Отправлено: 28.08.09 12:24. Заголовок: Что делать, если неподготовленная собака залезла в нору?

Этот вопрос возник, после сегодняшней прогулки за грибами. Мы живем в небольшом закрытом 100 тыс. городке, а вокруг тайга. Сегодня я перепутала зайца с Яником Слышу топот позади себя, понимаю что несется Яник (Инди летает почти безвучно) и бормочу вслух: " Похоже кого-то нужно поменьше кормить, а то вырастим слона , а не фокса". На слова "кормить" Яник тыкается мне в ногу (он стоит рядом ) А рядом с нами с топотом проносится огромный заяц, а за ним несется Инди В итоге 30 мин я срывала голос, зовя свою "охотницу", благо Яник тусился рядом, а она выпучив глаза носилась по лесу, вынюхивая зайца и поднимая видимо периодически его. Так как неподалеку они пару раз пронеслись около нас за эти пол часа. Я ничего не понимаю! Либо заяц дурак, либо он издевался над ней (а в итоге надо мной). А собака была полностью невменяема (щенок 7 мес.). А ведь у нас водятся и лисы. Ну надеюсь за медведем она не будет охотится Тут я вспомнила, как за хвост доставала невменяемую собаку из суслячьей норы в Хакасии. Сложила дважды два и мне стало страшно, а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда?

 Отправлено: 04.09.09 15:26. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Соб..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Собаке холодно, один раз она найдет где теплее и будет всегда туда ложиться. Возникает связь человек-тепло.

. Или открываешь сейф, достаёшь ружье, патроны, складываешь вещи, а собакин тащит тебе рюкзак и поводок с ошейником......
АТАМАНКА Это всё понятно, но я немного не о том. Когда со своей собакой проведёшь большое количество времени наедине в полу экстремальных условиях, возникает какая-то взаимосвязь, взаимопонимание, когда команды становятся лишними, понимание идет на уровне разговорного, жестах и мимике. Складывается впечатление, что собакин предугадывает твои мысли. Посмотришь в глаза и подумаешь: «Если она со мной сейчас заговорит, то я этому не удивлюсь». Вот это как раз и не поддаётся пониманию, и начинаешь думать, что у собак есть рассудочная деятельность, а у фоксов она просто так и «прёт».

 Отправлено: 04.09.09 15:38. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Утку убили, лайка прыгать отказалась, когда к утке подгребли, она лапой ее к себе подтянула и потом подала....умора. Это что, инстинкт?

Да! Это рефлекс! Но условный,а не безусловный(инстинкт). Вода у собаки вызывает неприятные ощущения и она старалась их всячески избежать. И инстинкт в данном сучае оказался слабее рефлекса. Стоит один раз бросить собаку с недостаточно крепкой нервной системой бросить в воду, она будет ее избегать. У этой собаки надо вырабатывать навык подачи дичи с воды.

 Отправлено: 04.09.09 15:43. Заголовок: w.barh пишет: Склад..

w.barh пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что собакин предугадывает твои мысли. Посмотришь в глаза и подумаешь: «Если она со мной сейчас заговорит, то я это не удивлюсь». Вот это как раз и не поддаётся пониманию, и начинаешь думать, что у собак есть рассудочная деятельность, а у фоксов она просто так и «прёт».

Мне тоже хочется так думать, но моя профессия наложила некоторый отпечаток и привила свойство анализа действий всех живых существ!

 Отправлено: 04.09.09 15:51. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Мне..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Мне тоже хочется так думать, но моя профессия наложила некоторый отпечаток и привила свойство анализа действий всех живых существ!

А место на романтику хоть чуть осталось?

 Отправлено: 04.09.09 16:05. Заголовок: w.barh пишет: А мес..

w.barh пишет:

цитата:

А место на романтику хоть чуть осталось?

Есть немного. Но с возрастом становится все меньше и меньше!

 Отправлено: 04.09.09 16:08. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Но ..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Но с возрастом становится все меньше и меньше!

У меня почемуто наоборот

 Отправлено: 04.09.09 16:14. Заголовок: w.barh пишет: У мен..

w.barh пишет:

цитата:

У меня почемуто наоборот

А это зависит от погодных условий. У вас климат благоприятнее!

 Отправлено: 04.09.09 16:17. Заголовок: :sm36: :sm54: :s..

 Отправлено: 07.09.09 09:00. Заголовок: АТАМАНКА Павлов го..

АТАМАНКА

Павлов говорите....его же ученики его скажем так, дополняли.
Ну данный спор не для этой ветки.

Для выработки рефлекса нужно все-таки некоторое время, а в отдельных случаях собака почти мгновенно делает оценку обстановки и вывод- сделать так-то и так-то.

И знаете, я когда-то тоже считала что Бога нет и что животные живут только рефлексами....
С возрастом прошло.

 Отправлено: 08.09.09 15:40. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Для выработки рефлекса нужно все-таки некоторое время, а в отдельных случаях собака почти мгновенно делает оценку обстановки и вывод- сделать так-то и так-то. И знаете, я когда-то тоже считала что Бога нет и что животные живут только рефлексами.... С возрастом прошло.

Спорить я не собираюсь т.к. все равно останусь при своем мнении,просто все знают кто такой Павлов и чего-то он говорил про рефлексы,а в глубину никто не вдавался и не разбирался, поэтому человека с поверхностными знаниями видно сразу . У рефлексов (условных и безусловных) существует классификация.Натуральные условные рефлексы вырабатываются за секунду(бросте собаку в костер или в ледяную воду).Искусственные -при долговременном повторении и сочитании различных раздражителей
С возрастом некоторые начинают думать о возвышенном,а другие становятся ближе к реальности(тоже зависит от типа высшей нервной деятельности ,внешнего и внутреннего воздействия на притижении жизни).

 Отправлено: 25.10.09 22:50. Заголовок: Рефлексы говорите..

Рефлексы говорите? Условные и безусловные? Теория Павлова?
Ну закончила я первый мед им. ак. Павлова. С отличием. И на кафедре физиологии, кот. продолжает традиции того самого Павлова, была одной из лучших студенток.( Не лекции кинологов Ростовского МВД это конечно, куда уж им до Ростова то, но все же.)
Так вот обьясните мне безграмотной, на каких таких рефлексах собаки в войну, в блокадном Ленинграде приносили еду своим хозяевам? И не только в Ленинграде. И в концлагеря пролезали под проволокой мимо автоматчиков, и несли,что могли своим умирающим от голода хозяевам! Сами шатались от голода, но несли еду своим людям! Известен такой случай далеко не один.
На каких рефлексах моя фокса в загоревшемся доме, не спряталась под кровать и не побежала спасаться от огня сама одна,как ей полагалось бы по этой самой теории, а пошла будить семью и спасла всех?!
На каких рефлексах наш кот(!) вытащил из канавы тонущего 2недельного котенка, кот. туда бросили топить, и принес домой?! Еще и сидел рядом с тазиком, пока того мыли и следил, как бы еще чего не случилось!
На каких таких рефлексах моя молодая фокса Эля, выступая на этих Белых Ночах с травмированной ногой, перед Бестом юниоров лежала уже пластом на столе, отказываясь от всего, уже даже обезболивающие не помогали( до сих пор себя корю,что осталась на этот чертов Бест), и я, понимая прекрасно, как ей плохо, села рядом и стала ее уговаривать и просить, собраться еще немного и пройти красиво, ведь мы не можем с ней ударить в грязь лицом... На каких рефлексах вышла в ринг эта молодая собака?! Вышла не только не хромая, но еще и с таким куражом! Группу терьеров- юниоров выиграла безоговорочно и вошла в 10 лучших юниоров из больше чем 70 собак! А вот с ринга уже я ее внесла,т.к. встать на ногу она не могла и собаку прооперировали на след. день!
Кроме теории Павлова, есть масса других теорий и учений.
Нельзя мыслить однобоко и зацикливаться только на чем то одном. Это примитивно. Для того времени, когда жил и трудился Павлов, это безусловно был прорыв. Но сейчас давно уже доказано,что собаки умеют думать и принимать решения. Им свойственны эмоции вплоть до зависти. Они умеют любить и ненавидеть, вредничать и благодарить, хитрить и притворяться...да много они еще чем нас удивляют не укладываясь зачастую ни в одну из известных нам теорий.

 Отправлено: 25.10.09 23:05. Заголовок: foxxsenia +100 !:sm3..

foxxsenia +100 !

 Отправлено: 26.10.09 01:10. Заголовок: foxxsenia пишет: Им..

foxxsenia пишет:

цитата:

Им свойственны эмоции вплоть до зависти. Они умеют любить и ненавидеть, вредничать и благодарить, хитрить и притворяться...да много они еще чем нас удивляют не укладываясь зачастую ни в одну из известных нам теорий.

+100

 Отправлено: 26.10.09 01:52. Заголовок: foxxsenia Оксана! Ну..

foxxsenia Оксана! Ну ты прям сказала, все то, что я долго обдумывала, не находила слов и всего прочего
Умница полностью с тобой согласна! РЕспект тебе и зайцы косят траву, трын траву на поляне....

 Отправлено: 14.04.10 08:30. Заголовок: ДОБРАЛСЯ, ПРОЧЁЛ,fox..

ДОБРАЛСЯ, ПРОЧЁЛ,foxxsenia +100

 Отправлено: 14.04.10 15:40. Заголовок: foxxsenia +100 :sm36..

foxxsenia +100

 Отправлено: 15.04.10 15:11. Заголовок: rfvecz пишет: ДОБРА..

rfvecz пишет:

цитата:

ДОБРАЛСЯ, ПРОЧЁЛ,foxxsenia +100

Anva пишет:

цитата:

foxxsenia +100

У кого-то позднее зажигание.


Даже тому,что написала foxxsenia можно найти объснение с точки зрения рефлексов. Только я это делать не буду. Мне надоело. Да и зачем менять людям устоявшееся мировозрение

 Отправлено: 15.04.10 16:22. Заголовок: АТАМАНКА ЯЖ НЕ ТОЛЬК..

АТАМАНКА ЯЖ НЕ ТОЛЬКО В ЭТОМ ФОРУМЕ СИЖУ ЕЩЕ И РАБОТАТЬ, ОХОТИТСЯ, РЫБАЧИТЬ, И ВНУКОВ НЯНЬЧИТЬ НАДО, А ТАКЖЕ О ФОКАХ НЕ ЗАБЫВАТЬ.............ТАК-ЧТО ВЫ НЕ ПРАВЫ.(ЭТО О ПОЗДНЕМ ЗАЖИГАНИИ)

 Отправлено: 15.04.10 16:42. Заголовок: Так мож стоит отложи..

Так мож стоит отложить "сидение" в форуме? Если столько забот? Да и вообще-то у всех "сидящих" здесь забот,я думаю, не меньше)))

 Отправлено: 15.04.10 17:49. Заголовок: НЕТ ОТКЛАДЫВАТЬ НИ Ч..

НЕТ ОТКЛАДЫВАТЬ НИ ЧЕГО НЕ НАДО ......ПРОСТО ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ. ЖИЗНЬ ЭТО ДВИЖЕНИЕ ТАК ЧТО ТОЛЬКО ДОБАВЛЯТЬ НАДО