Отправлено: 13.02.11 21:05. Заголовок: Межрегиональные состязания г/ш фокстерьеров

12-13 февраля на норе "Авангард" Московской обл. прошли Межрегиональные лично-командные состязания г/ш фокстерьеров в 8 и П-норах.
Участвовало 33 собаки, было представлено 8 команд.

Результаты личного зачёта:

I место,Чемпион состязаний - Арес (Бульт х Бестия), вл. Иванов В, 2 диплома I ст (хватки горло)
II место, Лучшая Молодая Собака- Мушкет (Себастьян х Чезара Чендж), вл.Бархатов В , 2 диплома I ст (хватки горло)
III место - Блэк Уондерерс Озон (Себастьян х Дюран Келли), вл. Медведева Л , 2 диплома I ст.(хватки горло)
Лучший Ветеран - Себастьян, вл. Щербакова, 2 диплома II ст.(хватки пасть в пасть)
Лучшая Сука - Бригитта(Бакс х Люсси), вл. Медведева, 2 диплома II ст.(хватки задняя часть туловища)

Командный зачёт:

I место Команда С-Петербург-Липецк
Состав команды:
1 Себастьян ,вл.Щербакова, ЛВ (II+II хватки ПВП)
2 Блек Уондерерс Озон(Себастьян х Дюран Келли), вл. Медведева Л., 3 место в личном зачете (I+I хватки горло)
3 Мушкет (Себастьян х Чезара Чендж) , вл. Бархатов , ЛМС, 2 место в личном зачете, (I+I хватки горло)
4 Бригитта (Бакс х Люсси), вл. Медведева, ЛС, (II+II хватки не по месту)

II место клуб "Норная Охота", Москва
Состав команды:
1 Арес (Бульт х Бестия), вл. Иванов, ПЧ, (I+I хватки горло)
2 Брас (Риск х Тави), вл. Иванов , (II+II хв ПВП)
3 Дик (Бульт х Дося),вл. Григорьев , (II+II хв. ПВП)
4 Глория (Бульт х Дима), вл.? (III+III)

III место команда г.Тулы
Состав команды:
1 Юк (ПиратII х ?), (I+IV(снят))
2 Юджи , (I+ III)
3 Ювелия, (I+III)
4 Юрай, (I + II)

 Отправлено: 25.02.11 09:42. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Валерий, тогда об чем спор?? По-моему. нмкто из присутствующих здесь заводчиков, с этим и не спорит.

Беседа зашла в тупик, все говорят о привозных собаках и рабочих качествах одно и тоже.
Нет спора, по крайней мере с моей стороны. Ольга, вы правильно выделили часть моего текста, но надо было добавить ещё чуть
Нельзя всё мерить огулом.
кенди пишет:

цитата:

Я считаю,что без отбора по рабочим качествам фоксы потеряют именно то,что в них привлекает,станут просто еще одной породой декоративных терьеров

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Вот абсолютно согласна я с этим утверждением!! Хочу добавить только то, что без отбора по экстерьеру фоксы станут парсон или джек-рассел терьерами. Фоксы должны быть красивые и рабочие. Утопия???

Согласен на все 128%
Ольга, вы не одиноки и ваши мечты уже не утопия, коль скоро есть такие же люди и самое главное есть результаты

 Отправлено: 25.02.11 10:04. Заголовок: кенди пишет: Джас..

кенди пишет:

цитата:

Джасста Дороти Делайт 7 дипломов 1 ст.саст

И дочка её Нео Никита тоже работает на д.I, имел возможность видеть на Матчевых-2010

кенди пишет:

цитата:

И в качестве подтверждения последнего:есть предложение 7 мая во Фрязево в рамках состязаний уровня САСТ,провести соревнования фоксов между питомниками,команда-3 собаки,можно провести командное и личное первенство.В принципе добро уже получено.Если есть предложения пишите.

Очень интересное предложение, надо по думать. Есле не трудно, то по подробнее, можно в личку.

 Отправлено: 25.02.11 13:42. Заголовок: Elena N. Я практик, ..

Elena N. Я практик, Вам+100

 Отправлено: 25.02.11 14:06. Заголовок: ЕленаСПб пишет: наш..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

нашлась только одна достойная собака - Монти (с регистровой родословной)

Вообще то Монти, происходит от моих собак! Ее отец Рус Кин Фокс Лоран Кинг Лар (Вулфхард Максвел Смарт -Кин Джудит( моя первая сука) А происходит она от привозного Гейнсей Гес Май Нейм и Доли. Мать - Одри только хозяин ее горе- охотник не оформил на помет документы и пришлось Моне делать регистровую родословную! Только ты, то чего так переживаешь, насколько я знаю у тебя, вернее у Лиды, тоже был кобель без доков!
ЕленаСПб пишет:

цитата:

Да... и это пишет человек, который называет себя нормастером!

А вот об этом не тебе судить!

 Отправлено: 25.02.11 17:06. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Для..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Для меня важна самая первая реакция собаки на зверя, особо обращаю внимание на собаку, которая сразу берёт (конечно енота и конечно на поверхности). И так же активно норится за зверем на ПЕРВОЙ ПРИТРАВКЕ (в соответствующем возрасте) - вот именно от таких собак впоследствии получаются сильные рабочие потомки.

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Поэтому, повторяю, самое важное - первая реакция , всё остальное зависит от нормастера, который может как сломать потенциально сильную собаку, так и поставить слабую.

Полностью согласен, тут лучше и не скажешь!

 Отправлено: 25.02.11 19:11. Заголовок: ЕленаСПб Могу сказ..

ЕленаСПб

[quote]Могу сказать, что у нас в Питере происходит - из всех ж/ш фоксов, так сказать рабочих, нашлась только одна достойная собака - Монти (с регистровой родословной) [/quote

спасибо Лена.
То есть мои кобели не рабочие. Вообще.
А почему только работающая хватками собака рабочая?

если собака облаивает лису с бросками- это уже не работа?

А чавка в чавку - это идеал чтоль?

 Отправлено: 25.02.11 19:29. Заголовок: И еще- собака котора..

И еще- собака которая не используется в реальной норе- спортивная. И манера работы такой собаки отличается от рабочей. Берущая собака это или травма или смертник в случае с барсуком.
И перекапывать всю нору площадью в 50 кв.метров.....а собака там будет держать лису...

 Отправлено: 25.02.11 20:23. Заголовок: tanya&2fox +100..

tanya&2fox +100

 Отправлено: 25.02.11 20:53. Заголовок: Elena N. пишет: Лен..

Elena N. пишет:

цитата:

Лена, я Вас не хочу обидеть, знаю, как получают эксперта по рабочим качествам - 3 стажеровки...

Мы говорим о разных экспертах. Для получения эксперта РКФ по раб.кач-вам и спорту , кроме кинологического образования(не полугодовалые курсы, а двухгодичное обучение на базе университета с дополнительной специализацией по зоопсихологии с экзаменами, стажировками и т.д. ) , необходимо ещё 2 года проработать инструктором по дрессировке, подготавливая и ставя на состязания группы, а потом уже стажировки в качестве упр.эксперта + судейство под наблюдением гл.эксперта на различных мероприятиях и вот только после этого присвоение эксперта РКФ. А вот уже для получения эксперта- норника хватает и пару стажировок

Elena N. пишет:

цитата:

Понимаешь на сколько фокс универсален и на сколько умён.

Это понимаешь и не живя на дикой природе



Elena N. пишет:

цитата:

Лена, мы с Вами говорим о разном. Вы - о собаке для спорта ( в данном случае искуственная нора), я о практичном фоксе - который и компаньон и охотник.

Никак не мешает спортсмену быть отличным компаньоном и охотником.

цитата:

И со своей точке зрения, я не приветствую хватку пасть в пасть, и не стала бы хвалиться 23 дипломами такой хватки.

Моё высказывание никак не относилось к разряду "похвалиться"- читайте плиз внимательней и разговор получится конструктивный

 Отправлено: 25.02.11 21:19. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

И еще- собака которая не используется в реальной норе- спортивная. И манера работы такой собаки отличается от рабочей. Берущая собака это или травма или смертник в случае с барсуком. И перекапывать всю нору площадью в 50 кв.метров.....а собака там будет держать лису...

Таня, да что же вы так читаете не внимательно или я так пишу не понятно???
Я не говорю, что для естественной охоты хватка ПВП идеальна - совсем наоборот, абсолютно с тобой согласна, что это травмы и смертники. Я же уже писала, что для практической охоты идеальна вязкая, умеренно злобная собака, но ОТКУДА ОНИ БЕРУТСЯ ????
Большинство охотников стараются брать щенков от БЕРУЩИХ собак, т.к. процент работающих из под таких гораздо выше чем от просто хороших.
Таня, на третьей странице этой темы почитай моё сообщение 71

 Отправлено: 25.02.11 21:31. Заголовок: ЕленаСПб да я даже..

ЕленаСПб

да я даже и не спорю. Ясно что хорошо работающие собаки - это злобные и вязкие.

Кстати,мое личное мнение что собака или менять должна или теснить зверя или брать.
Недостаток реально работающих собак- они слишком много думают :-) И осторожничают. Юки тот будет лаять хоть 3 часа- при этом зверь никуда не уйдет.

Просто вы так выразились- что жестиков нет работающих....есть, есть. Кстати, тот же Юша ( Старринг Хью ) работал хватками по месту- сынок его Лакуся работает так же. Правда стабильности у него нет. То 3 то 1.Хотя нет, стабильность есть- на 3 мы налаиваем в любом случае, а то и на 2.
Зато на поверхности с ним енотов охотить- одно удовольствие. Он их сердцем чует.
Гладких больше охотники берут.

И я уже писала- мечта такая- чтоб фоксы были все рабочие. Пусть не все охотники, но хотя бы искуственная нора.

 Отправлено: 25.02.11 21:33. Заголовок: кстати, про 3 собак ..

кстати, про 3 собак от питомника....2 лично я могу предоставить- Дюкетти Юки Самурай и Дюкетти Майко Юмико. ( Лакки Бой пойдет вне конкурса, так же как Ас Веф Тихе).

 Отправлено: 25.02.11 23:59. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

А чавка в чавку - это идеал чтоль?

Да если хотите идеал ! Хочется узнать у людей , которые пишут , что собака , берущая ПП покойник : люди , вы на охоте то хоть раз были ? Собака берущая ПП ломает челюсть лисе ( даже клеточной ) моментально, и делает с ней дальше что хочет. А такие как Чум -2 , Дар , Себастьян , Флаг , Оди, Айрат, Питон , после перелома челюсти , еще и отымеют ( извините за грубость , но по другому не сказать ). Недавно наблюдал работу 10 месячного фокса , обладающего достаточной злобой : итог за 10 сек - сломанная челюсть у лисицы , и порванная гортань. А вы о порочной хватке ПП . Не в теме , так лучше не смешите , кто видел тот лучше промолчит, и не дурите кто небыл ни разу на охоте. Лена , как же у вас всё запущено , на станциях , если ПП порок . Приезжайте в гости Монарха , Адониса и КО . посмотрите. Жду на 4 пуска. Бригиттку мою любимую привозите. ( Озона с собой ). Сергей Потапуев будет на отжиме.

 Отправлено: 26.02.11 00:10. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

( Лакки Бой пойдет вне конкурса, так же как Ас Веф Тихе).

Татьяна! Да не волнуйся ты так! Ну если у них сборные собираются из 3-х разных городов (Ну просто Сборная России) против сборной Москвы, Тулы!Маловато перводипломников от Себастьяна!? Хотя кобель то достойный и заслуженный, а вот у хозяйки чего то заклинило! То одно говорит, то другое! С моими собаками хочет сравняться, так у меня 14-15 собаки работают на САСТе, а ВАши на очередную матчевую встречу поедут?
Может быть Вам Монти в усиление дать? Я подумаю!

 Отправлено: 26.02.11 00:30. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

То одно говорит, то другое!

Процитируй где ????
И ответь хотя бы на вопросы, которые тебе задают

 Отправлено: 26.02.11 00:34. Заголовок: Пётр пишет: берущая..

Пётр пишет:

цитата:

берущая ПП покойник

в данном контексте Таня писала о хватке по барсуку, так барсук реально покалечит при такой хватке.
Пётр пишет:

цитата:

Лена , как же у вас всё запущено , на станциях , если ПП порок

Теперь Вы меня понимаете?

 Отправлено: 26.02.11 00:43. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Теп..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Теперь Вы меня понимаете?

Мы вроде никогда в противоречия не вступали . И даже ни о чем не спорили. ( Единственное , о чем я действительно жалею , что с Шуркой не повязал вовремя , но это моя вина. )

 Отправлено: 26.02.11 00:50. Заголовок: Пётр Я не охотник, ..

Пётр
Я не охотник, но немного практик с 22 летним стажем! С охотниками общаюсь постоянно! А Вы посылая собаку в нору, точно уверенны, что там лиса, а не барсук? А вот суппер ягд Иппо фон Фризенталь А.Тихомирова(не уверена, что правильно написала его кличку) , который на счет три брал лису и барсуков на его счету не меряно-погиб с енотом.....и сделать ничего не смогли, откопали мертвую собаку! А этой осенью в норе погиб Вольф (Бугаевский), с лисой- взял, держал не знали где копать, потому, что держал, а может тащил, а может челюсть ломал, а если бы лаял и держал зверя короткими хватками -успели бы докопались, т.к. знали где копать!

 Отправлено: 26.02.11 00:54. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

С моими собаками хочет сравняться, так у меня 14-15 собаки работают на САСТе

Уволь, с твоими точно не хочу сравняться
На каком САСТе???? У нас в Питере? Ты хоть раз в Москву со своими собаками съезди, с теми кого сама поставила, на тех же Фрязевских, Атамановских, Авангардовских лис и посмотрим как ты потом заговоришь, Гуру ты наша

 Отправлено: 26.02.11 01:19. Заголовок: Да, ездила и не один..

Да, ездила и не один раз! И не "сборной" командные первенства выигрывала! своими фоксами! Когда тебя еще в помине не было, ты еще наверное на курсах дооолгоо училась, только учиться можно и нужно, но главное -ПРИГОДИТЬСЯ!
ЕленаСПб пишет:

цитата:

На каком САСТе???? У нас в Питере?

А твоих даже на наши Питерские САСТы не берут, а если, кто и приезжает, с горя в пруду своих собак топить пытаются- не сработали! На наших то вшивеньких лисах и барсучках!