуете!

olka абсолютно права. Тема о притравках,вот и давайте о них тут беседовать.

 Отправлено: 08.06.09 14:23. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

А про вязки без дипломов....жесткие и гладкие фоксы ваще-то декоративная порода, рабочий диплом факультативно.

Воть-воть я как раз про это.

tanya&2fox пишет:

цитата:

зашёл разговор о разведении

как раз в следствие того, что верхнюю цитату надо воспринимать нормально, а то большинство оскорбились реальностям жизни.

tanya&2fox пишет:

цитата:

почему нельзя вязать суку сидящую на диване? Если у нее есть оценка и родуха и она еще и на притравке была... Скорее всего что щенки будут работать хорошо( у мну такой опыт был)

Так это как раз и есть результат хорошего разведения в котором можно рассчитывать на стабильность передачи породных качеств. Но разводя эту классную суку, кто даст гарантии, что часть помета не пойдет в "не тех" предков. И если единожды вязать подобное животное, то к ее помету надо бы более пристальное внимание уделить. Вдруг одному щенку не повезет с генотипом. И если даже если дети себя прекрасно покажут, то нет такой сто процентной гарантии по внукам.

А из-за факультативности обязательных хотя бы - тестовых проверок, и появляется возможность появления в породной массе животных племенных особей не совсем отвечающих породным требованиям. Только потому на данный момент, что видимые глазом признаки породного экстерьера выдвигаются вперед рабочих качеств.

Опять к овчаркам - многие годы принадлежность к данной породе означало наличие определенных данных, а в середине века пришлось включать обязательный поведенческий тест, что бы вести отсев не пригодных особей.

У спаниелей и пуделей в свое время не было таких обязательных нормативов в результате чего породы любимые в массе - задекорированы абсолютно.

Не хотелось бы такого будущего.

 Отправлено: 08.06.09 14:31. Заголовок: ural ,ну почитайте в..

ural ,ну почитайте вы свои нотации где нибудь в другом месте!
Тем же немчатникам!
Вот зануда!

 Отправлено: 08.06.09 14:51. Заголовок: foxxsenia :sm38: ..

foxxsenia



ну вот хочет человек нотации почитать...причем имея одну собаку которая тока аджилити бегает...

ural

поверьте...я вот в породе 17 лет. Фоксов жестиков многих знаю. Ну вот нету нерабочих, нету...
Работают ВСЕ....при желании хозяина.
Там генетика вполне....корни у всех рабочие.

 Отправлено: 08.06.09 15:04. Заголовок: :sm35: Не не нотаци..

Не не нотации, а вопросы
- не через 20, так через 50 охота сойдет на нет, проблемы будут видны более явно, все это понимают и сейчас, но не хочется о грустном, выставки и приблизительно не дают возможности отбора по породным качествам - какие альтернативы?

Вы просто уклоняетесь - все посты сводятся к одному - ТЫ НЕ СПЕЦ, так вы ж спецы

 Отправлено: 08.06.09 15:57. Заголовок: Я тут нашла несколь..

Я тут нашла несколько забавных фоток с прошлогодней притравки:
Это Кузя в первый раз увидел енота: " Ты кто?"



Оказывается ты еще и фыркаешь!





Щас мы с братаном Киссом тебе покажем!



Маленький,но деловой такс:" Ну,чего тут у вас?"





Енот,енот...Лось!!!!! Вот это добыча для настоящего мужика!



Просто отпад!

 Отправлено: 08.06.09 15:58. Заголовок: ural охота на нет ..

ural

охота на нет не сойдет.
Был большой спад в норных, сейчас кстати фоксами все-таки начинают интересоваться.
Ягды при всем уважении- более отвязные в работе собаки, не всем нравится.
Фокс работает более аккуратно и вдумчиво.

И еще раз скажу- искуственная нора- прекрасная альтернатива реальной охоте.
Поэтому для меня лично собака имеющая диплом вполне даже рабочая и подтвердившая свои породные качества.
Но- вот опять-таки лично моя ИМХА- экстерьер должен быть приличный. Ну не люблю я собачек "рабочих"- типа из норы вытащил и так и ходит.

Т.е. к чему пришли?- Собака должна быть и красивая и рабочая.И притравка нам в этом помогает.

 Отправлено: 08.06.09 15:59. Заголовок: ural пишет: не чер..

ural пишет:

цитата:

не через 20, так через 50 охота сойдет на нет

Так чего вы тогда так переживаете,через 50 лет может и вас уже не будет...

 Отправлено: 08.06.09 16:43. Заголовок: может и не будет. В..

может и не будет.

Вот это и жаль - так болеть за породу, что бы плюнуть на ее перспективы...

 Отправлено: 08.06.09 16:43. Заголовок: вот откопала из архи..

вот откопала из архива- это енот откопанный....

копали 2 часа- от входа в нору до котла где сидел енот метров 20 или 30 было- старая барсучья нора.