Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку.


живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)

довольные после притравки

 Отправлено: 04.06.09 22:01. Заголовок: Так забавно читать р..

Так забавно читать рассуждения, что выставочный терьер - тоже терьер...
При правильном подходе и лягушку можно научить охотиться и аджилити бегать, а собака из рабочей линии потому и называется рабочей, что при минимальных усилиях должна дать максимальную отдачу. А выставочника заставлять охотиться, то же самое, что пекинеса.

 Отправлено: 04.06.09 22:10. Заголовок: ural ну не совсем та..

ural ну не совсем так же, как пекинеса (я вообще мало представляю, что пекинес может делать). Мысль правильная есть насчет отдачи, но почему бы не совмещать, пусть и не высшем уровне мастерства и отдачи, если это собаке доставляет удовольствие.

 Отправлено: 04.06.09 23:41. Заголовок: ural А можно и зайца..

ural А можно и зайца научить курить!

 Отправлено: 05.06.09 08:28. Заголовок: ural аха, а экстер..

ural

аха, а экстерьер придумали для красоты...кстати, правильно сложенная собака, которую не стыдно показывать на сертификатных выставках, в норе ходит лучше....

Мы вот вполне совмещаем. Правда не совсем мы шоу, но успехи есть. И работаем в норе. Реальной.И на поверхности тоже.

 Отправлено: 05.06.09 09:00. Заголовок: ural ural пишет: в..

ural
ural пишет:

цитата:

выставочника заставлять охотиться, то же самое, что пекинеса.

Скажите, пожалуйста, а стандарт породы написан для выставочных и рабочих собак разный или все же он единый для всех фоксов (жестиков либо гладких)?
Меня всегда умиляют такие высказываия

 Отправлено: 05.06.09 09:09. Заголовок: Татьяна пишет: стан..

Татьяна пишет:

цитата:

стандарт породы написан для выставочных и рабочих собак разный или все же он единый для всех фоксов

стандарт-то в принципе одинаковый, но согласитесь - рабочие направления отличаются от шоу внешне. Правда жизни, так сказать. Так же как рабочие немцы отличаются шоу. Хотя и не факт, что все шоу немцы совсем бездарность. Во всех породах есть это разделение.

Вы не подумайте, я вовсе не против, чтобы фокс был супер шоу и получал заслуженные первые степени на норе (ну и участвовал в практических охотах, кому это надо), но это ведь редко совпадает. И дело тут и в экстерьере, и в темпераменте, и в сноровке. Так же и в аджилити.

 Отправлено: 05.06.09 09:35. Заголовок: Ира и фоксы если п..

Ира и фоксы

если почитать внимательно стандарт...то там все ясно и понятно. И кстати охотничий и выставочный практически идентичны.
А то, что некоторые заводчики закрывали глаза на экстерьер...и вязали хоть полукровку, но шоб работала...
Старотипные наши охотничьи фоксы красотой не отличаются особой.
А по рабочим качествам- очень спорный вопрос.
Тем более что половина или даже 2/3 из них реальной норы и не нюхала никогда.
Так, спортивные собаки.

Просто наверное не нужно копья ломать на эту тему, а делать так, чтоб фокса и в нору было не страшно сунуть и добычу взять из-под собаки и на шоу сводить.

Мы вот на последней выставке охотничьей слышали от зрителей восхищенные комплименты и вопросы по охоте.
И все восторгались, что собака и рабочая и красивая.

 Отправлено: 05.06.09 09:52. Заголовок: ural пишет: Так заб..

ural пишет:

цитата:

Так забавно читать рассуждения, что выставочный терьер - тоже терьер...

ural пишет:

цитата:

собака из рабочей линии потому и называется рабочей, что при минимальных усилиях должна дать максимальную отдачу

Вы так уверены в своих суждениях...., ох посмешили

 Отправлено: 05.06.09 09:58. Заголовок: Ой, ну началось... :..

Ой, ну началось...
Рабочий фокс будет рабочим если фактором отбора будет окрас и качество шерсти....

Вы это ИПОшникам расскажите или аджилитистам к примеру, если все еще думаете, что ягды работают только потому, что их охотники берут. У немцев и бордер-колли тоже стандарт для рабочих и выставочных един, только как-то не стыдно им рассуждать, что у одних шоу, а у других рабочий.

 Отправлено: 05.06.09 10:04. Заголовок: Отгадайте кто из них..

Отгадайте при едином стандарте - кто из них - кто...

 Отправлено: 05.06.09 10:15. Заголовок: http://s42.radikal.r..

 Отправлено: 05.06.09 10:22. Заголовок: tanya&2fox Ира и..

tanya&2fox Ира и фоксы Я с вами согласна. Спорить не буду.
У нас в Украине на сегодняшний день очень мало фоков самих по себе, а тем более рабочих. Работают больше с гладкими, чем с жестиками. На охотничьих выставках рабочих жестиков на пальцах одной руки пересчитать можно. Про экстерьер говорить даже не буду: обнять и плакать! Иные представители рабочих фоксов уже очень отдаленно напоминают именно фоксов. А все потому, что однобокий подход к разведению. Фокс должен сочетать в себе максимально то, что написано в стандарте. Тогда и получится

tanya&2fox пишет:

цитата:

фокса и в нору было не страшно сунуть и добычу взять из-под собаки и на шоу сводить.

Про полукровок тоже согласна. Имеет место быть этот печальный факт.
tanya&2fox пишет:

цитата:

И все восторгались, что собака и рабочая и красивая.

Мы когда в Минске в этом году были на САС!Ве, несколько человек ( в основном, мужчины) к нам подошли и просто утверждающе заявили:"Красивый! Этот точно по норам не лазит!" Когда я отвечала, что они глубоко ошиблись на этот счет, то изумлению не было предела:"Как?! Он еще и работает?!"
Ну, почему так? Значит, если фокс красивый (правильно сложен, вымыт, оттриммингован) - значит "пудель", как назвали однажды. А вот если страшненький и грязненький, собаке расческу даже не показывали - отличный рабочий представитель породы!
Обидно, блин!
tanya&2fox пишет:

цитата:

Тем более что половина или даже 2/3 из них реальной норы и не нюхала никогда. Так, спортивные собаки.

Тоже согласна!

 Отправлено: 05.06.09 10:33. Заголовок: ural пишет: Рабочий..

ural пишет:

цитата:

Рабочий фокс будет рабочим если фактором отбора будет окрас и качество шерсти....

Ну, вы зря иронизируете по поводу окраса и качества шерсти В окрасе фокса должен преобладать белый цвет. И это не случайно, а для того, чтобы "собаку было хорошо видно в угодьях" (из книги "Фокстерьеры" Муромцевой), и шерсть должна быть жесткой проволокообразной тоже не случайно.
У настоящего фокса должен быть темперамент и злоба на зверя. Но все это не исключает при отборе факторы экстерьера. А дальше - делайте из него, кого хотите: хоть шоу, хоть рабочего!
ural пишет:

цитата:

только как-то не стыдно им рассуждать, что у одних шоу, а у других рабочий.

Хорошо. А что вы вкладываете в понятие "шоу-собака"? Относительно нашей фоксячей породы, плиз.

 Отправлено: 05.06.09 10:36. Заголовок: ural Сравнивать ягд..

ural
Сравнивать ягда и фокса - все равно, что сравнивать "Мерседес" и "Запорожец"! Это совершенно разные собаки!

 Отправлено: 05.06.09 10:38. Заголовок: ural :sm38: ягды ..

ural

ягды кстати тоже всякие бывают.
И не рождаются оне прям с рабочими качествами. Их ( по секрету) - тоже учат так же как и фоксов.
Да-да.

И зачем нам на фоксином форуме фотки немцев?

Вы что, несогласны что рабочая собака должна соотвествовать экстерьеру?

Если вы знаток СВОЕЙ породы, так и приводите примеры из нее...

Вот что могу сказать- у фоксов голова широковатая способствует более крепкой хватке.Но- при слишком широкой собака будет скулы стесывать об стенки...

Постав ушей, углы конечностей- это же не для красоты выводилось, а для работы....
У фоксов кстати нет такого резкого отличия между рабочими и шоу...

И могу привести кучу примеров, когда собаки нерабочих линий нормально и на охоте себя вели и на искуственной норе.

И еще- вы реально охотитесь? То есть ваша собака в нору реальную ходит, зверя берет?

 Отправлено: 05.06.09 10:41. Заголовок: кстати о шерсти- ее ..

кстати о шерсти- ее качество важно как раз на охоте...песочек и грязь и земельку удобнее отряхивать с жесткой шерсти.

А белая собачка с пятнами- шоб не подстрелить случайно вместо лисы....Хотя когда в песке ....

 Отправлено: 05.06.09 10:44. Заголовок: и еще- я вот лично с..

и еще- я вот лично считаю, что фокс любой должен быть рабочим.
Или реальным охотником или спортивным.
Потому что выведение собак на диван - это путь в никуда.
И только для норы- тоже плохо. Потому что страшилок разводят, а люди потом спрашивают- а почему ваши фоксы не такие?

Кстати, в деревне мне егеря сказали- вот , только с фоксами увидели настоящую норную охоту...как положено, как в книжке написано.

А внешне они отличаются от "рабочих". Особенно Юки. Хотя азартен и сидит в норе по 2-3 часа и работает по барсуку.

 Отправлено: 05.06.09 12:46. Заголовок: ural Если животное к..

ural Если животное красивое и породное, то это не значит что оно не работает, если животное с посредственным экстерьером, это никак не значит, что это собака рабочая.
В большенстве случаев люди покупая щенка для работы экономят, им не нужен супер экстерьер, который стоит дороже.
И кто Вам сказал, что охотники не покупают больше фоксов и не охотятся с ними? Покупают, охотятся и очень довольны!
А если вдруг, Ваша собачка не очень красива и Вы желаете представить её как супер рабочую, так хозяин-барин! Не понимаю зачем спорить с людьми, которые имеют СВОЙ ЛИЧНЫЙ ОПЫТ и он доказывает обратное.

 Отправлено: 05.06.09 12:52. Заголовок: Ну тема то стара ,ка..

Ну тема то стара ,как мир. Уже даже лениво это все обсуждать. Уже говорено,переговорено это все сто раз.
Товарищ ural вероятно просто не в курсе. Спорить должна ли рабочая собака быть красивой и правильно анатомически сложенной,чтобы ее не стыдно было на выставку привести, и должна ли выставочная чем то заниматься,помимо выставок,наверное глупо,и думаю,что большинство опытных фоксятников со стажем,у кот. есть опыт и разведения, и выставок, и охоты,будут со мной согласны: Стандарт породы един,независимо от того,чем занимается собака. Это первое. Придуман он не случайно,экстерьер собак складывался веками,чтобы максимально соответствовать задачам породы( для чего то же собак каждой породы выводят),это второе.
И именно максимальное соответствие этому самому стандарту позволяет нашим собакам успешно работать на норе,а не только участвовать в выставках. Это третье.tanya&2fox все правильно написала и про шерсть и про движения и про все остальное. Давайте вспомним наших старых собак Арто Вефа ( Вали Цыганковой),Вулфхарта Кренберри( Иры Марцевой), и еще многих других,эти собаки блистали на многих выставках и прекрасно работали на норе! Я уже не говорю про прекрасных потомков,кот. они дали!
Видите ли,ural ,если собака анатомически сложена правильно,то ей и выставке не стыдно поучаствовать,а если анатомии нет,так ни на охоте,ни на выставке собака не блеснет. Другой вопрос,что подготовить собаку к в-ке и показать ее на этой в-ке надо суметь. А уметь лениво. Это же стараться и трудиться надо,оттримминговать собачку грамотно,вымыть,уложить,научить показываться в ринге...
К сожалению есть не очень грамотные и не очень умелые товарищи,кот. прикрываясь тем,что на фиг мне ваша красота,главное,что моя собака работает,не умеют и не хотят уметь привести свою собаку в божеский вид. Не то что на выставку привести,посмотреть на такого беднягу зачастую страшно! Я уже не говорю,про безграмотность разведения таких субьектов,повязали легкоухого Бобика с такой же Фросей,получили таких же детей,внуков,а то,что это стойко закрепиться в потомках,до звезды,главное же на норе гавкает! Про полукровок и говорить нечего! И невдомек,что уши не зря выведены такими,какими должны быть,т.к. закрывают слуховой проход от грязи,пыли,воды и т.д., чтобы не было отитов. И шерсть жесткая придумана для чего то,и окрас светлый и т.д. Генетика вещь сложная,опять таки,умные книжки читать надо( а читать опять лениво),куда проще сослаться на рабочесть и повязать что есть,а не искать и думать,что лучше.
Разумеется каждый вправе заниматься со своей собакой тем,чем ему нравится,охотой,аджилити,ЗКС,поисковой службой( фоксы блещут везде),но утверждать,что выставочная собака не может работать,а рабочая не должна ходить на в-ки , абсолютно безграмотно. Порода едина и нет разделения на рабочих и нерабочих собак.
Привезенный в свое время из Италии Рово дел Кардейл,кот. отродясь зверя не видел,на норе сходу взял лису по месту, Старринг Оз,кот. прожил в вольере 6 лет(!) и кроме выставок не видел ничего,приехал в Россию и кошку задавил на раз,оглянуться не успели. Вот вам выставочные,"нерабочие собаки".
Фоксы настолько интеллектуалы,что научить их можно всему,и на норе работать,и наркотики искать,и по рингу ходить, и в аджилити с препятствиями бегать. Другой вопрос,что надо уметь самому их этому научить. А умеют не все.

 Отправлено: 05.06.09 15:50. Заголовок: Экстерьер в первую о..

Экстерьер в первую очередь должен быть функциональным, а функциональность на ковре не выведешь, и стандарты абсолютно все писаны с когда-то реально сложившихся собак, не по стандартам их лепили, а стандарты по ним, и только после этого появился идеал экстерьера в большинстве случаев через несколько лет не несущй в себе тех функциональных особенностей которые и создали породу. Абсолютно согласна с тем, что фоксы пока еще не на столько сильно разошлись в типах, гладкие вот практически совсем - не оличаются, а вот жесткие уже очень много потеряли в характере и уже превращаются в ринговых рысаков.
А немцы и бордера это пример обще мировой тенденции развития любой породы которая начинает активно выставляться.