Отправлено: 04.08.08 08:15. Заголовок: А с нами на норе заниматься не хотят

парадокс весь в том что нора в Волгограде одна, нормастер по идее тоже, так у него политика интересная очень, как только собака выставочного разведения заходит за сетку он садится и курит, все равно говорит работать не будет:) причем если заехать в охотничий клуб будет море разговоров о том что нет рабочих фоксов в городе Волгограде, ну не разводятся они!!!:) вот что делать в такой ситуации, есть рычаги регулирующие свободу участия в соревнованиях например или выдачу дипломов? хотя скорее всего все меры будут носить скорее рекомендательный характер, пока сама не поеду ругаться туда...обидно, у меня есть желающие заниматься с фоксами, а направить их не куда, советовать ехать на эту нору не хочется, как я потом людям в глаза буду смотреть:(а когда звонят и спрашивают собаку для работы что я могу сказать, ну не охотник я если что мне нельзя классных фоксов разводить?

 Отправлено: 04.08.08 09:11. Заголовок: Liza and Umka Но эт..

Liza and Umka
Но это конечно без предел и безобразие
как вариант -
притвориться невыставочными , "происхождения собачки не помню, брали для охоты, потому будьте добры притравливать и работать с собакой активнее."

 Отправлено: 04.08.08 11:21. Заголовок: :))меня там в буквал..

:))меня там в буквальном смысле каждая собака знает, я там извините за нескромность единственный приличный грумер и разведенц на Волгоград, и градация хороший фокс-плохой фокс здесь очень сильно заметна в том числе и по триммингу, так что притворятся сложновато, а если такие мои владельцы приезжают с хорошей собачкой то там начинается.... вот например хозяевам девочки моей которая бэст щенков на CACIBе сняла когда ее приобрели только там хозяевам заявили что бракованая она, хвост типа "беличий", на самом деле не корректный хвост, но это беда извините у 60%поголовья фоксов в России (считаем и оперированнных собак тоже:))соглачитесь мне зачем потом извинятся за придурков всяких нужно, проще не провоцировать, жалко что слухи дурацкие распускают, на самом деле много примеров работающих собак которые без дипломов, да и руки забивают щенками откровенно плохими, а я вот сижу теперь с классной сукой и злюсь:)

 Отправлено: 04.08.08 12:30. Заголовок: Liza and Umka Оля,..

Liza and Umka

Оля, будь терпимее :) к бывшим вертолетчикам. Его небо зовет.

А если серьезно, то действительно, ситуация в Волгограде с норой странная - вроде и есть она, а для фоксов вроде и нет, потому как по мнению нормастера - истинные норные собаки это ягды. Недаром у нас в охот. клубе запланировано на 2008 год 63 (!) вязки ягдов. А фоксы выведены неправильно, использованы не для того, а в России их испортили окончательно.

 Отправлено: 04.08.08 12:54. Заголовок: Тиныч Притвориться..

Тиныч

Притвориться невыставочными действительно не получится - т.к. фоксов у нас немного, все наперечет. И к тому же первый документ, который требует нормастер на норе (после ветпаспорта) - это родословная или свид-во о происхождении. Собак без документов у нас не притравливают. А если в документах нормастер узреет что-либо кроме "Жучка", экстерьер оч.хор, то собака автоматически становится нерабочей...

 Отправлено: 04.08.08 13:12. Заголовок: Ольвия и фокс Liza a..

Ольвия и фокс Liza and Umka

Вам можно только по сочувствовать, а нормастера у вас похоже даже деньги считать не умеют, лисы не святым воздухом питаются.
На подмосковных норах тож особо не спрячешся, выставочная собака определяется легко, но ни разу не было ущемления наших прав Плати деньги и вперёд. Нормастера хвалят собак и поддерживают интерес владельцев, что бы те приезжали на нору регулярно. Материальная зависимость, чем больше народу на норе тем лучше живётся притравщику и зверью.

 Отправлено: 04.08.08 13:28. Заголовок: Ольвия и фокс вынес..

Ольвия и фокс
вынесли ситуацию на обсуждение, может наконец наши деятели от охоты научатся пользоваться компьютерами и прочтут если словам не верят и зрению... ну и для тех ко считает что выставочная собака не может быть охотничьей, может!просто не у всех есть возможность заниматься...к сожалению
:(Тиныч
так деньги за аренду норы без нормастера он берет те же как и за занятия:) я уже предлагала хозяевам с чьими собаками не занимается не платить за это, стесняются, а жаль...

 Отправлено: 04.08.08 22:16. Заголовок: Тиныч В Москве и П..

Тиныч

В Москве и Питере с этим все же проще - у вас несколько притравочных станций и между ними существует некая конкуренция. Не понравилось у одних - можно ехать к другому нормастеру. А у нас - единоначалие. Таксятники наши как-то умеют обходить острые углы, находят компромиссы, но такс гораздо больше чем фоксов. А щенков от наших выставочных собак с норы действительно просто вышвыривают, хотя и не только выставочных. Не так давно нормастер посоветовал девушке - владелице гладкого фокса чисто рабочего разведения не ездить на нору, т.к. из собаки ничего путного не выйдет. Девушка уехала в слезах... Как так можно, не понимаю... Человек хочет заниматься собакой, а его гонят...

 Отправлено: 05.08.08 07:18. Заголовок: вот я и спрашиваю ка..

вот я и спрашиваю как может РФОС поддерживать таких своих членов или не заинтересована федерацию в развитии рабочих качеств у рабочих пород... хотя понятно что вопрос риторический и обращенный ни к кому, похоже пока не будет альтернативы в виде еще норы так мы и будем без рабочих дипломов... поэтому проще говорить людям что норы в Волгограде нет:(а где есть интересно ближайшая?

 Отправлено: 06.08.08 20:57. Заголовок: Liza and Umka, Оля,п..

Liza and Umka,
Оля,присоеденяюсь к тебе.
Как-то странно у нас получается - нора есть,а фоксов роботающих нет.

 Отправлено: 07.08.08 00:12. Заголовок: Ольвия и фокс Оль, ..

Ольвия и фокс
Оль, но Шурику не отказывают в притравках или с вами тоже притравщик "капризничает"?

 Отправлено: 07.08.08 07:00. Заголовок: отвечу за Оливию, ко..

отвечу за Оливию, когда Шурик лису вздумал хваткой пасть в пасть взять они там про себя столько услышали нового и не приятного, хотя вру не нового:) ну что то типа того что все выставочные собаки это ... и только лис портят... я вообще удивляюсь самообладанию они еще ездили после этого туда...Алла была жива она как то с ними общий язык находила, лет пять назад она меня таскала с Лизой на нору- он занимался, а потом Лиза разошлась, кошку мою задрала, ну я и прекратила поездки.Ну я не фанатка вообще притравок, поэтому я не в счет, обидно просто когда люди занимаются, стараются, а результат отдачи ноль.Так про рабочее разведение еще, столько шуму, а реально у оходников вяжется только один кобель со стоячими ушами, а потомок Виктори от Травелла с кучей дипломов один раз за всю жизнь и то сука из Астрахани была не в дни и прохолостила естественно. Я чего тему начала, интересно есть ли какой нибудь выход из положения?люди ведь желающие заниматься с собаками есть и собаки не такие уж и безперспективные, просто кому то нужно с ними РАБОТАТЬ..

 Отправлено: 07.08.08 21:56. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Оль,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Оль, но Шурику не отказывают в притравках или с вами тоже притравщик "капризничает"?

Юля, в притравке не отказывают напрямую, но постоянно делаются косвенные намеки о том, что мы только отнимаем у нормастера время. Помнится очень колоритно получилось когда нормастер покуривая рассуждал о нерабочих итальянских кровях Шурика, а кинолог охотобщества дергала его за рукав и тихонько просила посмотреть в котел - Шурик в этот момент сделал хватку по месту. Нормастер ооочень удивился, но мнения своего не изменил.
У меня просто упрямства больше чем у фокстерьера и я буду ездить, пока самой не надоест. Тем более собаке дико нравятся притравки - он начинает азартно визжать в машине еще на въезде в поселок, где расположена нора.

 Отправлено: 07.08.08 22:32. Заголовок: Ольга, этот нормасте..

Ольга, этот нормастер , хотя я уже сомневаюсь, что его так надо называть, просто глупый человек.
Запасайтесь терпением, упрямством и берушами, дабы не слышать бред этого господина.

 Отправлено: 08.08.08 00:34. Заголовок: Ольвия и фокс Д-а..

Ольвия и фокс

Д-а-а не любит фоксов человек! он вас бесплатно притравливает, почему такое отношение? и кому принадлежит нора?
У нас тоже есть безразличные притравщики, которые отбывают свой номер. Но таких случае, как у вас отмечено не было.

 Отправлено: 08.08.08 04:17. Заголовок: Нда, действительно с..

Нда, действительно странный случай у вас. Ну чтож, на больных не обижаются

 Отправлено: 08.08.08 16:29. Заголовок: Юлия Ч. Он действите..

Юлия Ч.
Он действительно фоксов не любит. Естественно, притравливаемся мы не бесплатно - платим как все за притравку. Нора принадлежит охотн. обществу.
Тиныч , Bonny
Нормастер - он же по-совместительству руководитель секции норных охот. общества. В принципе человек нормальный, но когда дело касается фоксов - все меняется.
А упрямства мне не занимать - я его все же дожму. А так иногда бывает приятно, когда мы договариваемся и приезжаем на нору почти всем фоксячьим составом - и гладкие и жесткие.

 Отправлено: 08.08.08 21:33. Заголовок: ... и ждете пока сол..

... и ждете пока солнце не сядет:)... бесполезно это, нужна альтернатива, а так ... Я так возмущалась, Алла с Брумисом тогда сколько ездила, и работал главное он на норе, это фокс 47см в холке!смотреть и удивляться только!она помогала им выставки приличные организовывать, тогда даже траву иногда на лугах где выставки проходят косили в рингах, и каталоги были и документы в порядке, соревнования организовывала и никто ей особо не платил...так фиг он ей диплом дал...я тогда возмущалась так...а что толку:(нужно договариваться раз такое отношение значит оплата на половину меньше:(А то все кругом дураки только у нас спецы по норе есть..Привезли с Гремании суку из рабочего питомника Шлоссенберг, приличная такая девка, мы с ней уже ЮЧ России закрыли, столько крику было что в Германии не умеют собак разводить, так она так работать начала что аж себе захотел такое же, хозяин мне взахлеб рассказывал как они на охоту ездили, и сколько там добыли...и что изменилось?Суку давно еще отправила к Виктори от Травелла на вязку в обход охотников, все щенки рабочие дипломы 1-2 степень не разговаривали со мной потом полгода, толку то ни разу не повязали кобелей оттуда... так что... или забить или другой выход искать:(

 Отправлено: 09.08.08 10:47. Заголовок: Liza and UmkaLiza an..

Liza and UmkaLiza and Umka пишет:

цитата:

так что... или забить или другой выход искать:(

Оль,а это как -свою нору организовать и своего нормастера ?

 Отправлено: 09.08.08 11:27. Заголовок: Да может поговорить ..

Да может поговорить с ним насчет аренды норы, сколько стоить будет удовольствие и думать из кого сделать нормастера... ты же дрессировщик вроде:)ну с лисами вопрос думаю решаем...

 Отправлено: 09.08.08 13:24. Заголовок: Liza and Umka пишет:..

Liza and Umka пишет:

цитата:

фокс 47см в холке

Ого, и такие значит в нору влезают? Нора такая маленькая, кажется, что крупный фокс застрянет.
Мне кажется, а ренда - это вариант. И занимайтесь себе в свое удовольствие. Хоть такая у вас нора есть, а тут вобще никакой...

 Отправлено: 09.08.08 18:08. Заголовок: Bonny пишет: Ого, и..

Bonny пишет:

цитата:

Ого, и такие значит в нору влезают?

Забавное было зрелище, путь Брумиса можно было отследить по шиберам поднимающимся, я думала такое только в мультиках можно увидеть:)размен сделать понятное дело было сложно так что он просто запирал лису намертво:)

 Отправлено: 09.08.08 18:22. Заголовок: Liza and Umka пишет:..

Liza and Umka пишет:

цитата:

Bonny пишет: цитата: Ого, и такие значит в нору влезают? Забавное было зрелище, путь Брумиса можно было отследить по шиберам поднимающимся, я думала такое только в мультиках можно увидеть:)размен сделать понятное дело было сложно так что он просто запирал лису намертво:)

по шиберам или по крышкам? у меня кобель так по норе перемещался. фоксы намного меньше ростом, чем Брумис часто на бегу бьются спиной об крышки и приподнимают их.

 Отправлено: 11.08.08 03:47. Заголовок: Я после посещения но..

Я после посещения норы в Питере...в восторге от работающих фоксов! Особенно конЫков
Нора-маленькая совсем, я специально сфотала рядом с ней веста (некрупного). И была в шоке (несколько раз спрашивала у нормастера), а как же туда фокс влезет?! Нормастер сказал, что "Было бы желание..." Т.е. влезали все, даже особо крупные особи. А вот если собачка работать не хочет, то тут уж в нору ее не впихнешь
Так что я вот не очень представляю, как это бедная собачка в полусогнутом состоянии должна еще и со зверем что-то вразумительно сделать...А уж разменяться
Хорошо, что у вас есть нора, хоть с таким вреднючим нормастером:-))) Мы бы согласились и на такую

 Отправлено: 11.08.08 10:17. Заголовок: Liza and Umka ужас ..

Liza and Umka
ужас какой!!!

У нас притравщики деньги хорошо считают- все что хочет клиент. И такс взрослых работать заставляют и фоксов и вельшей.

 Отправлено: 11.08.08 13:36. Заголовок: Liza and Umka пишет:..

Liza and Umka пишет:

цитата:

это фокс 47см в холке!

И такие бывают?!

 Отправлено: 11.08.08 15:52. Заголовок: Marfius Lupus А поч..

Marfius Lupus
А почему нет? Красивые симпатичные парни!

 Отправлено: 11.08.08 18:54. Заголовок: Юлия Ч. пишет: по ш..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

по шиберам или по крышкам?

я не совсем спец, сверху шиберы наверное, и Брумис там не бегал, он там... перемещался:))
dariant пишет:

цитата:

а как же туда фокс влезет?!

а еще я вас скажу, если у собаки углы правильно сложены, складываются собачки как раскладушки:) где голова пройдет там и весь умещается, ну и желание конечно:)
Marfius Lupus пишет:

цитата:

И такие бывают?!

Бывают, бывают... в свое время много появилось, потом начали борьбу с ростом вроде меньше собачки стали, сейчас смотрю опять "растут")

 Отправлено: 12.08.08 01:09. Заголовок: Всем привет от подко..

Всем привет от подкошенного микробами! Ольвия мне сегодня сказала что тут вирусов нет, вот сунулась на свой страх, бздю я чето от вирусов ентих.
А как тут пишут? интересно, получится у меня...нука-нука

 Отправлено: 12.08.08 01:29. Заголовок: Во! а ничо, получило..

Во! а ничо, получилось!
почитала я тут эээ... мой тонкий голос наверное утонет в общей массе, но напишу, нормастер у нас человек строгий, и манеру общения его не все понимают правильно, + конечно есть подтрунивания над владельцами, но я лично воспринимаю это как "...а слабо..." на которое иногда ответишь, а иногда сделаешь как тебе удобней, но я чо-то прям в ступор вхожу, в свой лично адрес никогда по крайней мере в лицо не слышала ничего подобного. и честно не хочется верть в происходящее, я сама уже правда года 2 наверное на норе не была, неужели все так коренным образом переменилось. И потом у Федорыча раньше-то фоксы были...разве нет?

 Отправлено: 12.08.08 10:18. Заголовок: prosto VIP А ты пр..

prosto VIP

А ты приезжай как-нибудь на нору - посмотришь своими глазами. Видимо первый фокс Федорыча оставил о себе негативные воспоминания

 Отправлено: 12.08.08 11:29. Заголовок: Да, Оль, чувствую пр..

Да, Оль, чувствую прям надо.
А в эти выходные как с притравкой, есть?

 Отправлено: 12.08.08 11:30. Заголовок: а как тут аватару за..

а как тут аватару забацать?

вот, получилось :), это на аватаре я себе щенка оставила от ВВ и моей Сони. Сука была только одна...ой, а это флуд кажется называется, сорри, постараюсь исправится...

 Отправлено: 12.08.08 12:45. Заголовок: нора

Ну вот, дозвонилась до охот клуба, а там все в командировке...
а на РКФ сайте прочитала что оказывается 20-21 сент на нашей норе САСИТ! обалдеть! а я ни сном ни духом, жалко поздно узнала, не успеем даже потренироватся :(, это ведь так классно, никуда не надо ехать, САСИТ дома, а мы в пролете, хотя, может стряхнуть пылюку и потягатся, ну продуем, так хоть поучавствуем, на дорогу практически затрат никаких. интересно а САСИТ для всех или какая-то конкретно порода? напишите кто что знает пожалста

 Отправлено: 12.08.08 13:45. Заголовок: prosto VIP пишет: н..

prosto VIP пишет:

цитата:

нормастер у нас человек строгий, и манеру общения его не все понимают правильно, + конечно есть подтрунивания над владельцами, но я лично воспринимаю это как "...а слабо..." на которое иногда ответишь, а иногда сделаешь как тебе удобней, но я чо-то прям в ступор вхожу, в свой лично адрес никогда по крайней мере в лицо не слышала ничего подобного

Лена рада что наконец и ты сюда добралась! отвечаю.. Нормастер у нас человек в себе, вызвал ты у него уважение так будет тебе почет и слава, нет или просто не знает он тебя отношение как к породнику, а фоксов он не любит, мнение такое бытующее... но хочется сказать что когда человек приводит собаку к дрессировщику, он совершенно не обяхан заслуживать чего то в глазах этого дрессировщика, он платит за то чтобы его собака работала, а дрессировщика задача сделать свою работу, разве не так?кроме этого я над тобой пошучу или ты надо мной может это и понятно нам будет, а когда извините приезжает человек на окраину города, торчит там полдня и платит за то чтобы над ним подрунивали мне кажется это не правильно...
А про здоровую критику... "я говорю Соня работает же, чуть не единственный фокс который в соревнованиях учавствует... фигня все это какая она там рабочая, вот тогда не сработала, а то что в Москве, так там нормастеров то нет да и повезло просто..." ну это я лично слушала когда собаку клеймила:) а в глаза не говорят?странно:))

 Отправлено: 12.08.08 13:46. Заголовок: prosto VIP пишет: В..

prosto VIP пишет:

цитата:

Всем привет от подкошенного микробами! Ольвия мне сегодня сказала что тут вирусов нет, вот сунулась на свой страх, бздю я чето от вирусов ентих. А как тут пишут? интересно, получится у меня...нука-нука

там.... тоже уже всё почистили, можно спокойно заходить, я уже проверяла.

 Отправлено: 12.08.08 14:44. Заголовок: Liza and Umka Да ну..

Liza and Umka
Да ну, Оль, почему не говорят, так и говорят, просто нами эти слова по разному воспринимаются. Охотники ,они когда говорят что собака не рабочая, они имеют в виду натуральную нору, так вот Соня для них -это чисто спорт и так, по-приколу мне, а вот если я пойду с ней на настоящую нору, вот тогда мы и примажемся к особой кагорте , а пока только чисто теоретически она вроде как может, но не факт - не проверено жизнью :) во как!
На Царицынском норнике Соня да, в первый день залегла у смотрового котла(стыдобищще!) прям при всех а людей понаехало, караул! Меня увидала и отвлеклась, чего хорошая норная не сделает, ну тут можно массу себе оправданий придумать, например я тешу себя мыслью, что мы опоздали к своему времени пуска, и нас отодвинули в конец очереди, жара и все такое, лису хотелось поскорее, а может мало тренировались, на полусогнутых тяжеловато всеж.
а на другой день прям реабелитировались, неплохо отбегала два размена сделала, но мало лаяла, дали трешку. еще бы разменчик и двушка, но судья был из Москвы, судил нормально, не думаю что нас уж так сильно засудили. Видела почти всех собак как работали, были которые вызывали восхищение и прямо даже зависть, тоже хотелось чтоб Соня так, а были и хуже нас, вобчем жизнь... то она нас, то мы ее :)

 Отправлено: 12.08.08 14:55. Заголовок: ну Лен в тебе то как..

ну Лен в тебе то как раз и говорили про отношение, понятно что от рабочих собак получится практически наверняка урод, да еще и с покалеченой психикой (приношу свои извинения я говорю про Волгоградских рабочих)и может быть он будет работать, а среди выставочных хорошая собака +- и наверное она тоже будет работать, тогда в чем смысл к людям так относится, делай свое дело и не мешай популяризировать породу любителям:)не нравится не разводи, но коль уж дрессируешь так и дрессируй..

 Отправлено: 12.08.08 14:55. Заголовок: Юлия Ч. Да? ой, тог..

Юлия Ч.
Да? ой, тогда я из дома зайду на к9, соскучилась конечно, но с работы боюсь, я тут шастала в перерывах и занесла на рабочий вирусы, полетела часть программы, компьютерщики три дня сидели-пыхтели, выправляли все, я сижу помалкиваю, а сама боюсь что вычислят меня...постирала на всякий случай все адреса куда шастала, пока мне не выставляли претензии, надеюсь пронесет :)

 Отправлено: 12.08.08 15:08. Заголовок: Liza and Umka Да то..

Liza and Umka
Да то что он так с людьми разговаривает -это его такой характер, кого-то остро раздражает, кого-то прикалывает, смешит, мне кажется ты уж слишком к этому серьезно относишся. В человеческих отношениях так и всегда бывает один человек тебе нравится, а другого терпеть не можешь. А то что амбиции у него мол типа нора моя и я здесь хозяин, так это недалеко от истины, брось он этим заниматся и загнется все. Ведь лисы живут не на норе как на других притравочных станциях, а практически у него дома, и ловит он их для норы сам, и покупает тоже.

 Отправлено: 12.08.08 15:37. Заголовок: prosto VIP пишет: т..

prosto VIP пишет:

цитата:

ты уж слишком к этому серьезно относишся

На самом деле я лично никак к этому не отношусь, лично для меня работа на норе не интересна, обидно за людей которые хотят заниматься прикладывают усилия и натыкаются на не прикрытое хамство+ то что лично меня задевает, когда я с человеком работаю призвая его заниматься своей собакой, делаю так чтобы он поверил что она супер звезда и если постараться ... а потом он приезжает с норы и спрашивает, а почему мне там сказали что вы вообще брак купили не кудышний? один конечно улыбнется и выиграет очередной бэст, а другой потом даже тримминговать перестанет:( Когда классные кобели сидят без вязок мотив один нет диплома или он не такой, а получить диплом не могут потому что нормастеру кажется что фокс не рабочая порода...
и щенков продать трудно потому что продали уже кому то вот таких:

продали между прочим в тот же период, когда я сидела с щенками от Ровы, потому что кто то сказал что там фигня настоящие фоксы тут!...а кто то уже избавился от своего и больше фокса не хочет... все взаимосвязано в природе, и часто к нашему большому сожалению:(

 Отправлено: 12.08.08 19:18. Заголовок: Ну ты уж совсем-то н..

Ну ты уж совсем-то не отстраняйся, не отстраняйся! Никак она к этому относится! Не пузырилась бы так если параллельно, а неинтересно там где не получается, это точно. Хамство, согласна, не украшает человека. Но и уверять человека что соба его звезда вселенского массштаба тоже не стоит, так как общатся с таким человеком тоже малоприятно, лучше трезво смотреть на собаку, не отождествлять ее как собственного ребенка, да просто не забывать что это собака, хоть и любимая. И человека предупреждать что на норе свои "звезды" не похожие на выставочных, что там ценится экстерьер во-вторую очередь, где у собак оч.хор нормальная племенная оценка и т.д, ну расскажи людям что сама знаешь, подготовь их.
как понять "не такой" диплом? какой надо? если надо независимый для самоудовлетворения, что когда-то надо было мне,но не для того чтобы охотники выстроились в очередь на вязки и покупки щенков(все равно не выстроятся), а так, просто чтобы тешить себя, так можно съездить и утереть нос всем. если немогут получить диплом у этого нормастера, но очень хочется, пусть получат у другого. Вот, 20-21 сентября вообще будет САСИТ, наверняка не Юдаев судить будет, вот пусть и выступят, я тоже как узнала загорелась хоть поучаствовать,а то раньше жалко было по-полной Соню пускать, приходилось выбирать между выставкой и притравкой, атеперь я богатенький буратино, у меня два фокса есть :)
а у меня тут тоже есть соседи примерно с таким же фоксом, взяли щенка "как у меня", от жирновского и какой-то без родословной, недорого, а у нее уши встали и когда у меня в прошлом году засиделся щенок, я вышла с ним на прогулку, а у него уши- загляденье, сама себе завидовала, и встретила их, удивленных, а как это у него такие уши... что вы сделали...? порода говорю такая, а они оказывается обиделись на мои эти слова, видишь как человека ранимого легко обидеть, я только спустя год узнала от других людей :( :)

 Отправлено: 12.08.08 19:35. Заголовок: prosto VIP пишет: Н..

prosto VIP пишет:

цитата:

Ну ты уж совсем-то не отстраняйся, не отстраняйся! Никак она к этому относится! Не пузырилась бы так если параллельно, а неинтересно там где не получается, это точно.

и не получится никогда если не заниматься с собакой, а заниматься получается не кому, вот и сними собаку с дивана и выстави на нору на CACIT, жалко просто что в Волгограде нет возможности развиваться и в этом направлении тоже.. а доказывать каждому ты возьми собаку, занимайся сам и будет у тебя рабочий фокс не правильно потому как не каждый умеет это делать... ну и фиг с ними, будем разводить "не рабочих" и красивых,с нормальной психикой и чтобы ушки не стояли и на лапках шерсть росла:)а то с позицией оч. хор для племенных собак если ребята серьезно займуться разведением, а не просто будут проводить случайные вязки, тебе еще не одних соседей придется обидеть вопросом какой породы у них щенок:) а пока придется своих отговаривать на нору собак возить, слава богу доводов море, а для желающих работать с собакой договариваться с кем нибудь чтоб натаскивали на охоте.

 Отправлено: 12.08.08 20:15. Заголовок: да, прям!, нет, надо..

да, прям!, нет, надо ходить! и ни в чем себе не отказывать! тем более что не так уж все и дорого, а собакам нравится
я тоже расстраивалась и завидовала тем кто на настоящую нору ходит и не боится потерять собаку знаешь как! ууу! но потом мне как-то сказали(доброжелатели ) что не рвись одной задницей на два стула, я сначала обидилась, потом задумалась, а потом плюнула и когда хочу- иду, не хочу не иду. У меня отмазок много : работа с утра до ночи, ребенок практически как сорняк растет, собака давно не одна уже, и быт который просто убивает, возраст (лени много стало), надоело многое, хочется еще большее и так далее до бесконечности. а денег всегда не хватает
так что стрельнет моча в голову, сползем с дивана и попрем на нору, и па барабану всё, кстати с Федорычем прекрасно можно договариватся, он сразу соглашается как ты хочешь, хочешь чтоб собачка просто по норе побегала -пожалста, хочешь контакт- пожалста, просто говори что хочешь получить за свои деньги. Мне вот нравится Галя Маковей с ее подходом и напором, жалко что у нее не фокс, такая она пробивная!

 Отправлено: 12.08.08 20:35. Заголовок: Понимаешь, я не могу..

Понимаешь, я не могу ездить с каждым из своих и договариваться с Федорычем.. но когда у меня приезжают хозяева Фантазии на стрижку и я узнаю как хозяйка за свои деньги бегает и занимается там с собакой а он просто как видит их разворачивается и курит типа все равно ничего не выйдет. Когда людей отправляю туда с хорошим гладким кобелем из под рабочих и выставочных собак, а им там говорят что у вас собака все равно работать не будет задрессирована типа, а там пес кличку то свою с трудом различает, когда динамят людей по полдня пропуская вперед "своих", и девочка в слезах уезжает оттуда с клеймом у вас выставочная собака так что отдыхайте и т.д. мне не приятно это, хочется сохранить свою репутацию...не хотят -не будем навязываться... только как бы еще попросить не разводить, не рабочие так уж не рабочие собаки и не критиковать тогда во всеуслышанье, не понимаешь ничего молчи и занимайся тем что тебе нравиться...вот когда с твоими детьми поедут туда, там их пошлют, извините, а люди придут к тебе и скажут чего это ты нам продала? тогда думаю Лена и ты злится начнешь, даже если к тому времени совсем с дивана слазить не будешь:)

 Отправлено: 12.08.08 20:37. Заголовок: Реально совершенно б..

Реально совершенно были желающие вязать с Шуриком с области, так делись куда то, прям и не знаю кто чего в клубе им наговорил...:)

 Отправлено: 12.08.08 21:15. Заголовок: Да чо с ними ездить,..

Да чо с ними ездить, пусть сами договариваются, у вл.Фантазии же есть еще раньше купленный в охот клубе кобель, так что уж они-то там завсегдатаи и свои в доску должны быть. Разве не так?
если уж я не стану сползать с дивана, то и злится не на что будет, так как плювать на то что далеко от меня и не касается, а с детьми моими наверное кроме меня туда никто и не поедет, так как никто тут не остался кроме моей, а я еще не знаю повезу ее на нору или нет. Хотя соблазн канешна есть :) кстати, а ты письмо мое получила? чо не пишешь? я то тебе вон какое длинное написала не смотря на невысокую скорость набора и врожденную лень
Оль, а зачем давать телефон клуба желающим вязать с Шуриком, давай Ольгин телефон, или они сами охотничьи были? Так им вязку же через охот клуб не дадут, надо было сказать что оформитесь через любительский клуб.
У меня какое-то время (даже довольно долго) были иллюзии что охотникам интересны все фоксы, а не только рабочие, но потом как розовые очки разбились, все встало на свои места. Выставочным не интересны охотничьи, а охотникам не интересны выставочные -это если в двух словах, а злится на это мне нервов жалко, и так трачу их неразумно по пустякам.
Мне в прошлом году попался один покупатель-охотник, так это просто уникум, такие перлы выдавал! Вот например говорит, что охотничья собака обязательно должна быть вольерного содержания, чтоб нюх не портить, ага, и дипломы ето ерунда, а Московские еще большая ерунда, он таких тышшу сам себе выпишет. Я ему говорю, так без дипломов я вам такого навру, Мюнхгаузен отдыхает..., нуу, что ты! какое там! Лешка Пулькин стоит рядом и только что у виска не крутит, у него-то Пулька в квартире живет, не в вольере вовсе

 Отправлено: 12.08.08 21:39. Заголовок: блин, забыла вот что..

блин, забыла вот что, говори всем кого на нору направляешь,что рабочими у нас на норе фоксы будут считатся когда купят ружжо и поедут охотится, а все остальное -СПОРТ и взаимные непонимания вполне могут завернуть в другое русло :), глядишь и охотников прибавится :), и фоксы рабочие и красивые попрут косяками :), я вот тоже мож когда разбогатею(или кому на хвост упаду) куплю ружжо и ....если что, считайте меня охотником :)

 Отправлено: 13.08.08 07:13. Заголовок: prosto VIP пишет: у..

prosto VIP пишет:

цитата:

у вл.Фантазии же есть еще раньше купленный в охот клубе кобель,

кобель такой же рабочий как и Фантазия, только с кобелем еще криво косо работают, а с ней нет..я не придумываю реальная история...
prosto VIP пишет:

цитата:

Так им вязку же через охот клуб не дадут, надо было сказать что оформитесь через любительский клуб.

дают еще как, главное перед фактом поставить их, а до того как перед фактом поставить нужно повязать, а в клубе же "Кинологи" компетентные люди типа, выражают свое мнение по качеству собаки... ну и т.д.
prosto VIP пишет:

цитата:

рабочими у нас на норе фоксы будут считатся когда купят ружжо и поедут охотится,

не будут, проверено временем, у меня куча клиентов с рабочими реально собаками, диплом не получивших на норе по причине постоянного динамо нормастера, люди солидные, говорят что им это не нужно, чего они мальчики за каждым бегать...
Лешка с Пулькой да еще с Дубовки с гладкими уродцами это все на что из фоксов обращается внимание... сорри ну может еще на тебя, спортивная ты наша:)

 Отправлено: 13.08.08 07:14. Заголовок: prosto VIP пишет: к..

prosto VIP пишет:

цитата:

кстати, а ты письмо мое получила? чо не пишешь?

не получила письмо, во всяком случае вчера не было, сейчас проверю...

 Отправлено: 13.08.08 13:34. Заголовок: хи. Для того чтоб ох..

хи.
Для того чтоб охотится на енотов например ружжо не надо. Надо лопата и пара крепких мужиков.

А на самом деле реальная нора и притравка- разные вещи. Для реальной охоты лучше троечника нету. Зачем хватки под землей? А так лает собачка час два три, а ты копай барсука или енота. Лиса конечно выскочит.
В спорте жеж хватка ценится- вот я думаю- Лаки мой например- его первого в нору пускать...ну не вытащит он енота никогда.

Кстати, в январе мы ездили на охоту с нашими "шоу". Егеря сказали, что первый раз видели настоящую норную охоту.

Выход наверное- самим организовать нору....или идти работать нормастером. Наша заводчица еще и нормастер.

 Отправлено: 13.08.08 15:42. Заголовок: Ну что еще тебе сказ..

Ну что еще тебе сказать, Оля, я думаю ваше противостояние с Федорычем так и останется, кто из вас первым зацепил другого, уже не выяснить, и он не уступит, и ты как видно не успокоишься...делай как знаешь...я нашла для себя выход, а ты уж смотри сама как тебе лучше.

 Отправлено: 13.08.08 15:46. Заголовок: tanya&2fox я т..

tanya&2fox

я такие разговоры постоянно слышу от охотников, верю безоговорочно, много спрашивала,слушала, и таки да, соглашаюсь конечно, спорт и охота разные вещи, и есть все же такие собаки которые и там т там преуспевают, вот именно они и вызывают восторг, удивление и восхищение. и....ах, как бы вот было хорошо, что б и моя так же....

я вот думала что уже перегорела норой, а узнала про САСИт и прям все как загорелось...пожалуй пойду;)

 Отправлено: 13.08.08 15:59. Заголовок: prosto VIP не-а, т..

prosto VIP

не-а, таких собак нет. Правда. Мой младший Юки- идеальная рабочая собака, то есть в реальной норе был, лает , зверя держит, морду бережет.
На испытаниях и притравках- или 3 или 2. Менять пытается, но пока не удается.
Лаки же берущий. Причем енота вообще молча, а недавно и лису взял.
Вот в ноябре бог даст поедем на охоту( уже егеря пригласили)- посмотрим кого наработают.

Кстати. не все собаки даже после притравки идут в реальную нору.

А про успехи и в реале и на испытаниях- так вот мы и успеваем.Но в реальную нору собаку конечно страшно пускать.....я в январе очень переживала.

 Отправлено: 13.08.08 17:43. Заголовок: prosto VIP пишет: и..

prosto VIP пишет:

цитата:

и он не уступит, и ты как видно не успокоишься

да я уже успокоилась, обидно конечно за девчонок Ольга с шуриком, Надька с Тромпи, Лариска с Майей (эту вообще кинули, пообещали диплом за вязку по их направлению, она повязала с полубратом, щенки уроды, полпомета брак по прикусам, а диплом не дали и еще и документы на щенков давать не хотели, брак же:) с Фантазией опять же хозяева унижаются люди и терпят, ради собачек своих...я то не за себя я за них воюю, а так то мне все равно, даже если все это прикроют я не расстроюсь...
tanya&2fox пишет:

цитата:

Кстати. не все собаки даже после притравки идут в реальную нору.

это точно, а еще, я правда по слухам от клиентов:)большинство охотников специально по норе не притравливают, а даже наоборот запрещают в норы лазить или собак берегут или время свое, пока ждать пока копать, интересней наверху охотиться

 Отправлено: 14.08.08 00:29. Заголовок: tanya&2fox Я во..

tanya&2fox
Я вот расскажу про одну фоксу, которую сама своими глазами видела работу. Она пока молодая была, только лаяла, на Пшке менялась, делала выгон и все. Хваток не было. Отец рабочий в реале,кажется без дипломов, а мать диванная, но от рабочих собак. Скорость в норе сумасшедшая. На охоте есть всякие там трофеи, это понятно. Так вот, не брала, не брала, а после трех лет "словно подменили", стала хватать! Сначала не по месту, а потом раз -шея, раз- ухо, вот и не берущая фокса..! Так и сам владелец про нее говорил -не берущая она у меня, разменная. Видела я ее паспорт охотничий, так там страниц не хватает от заработанных побед, и очень много побед где она породный победитель. конечно и 3 и 2 степени у нее есть, но и 1 много, не случайные они у нее, а закономерные. Он ее перед соревнованиями готовится и на исск. нору возит и охотится параллельно. Стой только разницей что на исск. все проходит в считанные минуты, а в пойме можно в норе проводить часы. И барсука с ней копал, и повязал так как сам захотел, вот встречу, спрошу как дети работают. Ну и что с того что экстерьер у нее отличается от наших, для него это никакой роли не играет, это вторично для него. Работает так как ему надо - и она для него лучшая, и не высмеивает мою напудренную, а просто каждому что-то нравится , что-то не вызывает вообще никаких эмоций, а что-то раздражает. Они вместе обалденный дуэт, я ими восторгаюсь бесконечно. Он высокий блондин, а она маленькая трудяжка-работяжка. если это не успешная рабочая собака(которая и в норе и на состязаниях показывает высокий результат), то значит я просто неправильно понимаю эту самую "успешность". А какая она должна быть рабочая норная по другим мнениям, хотелось бы услышать и от других. как же должно быть в идеале, кто как его видит? выскажитесь, кто куда ходит, кто что получает, довольны ли результатами
А моя Соня вот наоборот, вначале хватала-хватала(молодая дура была), я радовалась, сердце просто пело, а потом бац- и стала нос беречь. Выцеливает, выцеливает, а брать не берет. устанешь ждать пока возьмет. сама же начинаю раздражатся.
загорелась тут на нору поехать в выходные, пошла в етлечебницу(на носу болячка появилась и чихает), оказалось температура, не знаю, простыла что ли, накололи, теперь отодвинулась для нас нора...

 Отправлено: 14.08.08 09:49. Заголовок: prosto VIP пишет: О..

prosto VIP пишет:

цитата:

Он высокий блондин, а она маленькая трудяжка-работяжка

Это не Леша ли случайно высокий блондин?:))А Пулю я откопала, когда первый раз ее тримминговала она еще совсем ребенок была, да и не плохая она собака то, мы с ней на регионалке отлично даже получали, а вот про родителей у нее большой вопрос:)да ладно кто спорит то, нравится конечно занимайтесь, жалко не для всех такая возможность открыта у нас:(а про берет не берет по месту, собаки разные все психику учитывать нужно, сорвали значит себе Соньку вот и не берет теперь, аккуратней нужно было, и занятия тона то и занятия чтоб учить а не просто дать побегать по норе... я сама наблюдала картину когда человек долго ездил на нору и не идет собака ложится и все, азарта нет, а потом (чисто случайно совпало)попала на притравку по еноту на поверхности, она посмотрела и быстро просекла в чем кайф весь, начала работать потихоньку а дальше если по умному делать то будет прекрасная рабочая собака, когда в себя поверит... мне кажется это элементарные вещи которые каждый дрессировщик должен знать...не так?

 Отправлено: 14.08.08 13:35. Заголовок: Мы вот на испытаниях..

Мы вот на испытаниях выступаем стабильно- тройку налаем по любому, а то и двойку продавим.
Лакуся вот в 3 года первую степень сделал.

Кстати, мои сразу не норятся- они если нору нашли в лесу, сначала показывают. И следы тоже показывают кабаньи.
Лаки недавно чуть не ушел за кабаном.

 Отправлено: 14.08.08 15:34. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Кстати, мои сразу не норятся- они если нору нашли в лесу, сначала показывают. И следы тоже показывают кабаньи.

извините за повод съязвить персонально для Лены, я по доброму:)... странно где то еще есть рабочие фоксы? а в охот обществе говорят что это только в Волгограде норма есть и нормастер, а больше нигде и заниматься то не умеют с собаками, и рабочих больше нигде то и нет:)
Таня, хорошо что вас это увлекает, и собаки при деле, это важно!

 Отправлено: 14.08.08 16:21. Заголовок: пиеееец.... Скажите..

пиеееец....

Скажите что в Питере много рабочих. И гладких и жестиков.
Причем есть и реальные рабочие. И в Новгороде знаю есть, и ....ой...

А нормастера у нас владелица питомника Дюкетти- Катя Андреева и Елена Титова- питомник ягдов.
Супер притравляют- причем любую собаку учат работать.

 Отправлено: 14.08.08 17:28. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:
[quote]А нормастера у нас владелица питомника Дюкетти- Катя Андреева и Елена Титова- питомник ягдов.
Супер притравляют- причем любую собаку учат работать.[quote]
Извините за глум, чего то у меня настроение такое,Ленка довела:)А что где то еще умеют разводить ягдов?что значит любую собаку, разве кто то кроме ягдов еще на норе работает?:)) а если серьезно то подход примерно такой... жалко питер далеко, так нам только смеяться остается над собой же:(

 Отправлено: 14.08.08 17:38. Заголовок: на самом деле я не т..

на самом деле я не такая уж и язва, могу рассказать прикольную историю из жизни фоксов на норе, когда Алла еще была жива и умела всех мирить как то...ездили мы на нору с тремя собаками, Брумис, Ляля-это вообще отдельный разговор, а не собака была:) и Лиза моя, притравливались... Лиза в первый раз когда лису и нору увидела вооще вся сморщилась, фу говорит, хозяйка, я же выставочная собака! шампуни там крема, слава и почет... а это что?грязная вонючая нора?неееет:) но потом освоилась и повезло нам в том, что в самом начале мы попали на притравку по еноту, и Лиза на самом деле в норе работала, у нее проблемы с заходом только были.ю ну в общем заниматься нужно было и все в порядке было бы...извините отвлеклась так вот.. притравили по еноту, потом в норе, а потом как то все зашушукали говорят сейчас по барсуку притравим, я кстати сказать ни ухом ни рылом,барсука живого до сей поры не видела, во всяком случае такого...выбегает это чудо, огроменное, распушеное все и шипит... я на кирпичи эти залезла и ору там, ЛИза ломанулась вперед а потом на меня посмотрела говорит: неее мать, нас на слабо не возьмешь, и давай лаять на него из за меня...Потом Ляля, ну она просто поздно барсука увидела, так как она с криком истошным бежала туда, с той же примерно скоростью обратно, тоже стала поодаль и облаивает...Один Брумис молодец, он девок вперед пропустил, понял что толку не будет, миску в зубы и ходу оттуда, так и нашли его скребущего лапой дверь в вольер и с миской в зубах:) я думала умру от смеха:)))

 Отправлено: 14.08.08 22:44. Заголовок: Оля, персонально для..

Оля, персонально для тебя отвечаю, настроение у тебя такое потому что вывести меня из себя не смогла, хотя очень видно старалась, и пожалуйста не вали с больной головы на здоровую, чем же интересно я тебя довела? , тем что ты только пишешь, что все равно, что успокоилась, а желчью брызгаешь вокруг дальше чем видишь. определись уже так ли уж тебе все равно, и интересно ли выговариватся без обьекта твоего раздражения, заменяя его другим, все пишешь, пишешь, а легче не становится сколько бы смайликов не рисовала, а ничем не прикрыть злость и раздражение.
и сколько ни пиши что ты белая и пушистая, впечатление производишь обратное, если б я тебя не знала пять лет, обязательно именно так и подумала бы

 Отправлено: 15.08.08 01:42. Заголовок: вот каких тяни-толка..

вот каких "тяни-толкаев" привезли в Россию из Швеции. Питомник занимается разведением рабочих фокстерьеров.



на фото щенкам три месяца

 Отправлено: 15.08.08 03:55. Заголовок: Вообще-то рабочие фо..

Вообще-то рабочие фоксы - это не только нора... Как ни странно. :)
На старом форуме была моя ветка, где я говорил про старого фокса, это у которого кость в кишках застряла.
Дак вот того фокса хозяин использовал исключительно по кровяному следу. Фоксяра в молодости получил жуткую травму - перекусили заднюю ногу. Ногу пришили обратно, но это уже не нога, а протез практически. С такой травмой - какая нора? Ну и как результат - охотник весьма доволен был своей собакой. Около 20 коз было на его(фоксика) счету. Некоторых добивал самолично (когда хозяин подойдёт и позволит).

 Отправлено: 15.08.08 08:36. Заголовок: Gontarski пишет: Во..

Gontarski пишет:

цитата:

Вообще-то рабочие фоксы - это не только нора... Как ни странно. :)

Это точно. Когда-то у меня был курцхаар, и я общалась в основном с владельцами легавых собак. Так мне рассказывали о фоксе, который работал по птице. Поднимал и подносил птицу ничуть не хуже легавой. Универсальная собака, осенью птицы, зимой нора. И хозяину-охотнику не скучно

 Отправлено: 15.08.08 08:46. Заголовок: у меня Лакуся птицу ..

у меня Лакуся птицу показывает- стойку делает...

А Юкася по следу.

Кстати, мои по барсуку тоже работают. Юки в реале в 11 месяцев барсука взял( случайно). Пошли за грибами и сдуру пустили в нору.
Ну и пришлось ехать в деревню за лопатой и помощью. Копали 2, 5 часа. Барсука отпустили.

 Отправлено: 15.08.08 09:23. Заголовок: prosto VIP пишет: О..

prosto VIP пишет:

цитата:

Оля, персонально для тебя отвечаю, настроение у тебя такое потому что вывести меня из себя не смогла, хотя очень видно старалась,

не старалась я ничего, и настроение не с этим связано было, просто бывает когда хочется язвить... а выплескиваю раздражение это да... тут все молчат просто, тихонько за спиной пальцем у виска крутят ну что поделать такой вот нормастер... сама не знаю почему, от безсилия наверное, ни разговорами, ни убеждениями ни деньгами не проймешь человека, обидно за людей которые время и деньги просто так теряют, и альтернативы нет:(бесит конечно, извини если задела твои чувства, просто видимо действительно ты вместо оппонента подвернулась:)я больше не буду в этой теме писать, нечего потому как, с чужих слов только,люди вон занимаются интересно прям читать, а тоже ведь хочется и в этой стороне жизни участвовать...ну как то не привыкла унижаться и выпрашивать, я точно знаю, если я приеду на нору, с моей сукой будут работать, а как же остальные?... видимо никак

 Отправлено: 15.08.08 09:39. Заголовок: Taisiya пишет: расс..

Taisiya пишет:

цитата:

рассказывали о фоксе, который работал по птице

на самом деле фоксы универсалы, у меня много людей обрабатывают собак, реальные охотники, на исскуственной норе не были ни разу, по причинам в которые VIP не верит, так реально и на кабанов охотятся,и на лосей, про птицу я вообще молчу, слава богу стрижка 2 часа я охотничьих баек этих наслушаться успеваю вдоволь:) кстати приезжал охотник тут к Шуре на повторую вязку, фотки привозил с прошлой охоты, в восторге от щенков и фотки с кабанами огромными, интересно когда и собаки ухоженые и работают хорошо... я уважаю прям отношение такое партнерское на охоте, а то как то к выставке обрабатывала охотничьих, ну было там такое шоу, называется за 15 минут до ринга придай форму как можно большему количеству фоксов которые не тримминговались полгода:) так мнение такое было что зачем типа мне собаку за деньги хорошие покупать когда я за год их по 2-3 в норе хороню, я считаю это свин, а не охотник...но такое тоже есть

 Отправлено: 15.08.08 12:51. Заголовок: Наш Киссик в Магнито..

Наш Киссик в Магнитогорске работает Мухтаром. :)) очень увлеченно и удивительно (для служебников-инструкторов) ходит по следу (человеческому) в сложных городских условиях. Кроме Розыска ОКД и ЗКС.. тоже на высшую степень сдал, обогнав по баллам служебные породы (в ОКД первый, в ЗКС второй).
Его хозяйка говорит, что самое сложное для фокса - это освоить ОКД (реальное! а не для сдачи. то есть ежедневно реально работает послушку). Кисс за месяц освоил курс, чем также "победил" служебников. а остальное - семечки просто :)) ну зкс - злоба на человека, естественно, показная. через страсть к аппорту :)

Все зависит от учителя.. правильного процесса.. у них очень хороший инструктор.

 Отправлено: 15.08.08 15:14. Заголовок: Racy пишет: Все зав..

Racy пишет:

цитата:

Все зависит от учителя.. правильного процесса.. у них очень хороший инструктор.

Согласна на все 150%, причем с такими "сложными "породами и работать интересней, я вообще считаю что настоящий инструктор должен не только по овчаркам работать,их можно и по учебнику воспитать.. у нас тоже был случай, двух щенков брали на таможню на границу Волгоградской области даже статью про них писали партию большую наркотив обнаружили, и очень хвалили, а в Волгоградский милицейский питомник брали двух так раздали, говорят не аппортировщики...Кому как, но мне кажется основное чтоб психика нормальная была и дрессировщик хороший и будет практически любой фокс работать и весело, и с интересом да еще и изобретательно:)а для городской охотничей собаки мне кажется фокс вообще идеальный вариант еще и внешность и разумнее намного ягдов тех же... хотя работать с ними конечно нужно уметь..

 Отправлено: 17.08.08 08:22. Заголовок: Racy Кстати, Шурик..

Racy

Кстати, Шуриков сын Козырной Туз в Новороссийске тоже ходит со своей хозяйкой на площадку, занимается ОКД и ЗКС! Говорят, что работает так хорошо, что овчаристы завидуют!

 Отправлено: 18.08.08 02:48. Заголовок: Вот и образовалась к..

Вот и образовалась куча альтернатив искусственной норе (Это, конечно, для тех случаев когда люди едут фан получить - чисто для себя и своей собаки).

А еще есть Фризби. С прыгучими фоксами это просто песня будет.
Но тут самое главное - апортировка. "Поймал - неси обратно".

У моего другой девиз к сожалению: "Поймал - делай ноги, пока не догнали". В детстве приучили к игре "убегай с игрушечкой"(Достаточно всего один раз было сыграть) и всё, апортировка отдыхает. Знает что такое "апорт", приносит, но не более двух раз и очень неохотно. На третий раз бросает предмет и идет по своим делам.

 Отправлено: 18.08.08 11:59. Заголовок: Интересная идея, вот..

Интересная идея, вот только в Волгограде фрисби дрессировщики занимаются интересно?в принципе правильно, куча альтернативных видов есть:)

 Отправлено: 18.08.08 21:28. Заголовок: А я как-то со старши..

А я как-то со старшими фоксами приняла участие в соревнованиях по питч&гоу (апорт на время). Старший работает по потому же принципу, что и у GontarskiGontarski пишет:

цитата:

"Поймал - делай ноги, пока не догнали"

, так что народ иы с ним изрядно повеселили, а вот Филя приносил нормально, я уж думала все,достойное место займем, а он оказывается брал игрушку,а потом плевал, а потом уж приносил,а это уже не засчитывается

 Отправлено: 18.08.08 22:54. Заголовок: Мне тоже фризби нрав..

Мне тоже фризби нравится. Я своему щенку уже заказала тарелку. Будем учиться ролы ловить, прыгать за тарелкой ему еще рановато. Сегодня только три месяца исполнилось.

 Отправлено: 19.08.08 02:34. Заголовок: Для тех кому интерес..

Для тех кому интересно фризби, можно дальше пообсуждать здесь: http://foxterrier.forum24.ru/?1-1-0-00000010-000-0-0-1219102062

Чтобы норную ветку не забивать. :)
Taisiya, там по третьей ссылочке где-то расписаны упражнения для щенков.

 Отправлено: 19.08.08 09:56. Заголовок: а позвольте замечани..

а позвольте замечание.

Фризби, аджилити, и все прочее- это все-таки не нора. Ничто не может заменить фоксу запаха зверя....

Мои с поворота на притравку начинают визжать и пищать- пустите скорее в нору. Ни есть , ни пить ( только после норы), ни суки не нужны- только дайте зверя.

 Отправлено: 19.08.08 10:40. Заголовок: ну нет считай норы, ..

ну нет считай норы, будут нюхать тарелочки для фрисби:))нас пригласили в Ростовскую облась на настоящую охоту, обещали енотов, если соберемся, фотки повешу и расскажу как Лизе все это ну и двух мелких придется брать довесками, куда без них:)

 Отправлено: 19.08.08 10:51. Заголовок: да,фокс,попавший хот..

да,фокс,попавший хоть однажды на нору уже точно никогда это не забудет!а мой так тащит от поворота,что однажды слегка придушился.смотрю,идет на пополусогнутых,прет,и,вдруг,начал на бок заваливаться.нагибаюсь к нему,вижу,язык посинел!я перепугалась,но он быстро пришел в себя,отдышался и снова тащить хотел,на команды плевать,я за ним,как довесок на поводке тянусь...!приходится его теперь от маршрутки на руках нести.зато в городе,это золотой песик,ходит рядом,как шелковый!правда до тех пор,пока собаку на горизонте не заметит... а с фризби какая-то странная история.он стоит и ждет,пока тарелка на землю упадет,не спеша к ней идет, отдавать,впрочем,запросто отдает.зато ему интересно,че другие собаки в этот момент делают,уж за ними он носится,как дьявол!короче,нас поперли с площадки...

 Отправлено: 19.08.08 11:03. Заголовок: эх,классно вам!насто..

эх,классно вам!настоящая охота,это совсем другое!мы охотимся в нижегородской области.там очень много зверя.кабанов приходится все время опасаться,там и рыси есть.мы пока не были в настоящей норе,пес молодой,а в норе может сидеть не лиса и не енот,а барсук.так что мы планируем уток и дупелей насобирать.мой пес вырос с легавой,дратхааром,так что врубается,что делать по птице,и в воду охотно идет,подает.но нора настоящая,пока мечта для нас.живем мы в Питере,ходим на притравки.а ваши мелкие были на притравке?

 Отправлено: 19.08.08 13:05. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Фризби, аджилити, и все прочее- это все-таки не нора. Ничто не может заменить фоксу запаха зверя....

абсолютно согласна, а остальные занятия так, для человека развлечение, но таким энергичным собакам, как фоксы, это тоже нравиться побегать, попрыгать. Хотя не сказать,чтобы мои старшие фоксы такие уж фанаты норы. Интересно - да, но вполне нем могут обходиться и без нее (так уж "повезло" мне с ними ).Теперь надежда у меня на младшенького, мне кажется у него все задатки имеются. Хочется все таки рабочую собаку в изначальном предназначении породы. Но при этом я никогда не поеду на настоящую охоту (не люблю я это дело), а вот на норе животные уже привыкшие.

 Отправлено: 19.08.08 13:07. Заголовок: В следующие выходные..

В следующие выходные поеду на нору с Нортом в первый раз. Уже вся в предвкушении.

 Отправлено: 20.08.08 09:14. Заголовок: успехов, в принципе ..

успехов, в принципе интересное и весьма увлекательное занятие:)

 Отправлено: 20.08.08 13:06. Заголовок: prosto VIP пишет: В..

prosto VIP пишет:

цитата:

Вот, 20-21 сентября вообще будет САСИТ, наверняка не Юдаев судить будет, вот пусть и выступят, я тоже как узнала загорелась хоть поучаствовать

Лена, тебе рассказать про САСИТ ? Я, наивная, так же как ты загорелась еще весной - "О, САСИТ, хочу поучаствовать, вдруг чего и получим!" Поговорила с кинологом общества - знаешь что я услышала?
"В команду волгоградцев мы тебя не возьмем, у нас уже все места заняты, а у твоей собаки результаты нестабильны. В личном зачете - не сможешь поучаствовать, т.к. лис у нас мало." Я расстроилась, но решила действовать по-другому. Предложила выставить на эти состязания монопородную сборную команду фоксов из разных регионов. Ответ был "Нафиг нам ваши фоксы - они берущие, лис попортят. Вообще состязания в основном для такс."

Вот так-то...

ЗЫ: я все равно буду возить на нору Шурика и если заведу второго фокса -и его тоже. Сначала я расстраивалась из-за такого отношения, а сейчас я просто не обращаю внимания, лишь бы собаке нравилось. Но это, наверное, только я такая упертая.

 Отправлено: 20.08.08 13:36. Заголовок: что и говорить, клин..

что и говорить, клиника... жалко что такого рода отношения не регулируются официальными организациями к которым причисляют себя такие вот "охотобщества", пока рынок не ударит жестко, выхода особо нет, остается радоваться успехам других...

 Отправлено: 20.08.08 14:54. Заголовок: Ира и фоксы удачи ..

Ира и фоксы

удачи вам!

На самом деле все фоксы работают. Просто манера разная, ну и интерес у собачки должен быть. Может быть что-то не так в начале обучения было.

У меня собаки не всегда идеально работают. От настроения зависит- в нору-то влетят, а там....так, для виду тявкают на лису.

 Отправлено: 20.08.08 14:56. Заголовок: живописец мы вас з..

живописец

мы вас знаем?

 Отправлено: 20.08.08 21:55. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Может быть что-то не так в начале обучения было.

Ну с Филей - да, пожалуй, только он начал по восьмерке бегать, как его лиса хватанула, чуть-чуть, но его что-то очень впечатлило.И пошло все на глубокий спад, а потом хоть и начал передвигаться в норе, все равно не так как до укуса. Ну,возьму его вместе с Нортом, попробуем еще его расшевелить. А старшему, Эрику, нора сама по себе не нравиться, а на поверхности пожалуйста
Ольвия и фокс пишет:

цитата:

Предложила выставить на эти состязания монопородную сборную команду фоксов из разных регионов. Ответ был "Нафиг нам ваши фоксы - они берущие, лис попортят. Вообще состязания в основном для такс."

вот вам и CACIT, безобразие какое-то

 Отправлено: 20.08.08 23:46. Заголовок: tanya&2fox навер..

tanya&2fox наверное знаете.меня зовут Юля.а пса моего Рус кин фокс Вакула.я вас тоже,знаю,наверное?мы и в Левашово и в Форносово бываем.

 Отправлено: 21.08.08 06:45. Заголовок: Ира и фоксы пишет: ..

Ира и фоксы пишет:

цитата:

вот вам и CACIT, безобразие какое-то

мы вчера обсуждали это и решили что будем ждать пока лисы проголодаются, вдруг волгоградские лися тоже едят:)на это все таки деньги нужны:)

 Отправлено: 21.08.08 08:27. Заголовок: Я думаю, на это наде..

Я думаю, на это надеяться особо не стоит. Если бы у них была проблема с деньгами на кормежку - они бы к вам так и не относились как относятся сейчас. Они только порадуются вашему решению.

 Отправлено: 21.08.08 16:17. Заголовок: Ольвия и фокс Предл..

Ольвия и фокс

цитата:

Предложила выставить на эти состязания монопородную сборную команду фоксов из разных регионов. Ответ был "Нафиг нам ваши фоксы - они берущие, лис попортят. Вообще состязания в основном для такс."

оказывается, фоксы всё-таки работают...признался наконец-то

 Отправлено: 21.08.08 17:05. Заголовок: Юлия Ч. :sm38: :..

Юлия Ч.

 Отправлено: 21.08.08 22:53. Заголовок: Ольвия и фокс что за..

Ольвия и фокс что за бред у вас такой творится?никогда не слышала,чтоб отговаривали клиентов норы от притравок и от соревнований!а вы сговоритесь с нормальными людьми,постройте нору по всем стандартам!они сами начнут к вам в гости проситься в свежую деревянную нору,невонючую!и соревнования будете сами проводить!лис ведь не трудно найти.

 Отправлено: 21.08.08 22:59. Заголовок: живописец Ну вот т..

живописец

Ну вот так у нас в Волгограде все устроено... :(
Свою нору построить - сложно, начиная с аренды земли, содержания лис, заканчивая квалифицированным нормастером. Слишком мало нас - фоксятников для такого мероприятия... А владельцев ягдов и такс все устраивает в сложившейся ситуации. Волгоград - не настолько крупный город как Москва или Питер и существование альтернативной норы вряд ли возможно.

 Отправлено: 21.08.08 23:44. Заголовок: Ольвия и фокс очень ..

Ольвия и фокс очень жаль.а может,в пригороде нору построить?там можно не так дорого арендовать или даже купить.а вот хороший нормастер...это труднее.но в любом случае фоксам надо ходить если не на охоту,то хоть на притравку,жаль,что при этом приходится каким-то людям что-то доказывать. нужно увеличивать число красивых рабочих фоксов!и стеной идти на притравку!

 Отправлено: 22.08.08 00:23. Заголовок: живописец пишет: ну..

живописец пишет:

цитата:

нужно увеличивать число красивых рабочих фоксов!и стеной идти на притравку!

Вооот! Вот этого я и хочу!

 Отправлено: 22.08.08 00:30. Заголовок: Ольвия и фокс Желае..

Ольвия и фокс Желаем творческих успехов!усилия никогда не пройдут даром!

 Отправлено: 22.08.08 07:19. Заголовок: живописец пишет: ну..

живописец пишет:

цитата:

нужно увеличивать число красивых рабочих фоксов!и стеной идти на притравку!

вот мы и увеличиваем число пока только красивых... надеемся если хозяевам хватит терпения то и рабочих:) на самом деле проблема в том что у этих фоксов потом хозяева появляются, все люди разные, но чтоб собачкой занимались и выставками в первую очередь нужно чтоб им было психологически комфортно в нашем собачьем мире, а тут сразу такой удар по психике, я своих берегу, не все к сожалению такие стойкие как Ольга...

 Отправлено: 22.08.08 08:58. Заголовок: живописец знаем, з..

живописец

знаем, знаем. Я хозяйка Самурая, который Юки.

на выставках встречались. Последний раз 22 марта в Сосновке на охотничьей.

 Отправлено: 22.08.08 20:54. Заголовок: tanya&2fox конеч..

tanya&2fox конечно мы вас знаем! и отлично помним!

 Отправлено: 22.08.08 21:04. Заголовок: Liza and Umka а я во..

Liza and Umka а я вот тоже,когда пса моего заводила,то ни о чем типа выставок не думала,а про притравки вообще не знала,думала,фоксы первый раз видят лису в лесу,то есть у нее дома в норе. а потом постепенно много чего узнала и любопытсво победило.вам надо среди хозяев вести пиар всего,что связано с фоксами,тогда люди втягиваются запросто,ведь всем нам приятно чем-нибудь гордиться. работой,детьми,мужем...собакой!и если фокс начинает работать в норе,то хозяев уже никакой нормастер не смутит.

 Отправлено: 22.08.08 21:52. Заголовок: :)да уже кучу всего ..

:)да уже кучу всего сказала по этому поводу, даже успела показаться желчной, на самом деле переживаю просто за детишек и хозяев их, а тут почти все выставочные так или иначе к нам относятся, вот и бегают наши хозяева по норе с собаками сами дабы было чем нормастера удивить, а деньги между прочим платят ему как все:(

 Отправлено: 25.08.08 07:44. Заголовок: у меня тут вчера был..

у меня тут вчера была возможность лично пообщаться с нормастером нашим, на выставке встретились, выплеск эмоциальный помог только мне успокоится, позиция у человека интересная, говорит я типа 20 лет этим занимаюсь, нет у собаки генетической предрасположенности, не будет работать, и нечего ездить, деньги тратить.Твоя типа была сука берущая, ты же не ездишь, вот со всеми приезжай и смотри как работают...Вот мне интересно почему это в Питере, в Москве, в Челябинске нормастера не задумываются о генетической предрасположенности и собаки работают, а у нас вот так...или я не права? мне интересно по человечески у кого были случаи и как развивают рабочие качества у собак, поделитесь кто имел опыт...

 Отправлено: 25.08.08 09:58. Заголовок: Liza and Umka воо..

Liza and Umka


вообще-то конечно ечть генетическая предрасположенность. Кто-то работает лучше, кто-то хуже.
Много нюансов. Опять же- надо смотреть кому что надо. Как уже писала- одно дело реальная охота, и совсем другое спорт( т.е. соревнования и испытания).

 Отправлено: 25.08.08 10:33. Заголовок: ну это понятно, что ..

ну это понятно, что в большинстве случаев конечно это спорт, ну и нора то на которой натаскивают исскуственная, так что про реальную охоту я даже не говорю..а можно ли категорично говорить, что этот рабочий,а этот нет и ген в том виноват, куча на самом деле факторов которые могут влиять... Далеко не ходя, моя "берущая сука" в первый раз когда увидела лису лицо сморщила и сказала "я и чтоб за этой вонючей тварью, по норе... НИКОГДА":)) потом втянулась, проснулась и пошла... так вот я хочу спросить, у кого были такие ниточки будившие интерес и как?или все сразу заработали?

 Отправлено: 25.08.08 14:09. Заголовок: Liza and Umka Интере..

Liza and Umka Интересный ваш нормастер все же человек:) Это значит у породистых фоксов нет ни капли генетической предрасположенности? А те, которые "рабочие", охотничьи, известна ли вобще их генетика, какая предрасположенность у них? :-)

 Отправлено: 25.08.08 17:59. Заголовок: говорит один к трем ..

говорит один к трем расщепление:)) ну говорю это не так просто наследуется...видимо он лучше разбирается:)

 Отправлено: 25.08.08 21:00. Заголовок: все это очень странн..

все это очень странно.ведь в стандарте фокса все предусмотрено для того,чтоб он мог работать в норе!и рост и углы и морда и постав глаз и ушей...так почему происходит такое разделение между фоксами?ведь по идее работать должен идеально сложенный фокс.а работают мягко говоря непрезентабельные фоксы.но с другой стороны ведь постоянно работающий фокс стирает бороду ,локти,колени.как он пойдет на выставку?вот и не ходят в нору несколько поколений и инстинкт охотничий притупляется у собаки.и не докажешь ничего охотникам.у моего кобеля бабушка работала,у нее дипломы первые были,вот он видимо в нее,хотя пока мы звезд с неба не схватили.но пес молодой,все впереди,наверное.хотя,кобель крупный достаточно.а ведь на выставках на это не обращают внимание,а в норе ему рост мешает,хотя у него такой темперамент,что прет,как черт !

 Отправлено: 26.08.08 20:22. Заголовок: живописец трудно чт..

живописец
трудно что то доказывать, когда единственный аргумент это-" у вас не охотничья родословная". Охотничьей собаке простят рост 42см, низкие хвосты, стоячие уши короткие шеи и т.п., а у выставочной собаки даже чуть более темный окрас заметят обидно в нашей отдельно взятой деревне особенно, когда фоксятников ты да я...получается бьешься впустую с ветряными мельницами...пришла к выводу что это мне нужно и порода не популярная так что вкладываться нужно не ожидая отдачи, вот и сидим в гордом одиночестве с девочкой своей белой, а все спрашивают кобелей с "рабочими" родителями и подешевле:)

 Отправлено: 27.08.08 13:11. Заголовок: Liza and Umka Почи..

Liza and Umka

Почитала я тут про ваши взаимоотношения с нормастером и немного даже разозлилась! Такие опытные, толковые фоксовладельцы и не можете найти управу на самодура, который хамит, обижает людей, унижает собак!
А в клубе вы не пробовали поставить вопрос? Ведь он, как я поняла не последняя инстнанция в РФОСе, есть наверное еще и председатель клуба ( извиняюсь, не сильна в рангах), в конце концов вы не к нему домой приезжаете на "рюмку чая"! А почему дипломы выдает тоже он? Он, что эксперт?
Какая то у вас ненормальная ситуация, но вы же не в тундре! Волгоград это центр России! В конце концов, что вам мешает написать коллективное письмо в РКФ в РФОС в Москву и описать все ваши проблемы! С какой это стати, владельцев собак не записывают на САСИТ? Попробовали бы мне отказать! Любой человек имеющий собаку с документами имеет право за свои деньги участвовать в проводимых официальных мероприятиях! Кстати в Питере тоже 20-21 сентября будет проводиться САСИТ по барсуку и будут участвовать все желающие и все породы и из других городов и из финляндии, пожалуйста всем только рады
Так что выходите на Гусеву Елену Сергеевну и описывайте, все, что у вас там твориться! Удачи

 Отправлено: 27.08.08 14:21. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Так что выходите на Гусеву Елену Сергеевну и описывайте, все, что у вас там твориться! Удачи

спасибо! честно говоря темка была затеяна изначально чтоб не на жизнь пожаловаться, а конкретно узнать есть ли способы воздействия официальные, а превратилась в возможность слить негатив:(спасибо за советы всем!будем пытаться, хотя председатель клуба он, в клубе сидит его жена и разворачивает всех желающих, с ней сложно вообще, общение такое в одни ворота:)и у меня сомнения появились если честно, что что- то может получится, можно ли заставить любить, увлекаться, ценить? говоришь с человеком -все у него складно так, ну что он сделает,ну не рабочие они, причем все... спросила что мешает танцору на этот раз, оказалось генетика:)По возможности будем обсуждать этот вопрос выше...

 Отправлено: 27.08.08 14:47. Заголовок: Liza and Umka Специ..

Liza and Umka Специально посмотрела в календаре, САСИТ у вас сертификатные состязания, на которых имеют право состязаться все норные собаки, имеющие (по положению) ягды не ниже диплома1 ст. (лиса,барсук) все остальные- вельши, фоксы, таксы не ниже диплома 2ст. Например собаки с двумя дипломами 3 ст. к САСИТу не могут быть допущены, т.к. это Международные сертификатные состязания. А у Вас там вообще какая то дискриминация по породному признаку. Кстати у нас САСИТ, тоже проводит НКП "Ягдтерьер", но никаких ограничений по записи или по притравкам и подготовке к состязаниям нет. Приезжайте к нам. Две работы 1день барсук, второй день лиса (для всех норных, кроме ягдов. Ягды работают 2 дня по барсуку)
А то, что у вашего "товарища" еще и жена в клубе подряжаеться, тоже не забудьте написать. Насколько я знаю родственные отношения в работе не всеми приветствуются.

 Отправлено: 27.08.08 15:33. Заголовок: Liza and Umka http:/..

Liza and Umka http://kinolog.nm.ru/rfos.htm

 Отправлено: 27.08.08 17:36. Заголовок: Пчелка Груня Большо..

Пчелка Груня
Большое спасибо за информацию, не зря тему затеяла!лично я и мои собаки на это CACIT уже не попадут, чтоб соревноваться готовиться нужно, если только Ольга захочет, но у нас еще и монопородка в это день сами понимаете что для нас важнее:)а вообще я информацию сохранила и со следующего месяца займусь этим вопросом... вся беда в том что при мне он такого как при Ольге и других хозяевах не позволяет, догадывается наверное о реакции.А про породные признаки что хочу сказать...у меня тут хаски привозили мыть и вычесывать, хозяин с ней захотел охотой заниматься, я разговаривала о притравке, было столько шуму с аргументом порода не охотничья, записался все таки хозяин, я спросила ну и как... говорит ну так...сложные люди.. и многозначительно покачали головой:))

 Отправлено: 27.08.08 23:13. Заголовок: Liza and Umka пишет:..

Liza and Umka пишет:

цитата:

вся беда в том что при мне он такого как при Ольге и других хозяевах не позволяет, догадывается наверное о реакции.А про породные признаки что хочу сказать...у меня тут хаски привозили мыть и вычесывать, хозяин с ней захотел охотой заниматься, я разговаривала о притравке, было столько шуму

[

Вот я например, человек прямой и не буду держать фигу за спиной, я бы поговорила с ним конкретно, о его антисобачей фоксячей дискриминации, то, что ему нравится или не нравится, конкретная порода, это его личные проблемы, ему фоксов и др... никто не навязывает держать, ни в каком варианте, но как руководитель крупного охотничьего подразделения, товарищ обязан заниматься всеми породами, вне зависимости от своих симпатий и антипатий, а если он позволяет себе такую дискриминацию, конкретной собаки или породы, так могут последовать определенные контр меры, о которых я бы его очень серьезно и предупредила бы и обо всех вытекающих для него последствиях! При всех его" вертолетных" амбициях, всетаки думаю, он не совсем упавший с крыши!
Так, что ВПЕРЕД! Вам терять нечего, при таком руководстве!

 Отправлено: 28.08.08 07:31. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Вам терять нечего, при таком руководстве!

Да нам то точно терять нечего, и клуб это не наш, я тут внучку себе вынуждена была через них делать (отдала под щенка сестру Шурика руководителю секции, щенка 4 года ждала в итоге сама съездила и получила щенка, но оформлялся то помет через них) так я у них даже родословную получать не стала чуть дороже у себя делала..вот сегодня подумала, у них сейчас руководителя секции фоксов нет, пойти чтоль, я им там всю малину подпорчу, и вызки у Шурика будут и левый провести фиг дам, а хотят чтоб у них с дипломами фоксы вязались так пусть дают:))контрмера?:)) говорила я с ним, только ему как с гуся вода, он считает что это правильно, ни при чем он, не работают фоксы гена нет...чувствуешь себя дурочкой, пошумела и толку никакого:) будем работать в этом направлении, а за помощь, и сопереживания,правда, большое спасибо!!