Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку.


живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)

довольные после притравки

 Отправлено: 05.06.09 16:13. Заголовок: кори пишет: Если жи..

кори пишет:

цитата:

Если животное красивое и породное, то это не значит что оно не работает, если животное с посредственным экстерьером, это никак не значит, что это собака рабочая.

Вот ни добавить, ни убавить!!!
Встречала и "хорьков" из "рабочих" линий, которые больше трешки на п-шке не делали, да и на реальной охоте - так себе, и прекрасных по экстерьеру собак, с отличными рабочими качествами.

цитата:

В большенстве случаев люди покупая щенка для работы экономят, им не нужен супер экстерьер, который стоит дороже.

Один такой заявил "Зачем я буду за вашего щенка такие деньги платить (8 тыс.), когда я их по три штуки за год в норе хороню." :(((((((((

 Отправлено: 05.06.09 16:55. Заголовок: Ольвия и фокс ,а бес..

Ольвия и фокс ,а бесполезно объяснять.
Вы же сами видите,человек с легкостью судит о том,в чем сам мало разбирается.
Вы сами то, Ural, что развели? Какие собаки вашего разведения украсили нашу породу?
Чтобы судить других,надо самой чего то добиться. Амбиции это хорошо,но они должны быть чем то подкреплены.Насколько я вижу,у вас гладкий фокс. Какое отношение вы имеете к жестким,чтобы утверждать,что они прямо вот так вот сильно изменились и разделились? Я вот этого особо не наблюдаю. Моя молодая жесткая фокса по уровню интеллекта пожалуй даже превосходит мою старую Тейч Мисс Варду( правнучку легендарного Барни фон Цитеталя, одного из лучших рабочих фоксов на то время),а по настойчивости и умению обучаться пожалуй даже превосходит ее. Прекрасно начала свою выставочную карьеру,выиграв не один Бест Беби,а на притравку мы с ней ездим с 2 мес,и поверьте мне на слово,щенку на норе очень нравится и я не могу сказать,что по рабочим качествам она хуже,чем мои старые собаки. Научить работать по зверю можно любую собаку, было бы желание и самое главное умение,а оно опять таки,есть не у всех. Разумеется у всех собак разные способности,разные типы характеров( именно поэтому с фоксами занимаются не только охотой,но и другими вещами),к каждой надо найти свой подход,суметь обьяснить,чего ты от нее хочешь. Не бывает глупых собак. Бывают неумелые хозяева,кот. не могут их обучить. И раньше на охоту брали далеко не всех жестиков,кто то работал лучше,кто то хуже. Увидеть в щенке задатки суперрабочей собаки дано тоже не всем,а уж развить эти способности могут очень немногие.
Вы спорите с людьми,кот. много лет занимаются разведением жестких фоксов,часто успешно совмещая выставки и рабочие качества,Катя Андреева( Пчелка Груня),яркий тому пример,ее собаки прекрасно выставляются и великолепно работают на норе. Она успешно много лет совмещает то и другое. И по ее собакам отнюдь не скажешь,что с улучшением экстерьера( а любой заводчик к этому стремится) ее собаки стали хуже работать.

 Отправлено: 05.06.09 17:17. Заголовок: ural Так забавно чи..

ural

цитата:

Так забавно читать рассуждения, что выставочный терьер - тоже терьер... При правильном подходе и лягушку можно научить охотиться и аджилити бегать, а собака из рабочей линии потому и называется рабочей, что при минимальных усилиях должна дать максимальную отдачу. А выставочника заставлять охотиться, то же самое, что пекинеса.

Вы за какие рабочие линии ратуете (спорт с собаками или охота)? У вас же спортивная собака или вы еще охотитесь с ней? Я знаю, ваша собака несет в себе крови, не только "выставочников", но и рабочих (охотничьих) собак.

цитата:

Экстерьер в первую очередь должен быть функциональным, а функциональность на ковре не выведешь, и стандарты абсолютно все писаны с когда-то реально сложившихся собак, не по стандартам их лепили, а стандарты по ним, и только после этого появился идеал экстерьера в большинстве случаев через несколько лет не несущй в себе тех функциональных особенностей которые и создали породу. Абсолютно согласна с тем, что фоксы пока еще не на столько сильно разошлись в типах, гладкие вот практически совсем - не оличаются, а вот жесткие уже очень много потеряли в характере и уже превращаются в ринговых рысаков. А немцы и бордера это пример обще мировой тенденции развития любой породы которая начинает активно выставляться.

Про немцев не соглашусь. Через одного рафинированные собаки, изнеженные. ИПО работают, но в реальной жизни работы ноль. И психика оставляет желать лучшего, через одного злобно-трусливые.
А проблемы суставов у НО? А аллергия? О каком мировом развитии идет речь? Порода загибается.

 Отправлено: 05.06.09 21:50. Заголовок: Юлия Ч. вы явно не ..

Юлия Ч.
вы явно не вникали в проблемы Н.О, да и не зачем, действительно. То про, что вы говорите Юлия Ч. пишет:

цитата:

рафинированные собаки, изнеженные. ИПО работают, но в реальной жизни работы ноль. И психика оставляет желать лучшего, через одного злобно-трусливые. А проблемы суставов у НО? А аллергия? О каком мировом развитии идет речь? Порода загибается.

Так вот это как раз, то, что мы видим каждый день в своих дворах и на выставках.

А у рабочих процент этих проблем стремится к нулю. Отсев как раз по функциональности этих параметров.


Читайте лучше - мировая тенденция - чем больше в породе выставочного поголовья, тем ближе порода к вымиранию как пользовательская собака. Тем больше появляется владельцев которые из любви к своей собаке оправдывают их безболезненное сидение на диване.
--------------------------------------------------------------------------
Цитата из соседней ветки:

Классно отдыхаете!!!Мы так не можем,будет рвакля. Классно,когда куча фоксов вместе и не дерутся!



Ага,не дерутся,у них наследственность хорошая.
----------------------------------------------------------------------------
Эт наследственность хорошая, что жить не мешают? Значит не много осталось до декорации.

Чего б сильно не хотелось.

 Отправлено: 05.06.09 22:40. Заголовок: Это не наследственно..

Это не наследственность хорошая,а воспитание нормальное!
Кто сказал,что рабочий фокс должен быть драчливым? Это не функционально,как вы изволите выражаться! На охоте собаки как правило работают не поодиночке,а чаще в паре с той же лайкой например. И зачем они должны быть драчливыми? На кой это надо?
В вашем понятии если рабочий,так должен всех жрать и швыряться на все подряд?Это элементарная невоспитанность!
Мои фоксы мирно живут с кошками,гуляют с другими собаками,что не мешает им нормально работать,но при этом они действительно не мешают мне жить,т.к. я считаю,что это собаки живут для меня,а не наоборот и требую от них соблюдения определенных правил поведения. И собаки четко дифференцирую,что можно и что нет.
И кто сказал,что выставочные фоксы сидят на диване? Да,не все ходят на охоту. Но большинство собак занимаются со своими хозяевами массой других дел,вы почитайте на форуме,кто то занимается аджилити,кто то Пич энд Гоу, фристайлом,кто то поисковой работой, кто то даже ЗКС( причем фокс получил дипломы 1 степени!). Вы впрочем тоже не охотник,хоть и ратуете тут за охотничьи способности. Чего же вы то своего фокса на охоту не отправили? И травили бы барсука в норе,раз вы тут усиленно пропагандируете охоничьи качества! На словах то мы все горазды!
Что касается рабочих охотничьих собак и качества их поголовья,то есть масса примеров,когда попадаются среди них и моральные инвалиды,когда собака абсолютно не воспитана и жрет и швыряется на все подряд,а хозяин еще и радуется,какая крутая у него псина, и психика оставляет желать лучшего,да и по экстерьеру зачастую без слез не взглянешь,а про качество тримминга уже и говорить не приходится,мало кто из охотников умеет привести свою собаку в порядок( хотя есть приятные исключения). Не надо рассказывать сказки о том,что выставочные собаки это вымирающее поголовье.

 Отправлено: 05.06.09 22:47. Заголовок: ural пишет: Цитата..

ural пишет:

цитата:

Цитата из соседней ветки

Если не секрет, если не секрет, что за соседняя ветка, кто соседи?

цитата:

Классно отдыхаете!!!Мы так не можем,будет рвакля. Классно,когда куча фоксов вместе и не дерутся! Ага,не дерутся,у них наследственность хорошая. ---------------------------------------------------------------------------- Эт наследственность хорошая, что жить не мешают? Значит не много осталось до декорации. Чего б сильно не хотелось.

Из процитированных вами фраз следует, что если фокс дерется, то он супер рабочий?! Я правильно поняла?

А вы так и не ответили на мой предыдущий вопрос: вы с вашей собакой охотитесь или только аджилити бегаете?

 Отправлено: 05.06.09 22:51. Заголовок: foxxsenia пишет: Эт..

foxxsenia пишет:

цитата:

Это не наследственность хорошая,а воспитание нормальное! Кто сказал,что рабочий фокс должен быть драчливым?

О! Оксана, вы меня немного опередили и задали такой же точно вопрос. Значит, я правильно поняла оратора. :)))

 Отправлено: 05.06.09 22:58. Заголовок: Тих-тих, спокойно-с..

Тих-тих, спокойно-спокойно.
Юлия Ч. пишет:

цитата:

что если фокс дерется, то он супер рабочий?

НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ

А вот фраза про хорошую наследственность меня укатала.
http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-80-0-1244226188
вот здесь.

В отношении фокса у меня исключительно аджилитистские наклонности, и пробовать охоту никогда не планировала, но зайдя на этот сайт увидела всю ту же наивную непосредственность, что и у выставочных овчаристов и бордеристов.

Просто еще за одну породу обидно.

Юлия Ч. ответьте в личке.



Я фокса не поназначению использую - согласна, но блин я ж и не претендую на лавры заводчика, вечный вопрос на перспективу - ГДЕ БРАТЬ ХОРОШЕГО ФОКСА ЧЕРЕЗ 10-20 ЛЕТ?
Для спорта - джека, для охоты - ягда, где будет фокс?

 Отправлено: 05.06.09 22:58. Заголовок: foxxsenia пишет: ..

foxxsenia пишет:

цитата:

Кто сказал,что рабочий фокс должен быть драчливым? Это не функционально,как вы изволите выражаться! На охоте собаки как правило работают не поодиночке,а чаще в паре с той же лайкой например. И зачем они должны быть драчливыми? На кой это надо?

Наверное для аджилити выбирается самый драчливый щенок, не иначе. Там в паре не надо работать.

 Отправлено: 05.06.09 23:08. Заголовок: ural Уважаемый пропа..

ural Уважаемый пропагандист драчливых собак,к сожалению,мы в городе живем и мне драчливые собаки не нужны.В каждом дворе полно маленьких детей,котов и др.собак,в т.ч.бойцовских пород.Вот весело-то будет,когда такой драчливый[а в вашем понимании,рабочий ]пес затеет драку!Интересно было бы посмотреть на реакцию родителей или владельцев собак!Не удивлюсь,если хозяин собаки,которую будет драть ваш рабочий фокс,по-просту пристрелит ее,и будет прав!Вы, видимо,форумом ошиблись,вам лучше на охотничьем зарегистрироваться,там вас быстрее поймут,многие приветствуют таких собак.
P.S.А я,в свою очередь,горжусь вменяемостью и здоровой психикой своих собак!Это дорогого стоит!

 Отправлено: 05.06.09 23:11. Заголовок: ural пишет: Юлия Ч...

ural пишет:

цитата:

Юлия Ч. пишет: цитата: что если фокс дерется, то он супер рабочий? НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ А вот фраза про хорошую наследственность меня укатала. http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-0-00000099-000-80-0-1244226188 вот здесь.

Я пропустила тот пост про хорошую наследственность, что из соседней ветки.

цитата:

В отношении фокса у меня исключительно аджилитистские наклонности, и пробовать охоту никогда не планировала, но зайдя на этот сайт увидела всю ту же наивную непосредственность, что и у выставочных овчаристов и бордеристов. Просто еще за одну породу обидно. Я фокса не поназначению использую - согласна, но блин я ж и

Вот видите, вы тоже не по прямому назначению породу используете. А ваши оппоненты, если не ходят на охоту , то хотя бы "норы" посещают.
Зачем же тогда про рабочесть начинать разговор? Или это "муки совести"? :)))

 Отправлено: 05.06.09 23:23. Заголовок: Перечитайте мой пост..

Перечитайте мой пост, я там ступила потом скорректировала, фразу дописала.

Функциональность породы поддерживает какая-либо деятельность, обязательная к исполнению и учету в разведении, и если в результате ее я из конкретной породы смогла взять экземпляр для другой деятельности и меня этот экземпляр удовлетворил, то зачем же я через 10 лет буду брать другую породу? Но зная, что порода корректируетс постоянно и часто не в лучшую сторону, то довольно логично заранее отслеживать пути ее развития. Вот и зашла глянула куда топчемся , туда же куда и большинство пород - в сторону декорации.

 Отправлено: 05.06.09 23:30. Заголовок: ural пишет: туда же..

ural пишет:

цитата:

туда же куда и большинство пород - в сторону декорации

А это уже кому что по душе.Ведите свою линию,станьте заводчиком,будет от кого через 10 лет себе щенка оставить.Все просто!И если собаки мирно сосуществуют-это вовсе не означает,что они ничем не заняты и отлеживают дома бока.

 Отправлено: 05.06.09 23:42. Заголовок: foxxsenia пишет: Эт..

foxxsenia пишет:

цитата:

Это не наследственность хорошая,а воспитание нормальное!

Вот это должно звучать.

Так, что не надо про пропаганду боев.
--------------------------------------------------------------------------------
Может я не оригинальна, еще вопрос - запретят через какое-то время охоту, как варварство - что встанет во главу разведения у рабочих собак? (про аджилити молчим, эт просто мое хобби)

 Отправлено: 05.06.09 23:44. Заголовок: ural пишет: Я фокса..

ural пишет:

цитата:

Я фокса не поназначению использую - согласна, но блин я ж и не претендую на лавры заводчика, вечный вопрос на перспективу - ГДЕ БРАТЬ ХОРОШЕГО ФОКСА ЧЕРЕЗ 10-20 ЛЕТ? Для спорта - джека, для охоты - ягда, где будет фокс?

На заданный вопрос тоже ответьте...

 Отправлено: 05.06.09 23:50. Заголовок: ural пишет: запретя..

ural пишет:

цитата:

запретят через какое-то время охоту, как варварство

Неее,не запретят,мы,охотники,не дадим запретить!

 Отправлено: 05.06.09 23:51. Заголовок: И вообще,предлагаю о..

И вообще,предлагаю открыть охоту на зеленых,а то в Англии лисы бегают по помойкам,плешивые,и заразу разносят!

 Отправлено: 05.06.09 23:59. Заголовок: :sm54: :sm38: :sm..

 Отправлено: 06.06.09 00:01. Заголовок: Блин, я то за! Хоть ..

Блин, я то за! Хоть и не охочусь, но боюсь, что это все же реальность которая нас ожидает, хоть через20-30 лет, но все же случится.

 Отправлено: 06.06.09 00:10. Заголовок: Вот поэтому-то и над..

Вот поэтому-то и надо агитировать всех и красивых и не очень идти на охоту или в спорт,а то будем вместо фоксов держать жесткошерстных пекинесов!" Часто бывает так,что собак хочет идти на охоту,а хозяин нет.Вот в этом вся беда!Так выпьем же за то,чтоб наши возможности совпали с нашими желаниями!!!