Отправлено: 28.08.09 12:24. Заголовок: Что делать, если неподготовленная собака залезла в нору?

Этот вопрос возник, после сегодняшней прогулки за грибами. Мы живем в небольшом закрытом 100 тыс. городке, а вокруг тайга. Сегодня я перепутала зайца с Яником Слышу топот позади себя, понимаю что несется Яник (Инди летает почти безвучно) и бормочу вслух: " Похоже кого-то нужно поменьше кормить, а то вырастим слона , а не фокса". На слова "кормить" Яник тыкается мне в ногу (он стоит рядом ) А рядом с нами с топотом проносится огромный заяц, а за ним несется Инди В итоге 30 мин я срывала голос, зовя свою "охотницу", благо Яник тусился рядом, а она выпучив глаза носилась по лесу, вынюхивая зайца и поднимая видимо периодически его. Так как неподалеку они пару раз пронеслись около нас за эти пол часа. Я ничего не понимаю! Либо заяц дурак, либо он издевался над ней (а в итоге надо мной). А собака была полностью невменяема (щенок 7 мес.). А ведь у нас водятся и лисы. Ну надеюсь за медведем она не будет охотится Тут я вспомнила, как за хвост доставала невменяемую собаку из суслячьей норы в Хакасии. Сложила дважды два и мне стало страшно, а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда?

 Отправлено: 02.09.09 16:39. Заголовок: мои рабочие собаки в..

мои рабочие собаки вряд ли пойдут в нору сами.
Сначала покажут.
И барсук летом в норе редко сидит.
Он сейчас ходит по лесу и жирует. Ну если только дождь накануне был.

И собачка не будет ИМХО работать как ягд по барсуку....

 Отправлено: 03.09.09 03:35. Заголовок: w.barh После того, к..

w.barh Фокс фоксу рознь. Поэтому кто кого, точно утверждать нельзя, а только предполагать!!
Есть у нас во Владивостоке ягд, кличка Нейрон, много раз становился чемпионом России по барсуку. 38 см в холке, так вот он не только борзую замочит рабочую, такой прям зверь!!!
Конечно у своры борзых стоять на пути мелкой собаке нельзя, загрызут!!!

 Отправлено: 03.09.09 08:10. Заголовок: w.barh пишет: Не об..

w.barh пишет:

цитата:

Не обольщайтесь. Рабочая борзая словит и задавит, как два пальца об асфальт.

Это точно! Это такие зверюги!
Жесткие игры.

 Отправлено: 03.09.09 08:47. Заголовок: Vadim пишет: Есть у..

Vadim пишет:

цитата:

Есть у нас во Владивостоке ягд, кличка Нейрон, много раз становился чемпионом России по барсуку. 38 см в холке, так вот он не только борзую замочит рабочую, такой прям зверь!!!

Ну только очень легкий Извиняюсь за оффтоп, но напишу Вам одну историю, свидетелем которой был сам. У моего товарища был реально рабочий яг Ральф, ростом 39-40, по характеру просто монстр, на микрорайоне всех кобелей держал в страхе «у него на боку можно было силуэтов овчарок нарисовать великое множество». Как-то поехали мы к моему другу Сергею на охоту в деревню. Сергей держал и держит русско-пегих гончих. По приезду Ральф начал устанавливать свои порядки, мы и глазом моргнуть не успели, как Ральф скрылся в пасти Бушуя. "Хлеборезка" у Бушуя пошире моей в двое. Самое интересное, после этого Ральф, с его характером, больше не думал выяснять «кто в доме хозяин».
Vadim Вы наверное просто не видели, как работают борзые, зрелище впечатляющие, рекомендую. При всей своей видимой худобе и нескладности, это очень злобные (до зверя), сильные и ловкие собаки. Мне понятно Ваше чувство гордости за характер фоксов, но какой бы хороший и злобный ваш фокс не был, нельзя забывать, что лайки, гончие и борзые это зверовые собаки.

 Отправлено: 03.09.09 08:51. Заголовок: АТАМАНКА У Вас и бо..

АТАМАНКА У Вас и борзые есть? Бли, уже завидую.

 Отправлено: 03.09.09 11:32. Заголовок: w.barh У меня фокс д..

w.barh У меня фокс добрый. Он еще щеночек. Куда ему в кого-то вцепляться!! Может вы и правы. Только с ягдом тоже вам расскажу случай.
Приехал хозяин Нейрона(ягда) в гости к своему другу, друг держит кавказов. Так вот этот ягд сорвался с поводка и вцепился кавказу в горло, кавказ ничего сделать не смог. Спасло то, что на кавказе ошейник был. Так бы прокусил горло и пиши пропало. А кавказ здоровый там. Очень здоровый!
Я действительно борзых в работе не видел. У нас в городе мало их, а рабочих так вообще нет наверное.
АТАМАНКА Очень красивые!!!!!

 Отправлено: 03.09.09 12:06. Заголовок: Vadim пишет: А кавк..

Vadim пишет:

цитата:

А кавказ здоровый там. Очень здоровый!

Ягд наверно его за медведя принял....

 Отправлено: 03.09.09 13:45. Заголовок: Если бы я не видела ..

Если бы я не видела русских борзых в работе, то наверное даже и предположить не могла бы на что они способны
Собаки невероятно красивые, а их бег - это просто песня. Но при этом я видела, что они могут сделать своей красивой узкой мордой. Я могла позволить гулять своей предыдущей собаке (английскому кокеру) с рабочей борзой, только потому, что они вместе росли щенками и мой кобель был несмотря ни что своим. Но даже тогда со стаей борзых я бы не решилась гулять, зная их природу (все собаки рабочие). В погоне, это КРАСИВЫЙ СТРАШНЫЙ ЗВЕРЬ.

 Отправлено: 03.09.09 14:21. Заголовок: Инди пишет: Собаки ..

Инди пишет:

цитата:

Собаки невероятно красивые, а их бег - это просто песня.

Инди пишет:

цитата:

В погоне, это КРАСИВЫЙ СТРАШНЫЙ ЗВЕРЬ.

 Отправлено: 04.09.09 02:22. Заголовок: Я по телевизору виде..

Я по телевизору видел как они бегут и один раз в живую на курсинге. Да, это обалденной зрелище!!! Согласен!

 Отправлено: 04.09.09 09:02. Заголовок: Vadim кавказ не зв..

Vadim

кавказ не зверовая таки собака.

Борзюки реально могут порвать и фокса и ягда.
А уж выжлец хороший....

Я лично на охотничьих выставках что лаек что гончаков очень аккуратно обхожу....не дай бог.

 Отправлено: 04.09.09 09:44. Заголовок: w.barh пишет: АТАМА..

w.barh пишет:

цитата:

АТАМАНКА У Вас и борзые есть? Бли, уже завидую.

Две суки и кобель. Молодые еще, года нет. Но очень нравится характер этих собак.
Поймали добычу!
Vadim пишет:

цитата:

АТАМАНКА Очень красивые!!!!!

Спасибо! Красивые, но грязные!

Vadim пишет:

цитата:

Ну взрослого фокса порвать у борзой силенок не хватит!! Если только, когда их много!

На самом деле, вы конечно не представляете сколько сил у борзой и насколько сильны ее зубы. Я тоже раньше думала,что может сделать со зверем такая легкая длинномордая и добрая собака,НО когда появились свои борзяки я была в шоке насколько они сильны и злобны! Когда им небыло 6-ти месяцев кобель на всем скаку задел меня ,вскользь,и встав с земли мне показалось,что по мне комбайн проехал! Очень зрячие! Видят и хватают все,что движется.Мои самые злобные ягды их обходят стороной. Если свора,то еще страшней,есть манера растягивать зверя. Даже на лошади я иногда не успеваю подъехать! Борзые даже волка берут(правда мы еще ниодного не брали ,но на травле видела), а уж ягду или фоксу с ними несправиться.
Vadim пишет:

цитата:

Я по телевизору видел как они бегут и один раз в живую на курсинге. Да, это обалденной зрелище!!! Согласен!

Когда выставки проводят на стадионах ближе к концу отпускаю своих побегать,так они такие конделябры выписывают! Куча народу собирается и охают!
Инди пишет:

цитата:

а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда?

Наши собаки нераз заходили к барсуку непритравленными. Иногда просто пару раз тяфкнут и выходят, в лучшем случае, а в худшем начинают работать,но как правило сильно не атакуют(у молодых вязкости нехватает). Остается только ждать,молиться ненадо собака обязательно выйдет, барсуки сами на нее нападать и зажимать в норе небудут. Деревенские охотники вообще на искусственной норе никогда небыли и с подростками начинают в естественной, а иногда сразу в барсучей. Молодые аккуратнее, сильно на рожен, как правило ,не лезут, но бывает и такое,что залетел, немного получил и успокоился. Это с возрастом разум теряется.Так,что ничего страшного если зайдет не случится,но конечно прививать от бешенства обязательно.
tanya&2fox пишет:

цитата:

мои рабочие собаки вряд ли пойдут в нору сами. Сначала покажут. И барсук летом в норе редко сидит. Он сейчас ходит по лесу и жирует. Ну если только дождь накануне был

Это на грани фонтастики! Собаки это животные у которых на протижении жизни вырабатываются условные рефлексы, а еще есть безусловные(инстинкты) это вам кажется, что они могут думать! На притравках вырабатывается рефлекс быстро нориться и вы хотите сказать ,что рабочий ягд или фокс будет стоять и ждать вас возле естественной норы! Собака может непонориться если там нет источника запаха т.е. нет зверя т. к. изначально мы приучаем их к комплексному запаху(нора+зверь)Мои в пустые не заходят.

 Отправлено: 04.09.09 13:31. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

А уж выжлец хороший....

tanya&2fox Думаю, на этом форуме многим будет не понятно кто такой выжлец....Для тех кто не вкурсе, выжлец - кобель гончей, сука гончей - выжловка.
АТАМАНКА пишет:

цитата:

что рабочий ягд или фокс будет стоять и ждать вас возле естественной норы!

Точно не будет, случаи были, по моей "молодости".
АТАМАНКА пишет:

цитата:

Собака может непонориться если там нет источника запаха т.е. нет зверя т. к. изначально мы приучаем их к комплексному запаху(нора+зверь)Мои в пустые не заходят.

На охоте это к собакам приходит с опытом, помолодости лазят. Бывает но очень редко, в пустую ходят, если запах свежий.

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Соб..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Собаки это животные у которых на протижении жизни вырабатываются условные рефлексы, а еще есть безусловные(инстинкты) это вам кажется, что они могут думать

После многих лет совместной охоты и совместных начёвок в поле (когда не поймёшь кто кого греет), мне тоже начинает казаться, что они могут думать

 Отправлено: 04.09.09 13:40. Заголовок: АТАМАНКА у меня ст..

АТАМАНКА

у меня старший кобл точно не полезет один.
Он сначала покажет что зверь в норе есть.

Не знаю, не влетают они прям вот как метеоры в нору.
В пустую могут зайти, если зверь недавно был.
И на норы мы ходим специально. Если я вижу что впереди может быть нора, подзываю собак.

 Отправлено: 04.09.09 14:20. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

И на норы мы ходим специально. Если я вижу что впереди может быть нора, подзываю собак.

А я обычно норы все знаю в той местности где постоянно охочусь, и собаки их тоже знают не хуже меня. Толко в незнакомой местности приходится их выискивать или случайно находить. Обычно разведку (проверку) нор провожу весна - начало лета, легче найти пока всё не зарасло, и выводковые норы беру на заметку.

 Отправлено: 04.09.09 14:54. Заголовок: w.barh пишет: На ох..

w.barh пишет:

цитата:

На охоте это к собакам приходит с опытом, помолодости лазят. Бывает но очень редко, в пустую ходят, если запах свежий.

Молодая непритравленая да! Но я то говорила про рабочего кобеля! Молодым конечно интересно они везде свой нос суют!
w.barh пишет:

цитата:

После многих лет совместной охоты и совместных начёвок в поле (когда не поймёшь кто кого греет), мне тоже начинает казаться, что они могут думать

Да мне тоже кажется,что умеют, но на самом деле рефлексы выробатываются под воздействием тех или иных факторов. Собаке холодно, один раз она найдет где теплее и будет всегда туда ложиться. Возникает связь человек-тепло. Так же как машина-охота, ружье- охота, камуфляж- охота. Первый раз в машину волоком, зато потом из окна готовы прыгать.Каждый человек в камуфляже друг т.к с ним связаны положительные эмоции.А если этот человек возьмет хлыст и побъет собаку, то он будет врагом, т.к. вызовет отрицательные. Вот и вся арифметика!

 Отправлено: 04.09.09 14:58. Заголовок: w.barh аналогично...

w.barh

аналогично.

Есть конечно норы которые находишь....Младший кобл мой типа знает в каких местах они могут быть....и внимательно обследует такие бугорки или наоборот впадинки.

Про думать....не знаю, я вот лично уверена что собаки мыслят. И логика у них есть будь здоров.
Память прекрасная.
Конечно это не люди. Но вот считать что у них только инстинкты....на мой взгляд ошибка.

Вчера кстати ездили в лес на корпоративный сбор грибов. Брала фоксов.
Лаки быстро просек что лес без зверушек....И пока я собирала ягоды спал рядом. А Юкася их ел....причем с куста не хотел, только с руки.

Обратно к автобусу пошла по лесу, так наглый Лаки демонстративно шел по дороге. Типа- нефиг лапки бить, все равно никого не поймаю.

 Отправлено: 04.09.09 15:08. Заголовок: АТАМАНКА если бы б..

АТАМАНКА

если бы было б все так просто....Рефлексы....

Я вот вижу что они и думать могут.
Запоминают, делают выводы.

Та же работа в норе далеко не одни рефлексы. Там если думать собака не будет, порвут или закопают.


Про лайку вот- подача с воды....Утку убили, лайка прыгать отказалась, когда к утке подгребли, она лапой ее к себе подтянула и потом подала....умора.
Это что, инстинкт?

На к-9 была тема про разум у собак. Очень много спорили. Ученые считают что интеллект у собак есть, опыты проводили.

Мне как чисто пользователю кажется что все-таки они разумные.

 Отправлено: 04.09.09 15:14. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Типа- нефиг лапки бить, все равно никого не поймаю.

Правильно! Ходьба по шишкам причиняет некоторый дискомфорт,а на дороге нет таких ощущений. Не это ли рефлексы! Я говорила про рассудочную деятельность. Собака не думает:"мне больно лапки пусть она идет по шишкам и по мокрой траве,а я пойду подороге". Все происходит на уровне ощущений.А логики точно нет. Никто же не запрещает вам очеловечивать животных! Но труды товарища Павлова никто еще не опроверг.