Отправлено: 13.02.11 21:05. Заголовок: Межрегиональные состязания г/ш фокстерьеров

12-13 февраля на норе "Авангард" Московской обл. прошли Межрегиональные лично-командные состязания г/ш фокстерьеров в 8 и П-норах.
Участвовало 33 собаки, было представлено 8 команд.

Результаты личного зачёта:

I место,Чемпион состязаний - Арес (Бульт х Бестия), вл. Иванов В, 2 диплома I ст (хватки горло)
II место, Лучшая Молодая Собака- Мушкет (Себастьян х Чезара Чендж), вл.Бархатов В , 2 диплома I ст (хватки горло)
III место - Блэк Уондерерс Озон (Себастьян х Дюран Келли), вл. Медведева Л , 2 диплома I ст.(хватки горло)
Лучший Ветеран - Себастьян, вл. Щербакова, 2 диплома II ст.(хватки пасть в пасть)
Лучшая Сука - Бригитта(Бакс х Люсси), вл. Медведева, 2 диплома II ст.(хватки задняя часть туловища)

Командный зачёт:

I место Команда С-Петербург-Липецк
Состав команды:
1 Себастьян ,вл.Щербакова, ЛВ (II+II хватки ПВП)
2 Блек Уондерерс Озон(Себастьян х Дюран Келли), вл. Медведева Л., 3 место в личном зачете (I+I хватки горло)
3 Мушкет (Себастьян х Чезара Чендж) , вл. Бархатов , ЛМС, 2 место в личном зачете, (I+I хватки горло)
4 Бригитта (Бакс х Люсси), вл. Медведева, ЛС, (II+II хватки не по месту)

II место клуб "Норная Охота", Москва
Состав команды:
1 Арес (Бульт х Бестия), вл. Иванов, ПЧ, (I+I хватки горло)
2 Брас (Риск х Тави), вл. Иванов , (II+II хв ПВП)
3 Дик (Бульт х Дося),вл. Григорьев , (II+II хв. ПВП)
4 Глория (Бульт х Дима), вл.? (III+III)

III место команда г.Тулы
Состав команды:
1 Юк (ПиратII х ?), (I+IV(снят))
2 Юджи , (I+ III)
3 Ювелия, (I+III)
4 Юрай, (I + II)

 Отправлено: 19.02.11 12:38. Заголовок: ЕленаСПб пишет: ест..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

есть расписание: 2 и 4 выходные (воскресенье) месяца

Спасибо за инфу. Буду знать и пользоваться

 Отправлено: 20.02.11 00:24. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Ох ..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Ох уж давно пора - заждались...

Лена! а я лично тебе звонила и на мероприятие в октябре приглашала твоих щенков! Только, что то никто так и не доехал!
А по поводу состязаний, пожалуйста- ближайшие в ФОРНОСОВО 14-15 мая 2011 года! Ранга Чемпион РКФ среди норных терьеров и такс (лиса, барсук) Организатор НКП "Ягдтерьер" Титову Елену Сергеевну знаешь? Звони, заявляй!

 Отправлено: 20.02.11 00:56. Заголовок: Пчелка Груня Катя, ..

Пчелка Груня
Катя, пишу без претензий на этот год, ты действительно приглашала, но мы были нацелены на другое мероприятие А без меня мои щены ездить не любят Если бы дали мне самой притравить детишек - с удовольствием приехали бы, дадите?
А барсука не люблю, считаю, что фоксы не должны состязаться по этому зверю. Заявляйте 2 лисы - приедем с удовольствием! Но почему-то получается, что когда вы заявляете лис, вот тут что-то о моих собаках забываете- ай-яй-яй...

 Отправлено: 20.02.11 14:09. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Но..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Но почему-то получается, что когда вы заявляете лис, вот тут что-то о моих собаках забываете- ай-яй-яй...

А САСт по лисе от Сев.Зап.отделения НКП фокстерьер будет только в октябре! В этом году нам дали только одно мероприятие! А остальные САСт и САСИт проводит НКП "Ягдтерьер" и приглашение я всегда вывешиваю для всех!
И то я занимаюсь полевой работой в Сев.Зап.Отделении НКП всего 2-ой год, а до этого у "РУЛЯ" были совсем другие товарищи, которые даже заявки в Москву в РФОС не могли вовремя отправить или не хотели
ЕленаСПб пишет:

цитата:

А барсука не люблю, считаю, что фоксы не должны состязаться по этому зверю

Каждый имеет право на свое мнение! Просто не все собаки по барсуку работают, но это отдельная тема!

 Отправлено: 20.02.11 14:23. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Просто не все собаки по барсуку работают, но это отдельная тема!

Ну да и по лисе работают единицы (трёшечников в расчёт не беру)

 Отправлено: 20.02.11 16:47. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Ну ..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Ну да и по лисе работают единицы (трёшечников в расчёт не беру)

Ну, на эту тему можно и поспорить! Треха, трехе рознь! Иногда диплом Ш ст. почетнее П ст. Так, что зря не берешь в расчет! Вязкость у нормальной охотничьей собаки еще никто не отменял и у нормальных охотников вязкая собака очень высоко ценится.
А то, что единицы работают по лисе на 1 ст. печально!

 Отправлено: 21.02.11 16:20. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Вязкость у нормальной охотничьей собаки еще никто не отменял и у нормальных охотников вязкая собака очень высоко ценится

Екатерина Викторовна, у нормальных охотников цениться совокупность рабочих качеств собаки. Если рассматриваь собаку чисто с практического применения на охоте, то по значимасти собака должна обладать следующими качествами: поиск и приследование - максимальные, вязкасть и злоба - умеренные. Поясню. Если собака медлено ищит и двигается в норе то у лисы есть возможность "отбегаться" и "отсидеться" (тупиковая нора не всчёт). Если у собаки максимальная вязкость и нехватает злобы - лиса так же "отсидится", собака будет гавкать "сутки", а охотник на поверхности задубеет, поставить зверя на ход злобы не хватает, а бросить сильная вязкость. Избыточно злобные собаки на охоте работают хорошо, НО много травматизма и долго лечатся, есть ещё один момет со злобными собаками, настоящие охотники берегут их на племя...
Так, что на охоте хорош середнечёк.

 Отправлено: 21.02.11 19:17. Заголовок: w.barh Я не охотник-..

w.barh Я не охотник-практик! Но, со многими охотниками имею связь, многие притравляются у меня на норе! Мнений много, а вот какова истина?... Наверное для каждого охотника, да и просто человека существует свой момент истины!
w.barh пишет:

цитата:

Избыточно злобные собаки на охоте работают хорошо, НО много травматизма и долго лечатся, есть ещё один момет со злобными собаками, настоящие охотники берегут их на племя

Если есть, что беречь, обычно век таких собак очень короткий! Я имею в виду естественные норы! А примеров могу привести массу! Только, сначала у хозяина гордость и тчеславие переклинивает, за такую собаку, а потом очень быстро, как правило появляется уже другая собачка! Ну а на испытаниях, полностью с Вами согласна работа хватками, да еще ПО МЕСТУ выглядит очень эффектно!

 Отправлено: 22.02.11 10:49. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

Если есть, что беречь, обычно век таких собак очень короткий! Я имею в виду естественные норы! А примеров могу привести массу! Только, сначала у хозяина гордость и тчеславие переклинивает, за такую собаку, а потом очень быстро, как правило появляется уже другая собачка!

Это уже не рабочие качества собаки, а рачительность и трезвая голова хозяина. У нас в стране менталитет такой. Мне понравилось высказывание директора представительства Вольво в России: "Не могу понять русских, всю жизнь копят на машину (вольво), а купив, ездят на ней так будто в гараже ещё сотня таки стоит".
Так же и с собаками. У меня есть примеры, когда собаки активно охотятся всю свою дееспособную жизнь и доживали на пенсии до глубокой старости 13-14 лет.

 Отправлено: 22.02.11 20:12. Заголовок: w.barh , ну 13-14 ле..

w.barh , ну 13-14 лет не такая уж глубокая старость....
Моей Варе скоро 17 стукнет...

 Отправлено: 23.02.11 05:38. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

а на испытаниях, полностью с Вами согласна работа хватками, да еще ПО МЕСТУ выглядит очень эффектно!

Только речь я вела не об эффектности, а об эффективности этих собак для закрепления и улучшения рабочих качеств в поголовье...

foxxsenia пишет:

цитата:

w.barh , ну 13-14 лет не такая уж глубокая старость.... Моей Варе скоро 17 стукнет...

Она у Вас просто долгожитель (ТТТ)

 Отправлено: 23.02.11 19:53. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Ну ..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Ну да и по лисе работают единицы (трёшечников в расчёт не беру)

У нашего Бони много трёшек было с хваткой по месту по лисе. Была трёха по барсуку с выгоном барсука из пешки. Только выгон не засчитали, вот трёху и поставили. Всё от судейства зависит.

А хватка пасть в пасть для практической охоты не пригодны. Злоба есть, ума мало.

 Отправлено: 23.02.11 20:38. Заголовок: Elena N. Лена, если..

Elena N.
Лена, если бы Вы повнимательней почитали мой пост, то наверное, всё же поняли о чём речь. На трёшку может сработать любая берущая собака
и у Шурки есть трёшка при хватке по месту, когда соба взяла лису, которая не отбегала полностью круги, а при перепуске случилось то же самое- итог III степень. Я же не о таких случаях пишу, а о трёшечниках, работающих постоянно только облаиванием! Что от таких собак получается очень низкий процент рабочих - злоба к зверю теряется.

Elena N. пишет:

цитата:

А хватка пасть в пасть для практической охоты не пригодны. Злоба есть, ума мало.

Сразу видно, что Вы мало разбираетесь в рабочих собаках, и тем более в манере их работы если пишете об отсутствии ума при хватке пасть в пасть

 Отправлено: 23.02.11 21:43. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Я ж..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Я же не о таких случаях пишу, а о трёшечниках, работающих постоянно только облаиванием! Что от таких собак получается очень низкий процент рабочих - злоба к зверю теряется.

Ну Вы то известный специалист в этой области! А что можете поведать о собаках вольерного, клеточного содержания, которые вообще ооччень давно зверушек в глаза не видели, которых привезли из Англии, Германии и других "зеленых" стран, а детки от них прекрасно работают! Откуда, что берется???
Если собака рабочая, то нет диплома какой то степени, есть стабильная работа собаки, а вот на какую степень отработает, зависит от множества факторов! Где произошла встреча собаки со зверем, как повел себя зверь в конкретной ситуации! Есть собаки, которые вообще не берут зверя не по месту! А есть звери которые берут собаку! А есть которые вытесняют до расширения или котла и берут за, что непопадя!
Я бы на Вашем месте не клеймила позором стабильных трешечников! А вот хватка "Чавка в чавку"Elena N. пишет:

цитата:

Злоба есть, ума мало

 Отправлено: 24.02.11 09:44. Заголовок: Пчелка Груня пишет: ..

Пчелка Груня пишет:

цитата:

А что можете поведать о собаках вольерного, клеточного содержания, которые вообще ооччень давно зверушек в глаза не видели, которых привезли из Англии, Германии и других "зеленых" стран, а детки от них прекрасно работают! Откуда, что берется???

А что можете поведать ВЫ???? Расскажите сначала сколько к нам привезено собак из Англии и Германии, а потом расскажите кто из них работает на д.I, на д.II, на д.III и кто боиться зверя. Какой процент рабочих и как он распределён по качеству работы. Вы уже третий год рассказываете о прекрассных привозных собаках работающих д.I и детям передающие эти качества, вот только до сих пор от вас не последовало ниодного конкретного примера.
Пчелка Груня пишет:

цитата:

А вот хватка "Чавка в чавку"Elena N. пишет: цитата: Злоба есть, ума мало

Я мог бы понять вас если бы вы написали, что хватка пвп травматична для собаки и лисы, по этому не приветсвуется и наказывается д.II, но когда вы пишите, что хватка пвп от малоумия, то что же вы за нормастер. Лучше расскажите сколько вы поставили перводипломников фоксов, такс, вельшей, в т.ч. и от привезённых из Англии (ягды не в счёт).

 Отправлено: 24.02.11 10:42. Заголовок: w.barh пишет: Я мог..

w.barh пишет:

цитата:

Я мог бы понять вас если бы вы написали, что хватка пвп травматична для собаки и лисы, по этому не приветсвуется и наказывается д.II, но когда вы пишите, что хватка пвп от малоумия, то теперь уже понимаю, что грош вам цена, как нормастеру. Лучше расскажите сколько вы поставили перводипломников фоксов, такс, вельшей, ягды не в счёт.

Я этим не заниманиюсь.
Я ненавижу лай собак на притравках, драки, злобу, ненависть, как у собак, так и у людей.
Вам нравится - жестокость и убийство, работайте, и нор мастером и травмируйте собак и лис и других зверюшек.
Я люблю фоксов, уважаю их ум и неповторимость характера, но я не в первобытном веке живу, Европа давно отошла от такого безумия. Пасть в пасть не приветствовала никогда.
Норная собака должна работать хваткой по месту или облаиванием. Это моё мнение.
А малоумие - налицо - собака идёт на смерть при хватке пасть в пасть, она себя не жалеет и...погибает, если это в натуральной норе, а не где человек вмешался и расцепил. Я считаю, таких собак либо УЧИТЬ уму разуму надо, либо вообще не использовать.
Я не собираюсь ставить ни вельшей, ни такс, ни фоксов, м н е - это н е н а д о.

Я больше не отвечаю.

 Отправлено: 24.02.11 11:20. Заголовок: Elena N. Мой пост ад..

Elena N. Мой пост адресован не вам. Чем вы занимаетесь я знаю.
Elena N. пишет:

цитата:

Я люблю фоксов, уважаю их ум и неповторимость характера, но я не в первобытном веке живу, Европа давно отошла от такого безумия.

Только не надо ля-ля про Европы и первобытный строй. Накидать сюда ссылок питомников и клубов из Европы, где люди занимаются рабочими качествами и охотой с Фоксами? Не надо выдавать своё желаемое за действительное. В Европах и договор купли-продажи заключают, а вы против.
Elena N. пишет:

цитата:

А малоумие - налицо - собака идёт на смерть при хватке пасть в пасть, она себя не жалеет и...погибает

В таком случае все сильные духом собаки малоуны, т.к. готовы не жалеть себя и идти на смерть (охотиться, задерживать приступников и т.д.), а вот "бзделоватые" собаки эти уж точно умапалата, только таких не люблю.... "Амёбы" и у собак встречаются.

 Отправлено: 24.02.11 12:25. Заголовок: Если собака не пытае..

Если собака не пытается делать хватки- зверь уйдет. 100%.
Если это лиса- и фиг с ней, под выстрел и выскочит. А вот в случае с барсуком или енотом...

Кстати, про работу- у меня в ноябре Юки в норе потеряли. Он всегда работал прекрасно- лаял и держал зверя, по барсуку неплохо работал- без травм и не упуская.

Тут пустили его в нору- он полаял и....тишина. Один шурф, другой- собаки не слышно никак.
В общем 4 шурфа пробили- нашли - енота и Юки.У него с носом что-то случилось- зверя не отпустил, и молчал.

Лаки морду очень бережет. Если не может взять по месту- будет тявкать и все. И в естественной норе также.

Вы вообще о чем спорите-то?

Мое скромное мнение- что любой фокс должен иметь рабочий диплом. Хотя бы 3 степень. Тогда больше будет и 1 и 2 степеней в потомстве.

А то что мы хотим- папа-мама не рабочие ни разу, конечно редкость чтоб дите работало. Хотя бывают случаи.

w.barh

мой Дюкетти Юки Самурай из питомника Пчелки Груни. Хорошо стабильно работающая собака. Его дети тоже все прилично работают, правда только в искуственной норе.
Многие собаки из ее питомника имеют дипломы и по лисе и по барсуку. И 1 и 2 степени.
Другой вопрос что не многие владельцы поощряют рабочесть.

 Отправлено: 24.02.11 14:41. Заголовок: w.barh пишет: А что..

w.barh пишет:

цитата:

А что можете поведать ВЫ???? Расскажите сначала сколько к нам привезено собак из Англии и Германии, а потом расскажите кто из них работает на д.I, на д.II, на д.III и кто боиться зверя. Какой процент рабочих и как он распределён по качеству работы. Вы уже третий год рассказываете о прекрассных привозных собаках работающих д.I и детям передающие эти качества, вот только до сих пор от вас не последовало ниодного конкретного примера

Вы сердитесь Валерий! За Себасьяна обидно? Хотя ничего плохого ни про него ни про его потомство сказано не было!
С какого места Вам рассказать о привозных собаках? Ну пожалуй с Гейнсеев начну! Слышали наверное про 3-х привозных братьев- Гейнсея Лэнд Шарка (Финик), Гейнсея Гес Майн Нейма(Турик) и третий не помню его кличку жил в Москве! Финик и Турик перводипломники, прекрасно работали, дали великолепное потомство! Вулфхард Максвел Смарт, так же привозной кобель (его родословная наполовину Американские шоу собаки)Юкася, кстати этих кровей! Валентин фон Юнглисгофт -класс "Элита", Саредон Топ Айс, Санфелиппе (Вильям) -аренда в России. Старринг ОЗ, Старринг Хью, Фокстори Скирмиш, Топган Топлес Герл - продолжить!?
Может быть список детей от этих производителей, которые имеют рабочие дипломы? Так помимо рабочих качеств они еще и экстерьер улучшили!
А еще Я Вам хочу сказать, не нужно унижать людей, с которыми Вы даже не знакомы! Как то не по мужски!

 Отправлено: 24.02.11 15:00. Заголовок: w.barh пишет: Тольк..

w.barh пишет:

цитата:

Только не надо ля-ля про Европы и первобытный строй. Накидать сюда ссылок питомников и клубов из Европы, где люди занимаются рабочими качествами и охотой с Фоксами? Не надо выдавать своё желаемое за действительное. В Европах и договор купли-продажи заключают, а вы против.

Занимаются в Европе и охотой и притравками, но Вы почитайте их правила испытаний. Почитайте, почитайте... хватка пасть в пасть наказуема.

Я 7 собак их Европы привезла, без договоров.

w.barh пишет:

цитата:

В таком случае все сильные духом собаки малоуны, т.к. готовы не жалеть себя и идти на смерть (охотиться, задерживать приступников и т.д.), а вот "бзделоватые" собаки эти уж точно умапалата, только таких не люблю.... "Амёбы" и у собак встречаются.

Какая чушь... У собак всё на инстинкте. Чему научите, то и воздастся. Человек учит собаку, основываясь на её инстинкте. Бедные собаки... которые брасались под танки с взрывчаткой к ним привязаной. Они человеку доверяли.... А что делать собаке, если она по воле человека загоняется в нору с лютым зверем, врагом, лисицей, на протяжении многих веков, которая была конкурентом в добычи пропитания на её территории. Конечно, сражаться... Сражаться, чтобы остаться в живых.
Я не говорю, что не занимайтесь охотой, каждый решает сам. Я только отметила, хватку пасть в пасть, как не желаемую. И своё отношение к притравке на притравочных станциях - долгое ожидание очереди на морозе, лай - в ушах звенит, окровавленные морды любимцев...