Отправлено: 13.02.11 21:05. Заголовок: Межрегиональные состязания г/ш фокстерьеров

12-13 февраля на норе "Авангард" Московской обл. прошли Межрегиональные лично-командные состязания г/ш фокстерьеров в 8 и П-норах.
Участвовало 33 собаки, было представлено 8 команд.

Результаты личного зачёта:

I место,Чемпион состязаний - Арес (Бульт х Бестия), вл. Иванов В, 2 диплома I ст (хватки горло)
II место, Лучшая Молодая Собака- Мушкет (Себастьян х Чезара Чендж), вл.Бархатов В , 2 диплома I ст (хватки горло)
III место - Блэк Уондерерс Озон (Себастьян х Дюран Келли), вл. Медведева Л , 2 диплома I ст.(хватки горло)
Лучший Ветеран - Себастьян, вл. Щербакова, 2 диплома II ст.(хватки пасть в пасть)
Лучшая Сука - Бригитта(Бакс х Люсси), вл. Медведева, 2 диплома II ст.(хватки задняя часть туловища)

Командный зачёт:

I место Команда С-Петербург-Липецк
Состав команды:
1 Себастьян ,вл.Щербакова, ЛВ (II+II хватки ПВП)
2 Блек Уондерерс Озон(Себастьян х Дюран Келли), вл. Медведева Л., 3 место в личном зачете (I+I хватки горло)
3 Мушкет (Себастьян х Чезара Чендж) , вл. Бархатов , ЛМС, 2 место в личном зачете, (I+I хватки горло)
4 Бригитта (Бакс х Люсси), вл. Медведева, ЛС, (II+II хватки не по месту)

II место клуб "Норная Охота", Москва
Состав команды:
1 Арес (Бульт х Бестия), вл. Иванов, ПЧ, (I+I хватки горло)
2 Брас (Риск х Тави), вл. Иванов , (II+II хв ПВП)
3 Дик (Бульт х Дося),вл. Григорьев , (II+II хв. ПВП)
4 Глория (Бульт х Дима), вл.? (III+III)

III место команда г.Тулы
Состав команды:
1 Юк (ПиратII х ?), (I+IV(снят))
2 Юджи , (I+ III)
3 Ювелия, (I+III)
4 Юрай, (I + II)

 Отправлено: 24.02.11 15:25. Заголовок: Elena N. пишет: А ..

Elena N. пишет:

цитата:

А что делать собаке, если она по воле человека загоняется в нору с лютым зверем, врагом, лисицей, на протяжении многих веков, которая была конкурентом в добычи пропитания на её территории. Конечно, сражаться... Сражаться, чтобы остаться в живых.

Это просто перл

Лена, , ну не понимаете, так лучше не пишите
Действительно, бедные собачки, наверное их ногами в нору заталкивали ой, не могу, ну посмешили...

 Отправлено: 24.02.11 15:33. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Вы сердитесь Валерий!

Уже не умею
Пчелка Груня пишет:

цитата:

За Себасьяна обидно

А он то здесь причём?

Можно разобрать всех по вашему списку, но на это необходимо много времеи. Давайте для примера Санфилип, про экстерьер разговор не веду. Сам Санфилип на норе не проверен! Сколько он дал потомства в России, сколько из его потомков работает. Реального перводипломника знаю одного Снайпер, но у него ещё есть мама - разведения Сусловых (рабочих собак). Вы получили помёт от Санфилипа, сколько щенов работаю, на дипломы каких степеней, сука с этого помёта которая осталась у вас, как работает? Так у вас там был ещё инбридинг на Санфилипа, все щенки получились сильными по рабочим качествам?

Я ни коим образом не против привозных собак, они просто необходимы, но нельзя говорить что все привезённые из за бугра собаки были отличного рабочего качества и потомство давали сильное рабочие. От них также как и от наших собак, получались разные детки, как по экстерьеру так и по работе. Нельзя всё мерить огулом. Можно говорить только об удачно, либо не удачно подобранных парах и помётах. В щенке есть два родителя Папа и Мама и укаждой свой набор предков.

Пчелка Груня пишет:

цитата:

А еще Я Вам хочу сказать, не нужно унижать людей, с которыми Вы даже не знакомы! Как то не по мужски!

При чем здесь унижать и по мужски. Чем вас лично я унизил? Или вы считаете, что общаться с единомышлинниками на интересующие темы это не по мужски. Наверное только женщинам можно заниматься фоксами и разговоры разговаривать на эту тему. Ну ладно если так то больше с вами общаться не буду.
Текст на форуме не передаёт эмоциональный настрой собеседника. Очень легко своё настроение наложить на текст собеседника, и тогда начинается разговор на "повышенных тонах..."

 Отправлено: 24.02.11 15:46. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Лен..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Лена, , ну не понимаете, так лучше не пишите Действительно, бедные собачки, наверное их ногами в нору заталкивали ой, не могу, ну посмешили...

Ну прямо ас...забыли с чего начинали 9 лет назад. И с чего притравки начинаются. Понятное дело, не ногами.
Ну прямо, я не понимаю, что пишу...

 Отправлено: 24.02.11 15:47. Заголовок: Elena N. Вы просто ..

Elena N. Вы просто заговорили про ум у собак, я думал уже что-то пропустил и фоксов начали разграничивать на умных и не умных. А оказывается всё как было так и осталось Elena N. пишет:

цитата:

У собак всё на инстинкте. Чему научите, то и воздастся. Человек учит собаку, основываясь на её инстинкте

 Отправлено: 24.02.11 16:08. Заголовок: w.barh пишет: Давай..

w.barh пишет:

цитата:

Давайте для примера Санфилип

А кроме Санфелиппа больше никого не знаете? Вы попросили написать про рабочее потомство, которое получено от "зеленых" привозных собак! Я Вам дала целый список собак, теперь Вы мне пишите о папе с мамой и удачно подобранных парах! У меня складывается впечатление, что мы с Вами разговариваем на разных языках!
w.barh пишет:

цитата:

сука с этого помёта которая осталась у вас, как работает?

Работает стабильно, я ей довольна! В 10 мес. стала породным победителем на состязаниях по лисе!

 Отправлено: 24.02.11 16:25. Заголовок: w.barh пишет: Elena..

w.barh пишет:

цитата:

Elena N. Вы просто заговорили про ум у собак, я думал уже что-то пропустил и фоксов начали разграничивать на умных и не умных.

Есть такие, которых учи не учи, всё равно пасть в пасть, к примеру. Или заведомо поощрается это действие - т.е "злоба". Есть, которые учатся - или сами (своим умом) или с помощью хорошего нормастера - до хватки по месту.

 Отправлено: 24.02.11 16:28. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

А кроме Санфелиппа больше никого не знаете

Знаю даже больше чем вы себе можете представить и не только в фоксах ж/ш и гл. но и в ягдах
Вы опять ушли от конкретных вопросов и ответили вопросом на вопрос.

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Работает стабильно, я ей довольна! В 10 мес. стала породным победителем на состязаниях по лисе!

Таблицу можно.

 Отправлено: 24.02.11 16:30. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

В 10 мес. стала породным победителем на состязаниях по лисе!

Поздравляю! Это ещё одно доказательство в том, что привозных собак потомки могут иметь прекрасные рабочие качества, если это хозяину надо.

 Отправлено: 24.02.11 16:51. Заголовок: Elena N. Согласен. В..

Elena N. Согласен. Врождённое только жадность к зверю, злоба и ещё болевой порог. Всё остальное приобретённое. Манера работы у собаки вырабатывается в процессе работы, либо под контролем Нормастера, либо самостоятельно. Если самоучка, то хватки будут очень разные, как пвп, так и по месту, но результат один хватка, сдесь уже в большей степени зависи от обороноспособности лисы и темпермента собаки. А есть такие, которых учи не учи, всё ровно будут брехать из-за угла.

 Отправлено: 24.02.11 17:12. Заголовок: Elena N. пишет: Это..

Elena N. пишет:

цитата:

Это ещё одно доказательство в том, что привозных собак потомки могут иметь прекрасные рабочие качества

А зачем доказывать, когда это и так всем или почти всем понятно. Дело не в том привозная или нет. Дело в том, что она может сама и что передаёт потомству. Вы как ни кто другой знаете, что у нас ранее культивировались рабочие качества, и сколько получалось не рабочих собак из рабочих семей, так ещё и страшных как атомная война. Ключевое слово "могут иметь", но ведь могут и не иметь. Собаки с сильной психикой не боятся ружейных выстрелов, не говоря уже о "взрывах" воздушных шариков на выставке.....

 Отправлено: 24.02.11 18:27. Заголовок: В качестве импортных..

В качестве импортных производителей давших рабочих потомков могу еще назвать Акуна Матату (Джасста Дороти Делайт 7 дипломов 1 ст.саст,Квинстэнн Марчелло Мастрояни-чемп.России по раб.качествам и др.)от Санфилиппа видела рабочих собак.Я считаю,что без отбора по очим качествам фоксы потеряют именно то,что в них привлекает,станут просто еще одной породой декоративных терьеров.И в качестве подтверждения последнего:есть предложение 7 мая во Фрязево в рамках состязаний уровня САСТ,провести соревнования фоксов между питомниками,команда-3 собаки,можно провести командное и личное первенство.В принципе добро уже получено.Если есть предложения пишите.

 Отправлено: 24.02.11 19:48. Заголовок: w.barh пишет: Собак..

w.barh пишет:

цитата:

Собаки с сильной психикой не боятся ружейных выстрелов, не говоря уже о "взрывах" воздушных шариков на выставке.....

Поспорю, если собака никогда не слышала выстрела и взрыва, даже если хорошая психика, она может испугаться. Но потом, привыкнет и будет знать, что это такое.
Когда первый раз гроза, мои вольерные собаки, слыша первые раскаты грома, не понимают, что это и боятся. Потом привыкают и им всё равно, что громыхает. А громыхает иногда так, что стены трясутся.
Так же и выстрелы, муж стреляет, кто-то испугается по первой, а потом не боятся. Так и воздушные шарики, ко всему можно привыкнуть... Если необходимо, надо адаптировать к обстановке, к выстрелам, к выставкам и т.д.

 Отправлено: 24.02.11 19:53. Заголовок: кенди пишет: В ка..

кенди пишет:

цитата:

В качестве импортных производителей давших рабочих потомков могу еще назвать Акуна Матату (Джасста Дороти Делайт 7 дипломов 1 ст.саст,Квинстэнн Марчелло Мастрояни-чемп.России по раб.качествам и др.)от Санфилиппа видела рабочих собак.Я считаю,что без отбора по очим качествам фоксы потеряют именно то,что в них привлекает,станут просто еще одной породой декоративных терьеров.

Наверняка это неполный список импортных или арендных собак! Это только, те собаки, крови которых использовались мной и от которых были получены классные потомки!

 Отправлено: 24.02.11 20:23. Заголовок: w.barh пишет: Я ни ..

w.barh пишет:

цитата:

Я ни коим образом не против привозных собак, они просто необходимы, но нельзя говорить что все привезённые из за бугра собаки были отличного рабочего качества и потомство давали сильное рабочие. От них также как и от наших собак, получались разные детки, как по экстерьеру так и по работе. Нельзя всё мерить огулом. Можно говорить только об удачно, либо не удачно подобранных парах и помётах. В щенке есть два родителя Папа и Мама и укаждой свой набор предков.

Валерий, тогда об чем спор?? По-моему. нмкто из присутствующих здесь заводчиков, с этим и не спорит.

Вы прекрасно знаете, и сами об этом говорите, что и среди т.н. "рабочих" линий рождаются нерабочие фоксы, так и от "выставочных" рождаются достойно работающие собаки. (хотя я в принципе не приемлю это разделение на "выставочных" и "рабочих"). И я постоянно вижу примеры рождения абсолютно неработающих собак как среди тех, так и среди других линий. Конечно, возможно, моя выборка не является репрезентативной, т.к. наблюдаю собак только одного региона. Но по тем собакам, что я наблюдаю, процент получения не работающих собак примерно одинаков в разных линиях. Собственно, как и наоборот.

Кстати, пример достойно работающих собак, полученных от привозного кобеля (Рово Дель Кардейл, Италия) могу привести свою личную собаку - Бэтмен Форевер. Звезд с неба не хватает, но имеет состязательные дипломы 1 и 2 степени по барсуку, лису берет "по месту", даже есть для разнообразия дипломы по утке . И это при том, что я ни разу не охотник, не фанат притравок. И по экстерьеру не дворняжка - Интер, Гранд и т.д.

Да и Ваш, Валерий, кобелик, тоже с привозными кровями "замешан". И тем не менее, отлично работает!


кенди пишет:

цитата:

Я считаю,что без отбора по рабочим качествам фоксы потеряют именно то,что в них привлекает,станут просто еще одной породой декоративных терьеров

Вот абсолютно согласна я с этим утверждением!!

Хочу добавить только то, что без отбора по экстерьеру фоксы станут парсон или джек-рассел терьерами.


Фоксы должны быть красивые и рабочие. Утопия???

 Отправлено: 24.02.11 20:34. Заголовок: Очень хочется чтобы ..

Очень хочется чтобы так и было.

 Отправлено: 25.02.11 02:19. Заголовок: Elena N. пишет: Н..

Elena N. пишет:

цитата:

Ну прямо ас...забыли с чего начинали 9 лет назад. И с чего притравки начинаются. Понятное дело, не ногами. Ну прямо, я не понимаю, что пишу...

Лена, а Вы из Москвы видели как я в Питере начинала ? Или Вы знаете мою биографию?
Для справки : профессиональной кинологической деятельностью занимаюсь с 1995 года, с 1998 года являюсь экспертом РКФ по рабочим качествам
В данное время прохожу очередную аттестацию

А как притравки начинаются, конечно знаю -точно не за колбасу и не ногой. Для меня важна самая первая реакция собаки на зверя, особо обращаю внимание на собаку, которая сразу берёт (конечно енота и конечно на поверхности). И так же активно норится за зверем на ПЕРВОЙ ПРИТРАВКЕ (в соответствующем возрасте) - вот именно от таких собак впоследствии получаются сильные рабочие потомки.
Скажу ещё такую вещь, что и среди перводипломников есть слабые собаки, которые изначально брехали на зверя на расстоянии 3-х метров и только благодаря грамотным притравкам начинают работать на дипломы I ст., а потом люди удивляются, как от дипломированных родителей вырастают никчемные дети. Поэтому, повторяю, самое важное - первая реакция , всё остальное зависит от нормастера, который может как сломать потенциально сильную собаку, так и поставить слабую.

 Отправлено: 25.02.11 02:27. Заголовок: w.barh пишет: Врож..

w.barh пишет:

цитата:

Врождённое только жадность к зверю, злоба и ещё болевой порог. Всё остальное приобретённое. Манера работы у собаки вырабатывается в процессе работы, либо под контролем Нормастера, либо самостоятельно. Если самоучка, то хватки будут очень разные, как пвп, так и по месту, но результат один хватка, здесь уже в большей степени зависит от обороноспособности лисы и темпермента собаки. А есть такие, которых учи не учи, всё ровно будут брехать из-за угла.

+100

 Отправлено: 25.02.11 03:42. Заголовок: кенди ,Ольвия и фо..

кенди ,Ольвия и фоксы
Прежде чем писать,сразу хочу пояснить свою позицию: в моем понимании, сильно работающая собака- собака, работающая стабильно хватками на разных норах и на разных лисах.
Возьмите общее количество ж/ш фоксов и посчитайте какой процент из них сильно работает , только честно, без обид - я думаю вы ужаснётесь...
Многие владельцы своих собак говорят, что их питомцы работают на дипломы I,II степеней, только где они???

Могу сказать, что у нас в Питере происходит - из всех ж/ш фоксов, так сказать рабочих, нашлась только одна достойная собака - Монти (с регистровой родословной)
У гладких всё же дело обстоит получше, хоть и общее количество их меньше, но работающих гораздо больше. И могу всех заверить, что от рабочих линий редко рождаются не работающие собаки , а от привозных редко рождаются работающие.
Вот с экстерьером рабочих собак, конечно ещё работать и работать, здесь я с вами абсолютно согласна - приливать импортные крови просто необходимо, но на сильные рабочие линии. Вот тогда и будет нам счастье

кенди пишет:

цитата:

есть предложение 7 мая во Фрязево в рамках состязаний уровня САСТ,провести соревнования фоксов между питомниками,команда-3 собаки,можно провести командное и личное первенство.В принципе добро уже получено.Если есть предложения пишите.

Ну что,Пчелка Груня , Выставите 3-х собак ???
Кстати, не красиво игнорировать вопросы:

w.barh пишет:

цитата:

Пчелка Груня пишет: цитата: Работает стабильно, я ей довольна! В 10 мес. стала породным победителем на состязаниях по лисе! Таблицу можно.

И какие ограничения были при записи собак на эти так называемые состязания?

 Отправлено: 25.02.11 04:10. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

А вот хватка "Чавка в чавку"Elena N. пишет: цитата: Злоба есть, ума мало

Да... и это пишет человек, который называет себя нормастером!
Не поленилась - посчитала: 16д.-I ст(хв.по месту), 23д.-IIст(хв.ПВП) только на состязаниях
По вашей убийственной логике собака наверное шизофреник

 Отправлено: 25.02.11 09:27. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Лен..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Лена, а Вы из Москвы видели как я в Питере начинала ? Или Вы знаете мою биографию? Для справки : профессиональной кинологической деятельностью занимаюсь с 1995 года, с 1998 года являюсь экспертом РКФ по рабочим качествам В данное время прохожу очередную аттестацию

Знаю, как начинали. Тк мы одновременно начинали.
Видела Ваши первые состязания в Москве.
Лена, я Вас не хочу обидеть, знаю, как получают эксперта по рабочим качествам - 3 стажеровки... А потом только желание работать.
Мы в те годы активно занимались изучением рабочих качест терьеров. Мне так же предлагали стать экспертом (при кинологическом образовании это не сложно).
Естественная охота много изучалась. Опыта много набралось.
Интересно было... Потом проблемы были домашние.
Сейчас мне это не надо. Живём на природе дикой. Вокруг столько всего. Даже не думала, на сколько интересно с собакой работать не в искуственной норе, а на природе. Здесь полностью раскрываются её качества.
Понимаешь на сколько фокс универсален и на сколько умён.
С большой злобой в дикой природе страшно. С такой собакой, идя в лес, всегда думаешь, что её потеряешь.
Лена, мы с Вами говорим о разном. Вы - о собаке для спорта ( в данном случае искуственная нора), я о практичном фоксе - который и компаньон и охотник.
И со своей точке зрения, я не приветствую хватку пасть в пасть, и не стала бы хвалиться 23 дипломами такой хватки.