Отправлено: 28.08.09 12:24. Заголовок: Что делать, если неподготовленная собака залезла в нору?

Этот вопрос возник, после сегодняшней прогулки за грибами. Мы живем в небольшом закрытом 100 тыс. городке, а вокруг тайга. Сегодня я перепутала зайца с Яником Слышу топот позади себя, понимаю что несется Яник (Инди летает почти безвучно) и бормочу вслух: " Похоже кого-то нужно поменьше кормить, а то вырастим слона , а не фокса". На слова "кормить" Яник тыкается мне в ногу (он стоит рядом ) А рядом с нами с топотом проносится огромный заяц, а за ним несется Инди В итоге 30 мин я срывала голос, зовя свою "охотницу", благо Яник тусился рядом, а она выпучив глаза носилась по лесу, вынюхивая зайца и поднимая видимо периодически его. Так как неподалеку они пару раз пронеслись около нас за эти пол часа. Я ничего не понимаю! Либо заяц дурак, либо он издевался над ней (а в итоге надо мной). А собака была полностью невменяема (щенок 7 мес.). А ведь у нас водятся и лисы. Ну надеюсь за медведем она не будет охотится Тут я вспомнила, как за хвост доставала невменяемую собаку из суслячьей норы в Хакасии. Сложила дважды два и мне стало страшно, а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда?

 Отправлено: 28.08.09 16:46. Заголовок: Инди пишет: а она в..

Инди пишет:

цитата:

а она выпучив глаза носилась по лесу, вынюхивая зайца и поднимая видимо пе-риодически его. Так как неподалеку они пару раз пронеслись около нас за эти пол часа. Я ничего не понимаю! Либо заяц дурак, либо он издевался над ней (а в итоге надо мной). А собака была полностью невменяема (щенок 7 мес.).

Заяц над вами не издевался и он вовсе не дурак, по своей природе заяц ходил кругами (на этом принципе построена охота с гончими), и у Вас была пару раз возможность его добыть. А собачка просто молодец, у неё хорошее чутьё, вязкость и жадность к зверю, позаниматься с ней в этом направлении и можно будет охотить зайца. Плохо то, что ей 7 мес., а прогнать зайца пару кругов, это очень большая нагрузка на не окрепший организм.

Инди пишет:

цитата:

А ведь у нас водятся и лисы. Тут я вспомнила, как за хвост доставала невменяемую собаку из суслячьей норы в Хакасии. Сложила дважды два и мне стало страшно, а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется ту-да?

Сделать все необходимые прививки (особенно бешенство) и вперёд на притравочную станцию. Если нет, то можно и на естественной норе (лисей). Первая встреча со зверем всё расставит на свои места, либо ваша собака начнёт работать, либо откажется навсегда. Но лучше через притравочную стацию, задатки хорошие. Может и Полевых Чемпионов добавится.

 Отправлено: 28.08.09 17:04. Заголовок: w.barh Спасибо за о..

w.barh Спасибо за ответ!
Проблема в том, что я не охотник и даже знакомых охотников то у нас нет. Притравочная станция у нас не очень далеко есть. Правда норы там нет. Зато есть барсук Мы собирались на следующее лето туда поехать, сразу с двумя собаками.
У Инди тяга к охоте проявилась очень рано. За сусликами она гоняла уже месяца в три. Я не могу представить, если эта дурочка залезет в нору (а она обязательно туда залезет было бы куда), а вот что дальше? А если там матерый барсук И ведь не поможешь ей... Чувствую себя полной дурой сама, но думаю спросить совета у умных, а то может оказаться, что Инета под рукой не окажется, когда совет нужен будет. Какие возможны ситуации, я если честно даже этого себе представить не могу (ну далекий я от охоты человек) А сейчас за грибами почти каждый день в лес будем ездить, не хочется лишать собак такой прекрасной возможности побегать на природе

 Отправлено: 28.08.09 18:59. Заголовок: Инди пишет: а что д..

Инди пишет:

цитата:

а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда?

Только молиться!

 Отправлено: 28.08.09 19:32. Заголовок: Татьяна пишет: Инди..

Татьяна пишет:

цитата:

Инди пишет: цитата: а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда? Только молиться!

На Бога надейся, а сам не плошай.
Первым делом привится. Гуляйте с ней на рулетке, пока не притравитесь. Или гуляйте там где нор нет, где места знакомые.
Ну или ходите гулять с группой товарищей, оснащенных лопатами.
Удачи Вам и взаимопонимания со своими питомцами

 Отправлено: 28.08.09 19:44. Заголовок: Ну,в общем, да, Fox-..

Ну,в общем, да, Fox-Bass права.
Как говорят на востоке: на Аллаха надейся,а верблюда привязывай.
Думаю,что просто не нужно создавать таких экстремальных для себя ситуаций,поэтому гуляйте с собакой там,где наименьшая вероятность нахождения нор. Не может же быть,чтобы они были всюду!!!!
Выберите место,где для собаки гулять безопасно.
И,если уж говорить о барсуках,то даже у натасканой собаки,опытной,всегда есть риск оказаться серьезно травмированной,встретившись с ним, а возможно и погибнуть. Это при наличии опытного хозяина в придачу.
Ничего вы не сможете сделать,если ваша собака в нору уйдет.
Будете сидеть у норы,рыдать и молиться,чтобы живая вышла.
Поэтому не создавайте себе проблемы. Барсук это не суслик. Даже если натаскаете собаку, что будете делать,уйди она в нору?( а она уйдет). Ну начнет она по этому барсуку работать... и что дальше? Вы то сами ничего не умеете! Оно вам надо?

 Отправлено: 28.08.09 19:47. Заголовок: Инди пишет: Притрав..

Инди пишет:

цитата:

Притравочная станция у нас не очень далеко есть. Правда норы там нет. Зато есть барсук Мы собирались на следующее лето туда поехать, сразу с двумя собаками.

Инди пишет:

цитата:

А если там матерый барсук И ведь не поможешь ей..

Вот совет дельный, считаю!

w.barh пишет:

цитата:

Сделать все необходимые прививки (особенно бешенство) и вперёд на притравочную станцию. Если нет, то можно и на естественной норе (лисей). Первая встреча со зверем всё расставит на свои места, либо ваша собака начнёт работать, либо откажется навсегда.

Fox-Bass Саша, если барсук (не приведи Господь!) в норе окажется матерый или лисовин такой же, то ни лопатка не поможет, ни группа товарищей! Разве что, ветеринар недалеко должен быть, чтобы либо помощь оказать, либо факт констатировать....
Естественную нору не откроешь и с отжимкой в пасть не влезешь...

 Отправлено: 28.08.09 20:31. Заголовок: Татьяна, про группу ..

Татьяна, про группу товарищей я иронически написала, о чем и свидетельствовал такой смайлик и естественную нору, конечно, не откроешь, но знакомый охотник мне даже видео показывал, как они группой товарищей откапывали сумасшедшую фоксятину из лисиной норы.
(При том, что пошли они на лося и птицу )
А по поводу нор с барсуками и матерыми лисами, я согласна с foxxsenia.

цитата:

Думаю,что просто не нужно создавать таких экстремальных для себя ситуаций,поэтому гуляйте с собакой там,где наименьшая вероятность нахождения нор. Не может же быть,чтобы они были всюду!!!!

Я так решила для себя проблему с гулянием мимо стоянки (на которой много всяко-разно прибившихся собачек). Да и вообще с гулянием. Мы гуляем НА ПОВОДКЕ. Без поводка только при свете дня и подальше от раздражителей

 Отправлено: 28.08.09 21:13. Заголовок: Fox-Bass пишет: про..

Fox-Bass пишет:

цитата:

про группу товарищей я иронически написала, о чем и свидетельствовал такой смайлик

Саша, у меня с чувством юмора все нормально! Я поняла! И точно так же написала в ответ!
Просто есть такая поговорка "Волка бояться - в лес не ходить"! Не всегда можно предугадать ситуацию! Мы же ведь всего навсего - люди и не знаем, что с нами через 5 минут будет! Осторожность проявлять необходимо, согласна, но и отказываться от прогулок в лесу с любимой собакой - тоже не вариант!
А на поводке в лесу .... мягко говоря, не удобно

 Отправлено: 28.08.09 21:31. Заголовок: Ну не везде же в лес..

Ну не везде же в лесу барсучьи норы!!!!!!
Можно подумать,что они встречаются просто на каждом шагу!!!!
Имеется в виду избегать мест,где они могут быть.
И вообще,есть такая поговорка: береженого Бог бережет.
Конечно не хочется лишать собачку удовольствия побегать по лесу,но...у нас например в этом году очень много змей,лето сырое и они просто кишмя кишат,даже в поселок заползают.Гадюки. Для собаки вроде и не опасно,но я в лес в этом году хожу без них. Переживут.А побегать и в парке можно,и на даче.

 Отправлено: 28.08.09 22:14. Заголовок: Татьяна пишет: А на..

Татьяна пишет:

цитата:

А на поводке в лесу .... мягко говоря, не удобно

foxxsenia пишет:

цитата:

Ну не везде же в лесу барсучьи норы!!!!!!

И я о том же. Мы живем на Лесном, и лес у нас под домом (барсуков и лис нет, только зайцы). Я туда с собикиным хожу только по выходным, чтобы зайти подальше и гулять без поводка. Правда я этот лес в радиусе 10 км от дома как свои пять пальцев знаю. Да и то перестраховываюсь - мало ли кто еще без поводка погулять придет.

 Отправлено: 29.08.09 00:06. Заголовок: У нас примерно такая..

У нас примерно такая же ситуация,только с бобриными и еще х... знает чьими норами.
В местах нашего отдыха полно таких нор.
Ну суслиные это не страшно.А что покрупнее меня пугает.Видела я этого бобра,жуть да и только.
По приезде на место отдыха,осматриваю территорию вокруг лагеря.Собаки на поводке.Только старший без-он в нору не пролезет,габариты не те Он всякую норку обнюхают и нам покажет.
Если что подозрительное обнаружим-передислокация на новое место.В багажнике лопата обязательно.
Мои не ярые охотники,но носы во все дырки суют.Вот и принимаем меры предосторожности.
В таких ситуациях только Ваша бдительность и послушание собаки реально помочь смогут.

 Отправлено: 29.08.09 12:13. Заголовок: бегемот и фокс пишет..

бегемот и фокс пишет:

цитата:

Видела я этого бобра,жуть да и только.

...или всё же барсук?

 Отправлено: 29.08.09 12:31. Заголовок: Всем огромное спасиб..

Всем огромное спасибо! Внимательно прочитала и сделала выводы...
Приедет муж в понедельник, а у него вроде коллега по работе охотится - узнаем, где лучше нам с собаками не появляться Лопатка в багажнике всегда есть и мужа почаще с собой, в качестве дополнительного приспособления для ловли собаки (если охотничий инстинкт возьмет опять вверх)
Прививки конечно все проставлены.
А может и не будем ждать следующего года, а Индиру свозим на притравочную станцию этой осенью уже.
А еще вспомнила, что у меня есть знакомые, которые на зайцев в округе охотятся с русскими борзыми. Им тоже звякну на всякий случай (пусть укажут мертвые для охоты места ) Вот борзятникам хорошо, даже ружья не надо, только быстрые ноги, чтобы до собак добежать и зайца отобрать

 Отправлено: 29.08.09 13:23. Заголовок: Инди пишет: Вот бор..

Инди пишет:

цитата:

Вот борзятникам хорошо, даже ружья не надо, только быстрые ноги, чтобы до собак добежать и зайца отобрать

 Отправлено: 29.08.09 17:24. Заголовок: МАРТИНА Нееа ,бобра ..

МАРТИНА
Нееа ,бобра от барсука пока отличаю.Но боюсь и того и другого
Инди пишет:

цитата:

Вот борзятникам хорошо, даже ружья не надо, только быстрые ноги, чтобы до собак добежать и зайца отобрать

С фоксами быстрые ноги тоже не помишают

 Отправлено: 30.08.09 07:04. Заголовок: Fox-Bass ,бегемот и ..

Fox-Bass ,бегемот и фокс
А кроме ног им нужна еще и сила этого зайца отнять
Мне как то показывали добычу, состоящую из двух половинок (порвали они зайчишку аккурат пополам), а я вдруг представила на месте зайчика (причем матерого) собачку и решила отказаться от предложения вместе погулять с собачками.

 Отправлено: 30.08.09 15:14. Заголовок: Инди, борзые фокса н..

Инди, борзые фокса не порвут - скорее он их пополам сложит У меня собакин так друзей по гулянию выматывает, что им только хвост поджимать остается

 Отправлено: 30.08.09 16:13. Заголовок: погулять - это одно,..

погулять - это одно, а встать мелкой собаки у борзых на пути во время охоты- это другое. Когда они в азарте лучше у них на дороге не стоять. Порвут как зайца.

 Отправлено: 02.09.09 02:40. Заголовок: Ну взрослого фокса п..

Ну взрослого фокса порвать у борзой силенок не хватит!! Если только, когда их много!

 Отправлено: 02.09.09 08:49. Заголовок: Vadim пишет: Ну взр..

Vadim пишет:

цитата:

Ну взрослого фокса порвать у борзой силенок не хватит

Не обольщайтесь. Рабочая борзая словит и задавит, как два пальца об асфальт.

 Отправлено: 02.09.09 16:39. Заголовок: мои рабочие собаки в..

мои рабочие собаки вряд ли пойдут в нору сами.
Сначала покажут.
И барсук летом в норе редко сидит.
Он сейчас ходит по лесу и жирует. Ну если только дождь накануне был.

И собачка не будет ИМХО работать как ягд по барсуку....

 Отправлено: 03.09.09 03:35. Заголовок: w.barh После того, к..

w.barh Фокс фоксу рознь. Поэтому кто кого, точно утверждать нельзя, а только предполагать!!
Есть у нас во Владивостоке ягд, кличка Нейрон, много раз становился чемпионом России по барсуку. 38 см в холке, так вот он не только борзую замочит рабочую, такой прям зверь!!!
Конечно у своры борзых стоять на пути мелкой собаке нельзя, загрызут!!!

 Отправлено: 03.09.09 08:10. Заголовок: w.barh пишет: Не об..

w.barh пишет:

цитата:

Не обольщайтесь. Рабочая борзая словит и задавит, как два пальца об асфальт.

Это точно! Это такие зверюги!
Жесткие игры.

 Отправлено: 03.09.09 08:47. Заголовок: Vadim пишет: Есть у..

Vadim пишет:

цитата:

Есть у нас во Владивостоке ягд, кличка Нейрон, много раз становился чемпионом России по барсуку. 38 см в холке, так вот он не только борзую замочит рабочую, такой прям зверь!!!

Ну только очень легкий Извиняюсь за оффтоп, но напишу Вам одну историю, свидетелем которой был сам. У моего товарища был реально рабочий яг Ральф, ростом 39-40, по характеру просто монстр, на микрорайоне всех кобелей держал в страхе «у него на боку можно было силуэтов овчарок нарисовать великое множество». Как-то поехали мы к моему другу Сергею на охоту в деревню. Сергей держал и держит русско-пегих гончих. По приезду Ральф начал устанавливать свои порядки, мы и глазом моргнуть не успели, как Ральф скрылся в пасти Бушуя. "Хлеборезка" у Бушуя пошире моей в двое. Самое интересное, после этого Ральф, с его характером, больше не думал выяснять «кто в доме хозяин».
Vadim Вы наверное просто не видели, как работают борзые, зрелище впечатляющие, рекомендую. При всей своей видимой худобе и нескладности, это очень злобные (до зверя), сильные и ловкие собаки. Мне понятно Ваше чувство гордости за характер фоксов, но какой бы хороший и злобный ваш фокс не был, нельзя забывать, что лайки, гончие и борзые это зверовые собаки.

 Отправлено: 03.09.09 08:51. Заголовок: АТАМАНКА У Вас и бо..

АТАМАНКА У Вас и борзые есть? Бли, уже завидую.

 Отправлено: 03.09.09 11:32. Заголовок: w.barh У меня фокс д..

w.barh У меня фокс добрый. Он еще щеночек. Куда ему в кого-то вцепляться!! Может вы и правы. Только с ягдом тоже вам расскажу случай.
Приехал хозяин Нейрона(ягда) в гости к своему другу, друг держит кавказов. Так вот этот ягд сорвался с поводка и вцепился кавказу в горло, кавказ ничего сделать не смог. Спасло то, что на кавказе ошейник был. Так бы прокусил горло и пиши пропало. А кавказ здоровый там. Очень здоровый!
Я действительно борзых в работе не видел. У нас в городе мало их, а рабочих так вообще нет наверное.
АТАМАНКА Очень красивые!!!!!

 Отправлено: 03.09.09 12:06. Заголовок: Vadim пишет: А кавк..

Vadim пишет:

цитата:

А кавказ здоровый там. Очень здоровый!

Ягд наверно его за медведя принял....

 Отправлено: 03.09.09 13:45. Заголовок: Если бы я не видела ..

Если бы я не видела русских борзых в работе, то наверное даже и предположить не могла бы на что они способны
Собаки невероятно красивые, а их бег - это просто песня. Но при этом я видела, что они могут сделать своей красивой узкой мордой. Я могла позволить гулять своей предыдущей собаке (английскому кокеру) с рабочей борзой, только потому, что они вместе росли щенками и мой кобель был несмотря ни что своим. Но даже тогда со стаей борзых я бы не решилась гулять, зная их природу (все собаки рабочие). В погоне, это КРАСИВЫЙ СТРАШНЫЙ ЗВЕРЬ.

 Отправлено: 03.09.09 14:21. Заголовок: Инди пишет: Собаки ..

Инди пишет:

цитата:

Собаки невероятно красивые, а их бег - это просто песня.

Инди пишет:

цитата:

В погоне, это КРАСИВЫЙ СТРАШНЫЙ ЗВЕРЬ.

 Отправлено: 04.09.09 02:22. Заголовок: Я по телевизору виде..

Я по телевизору видел как они бегут и один раз в живую на курсинге. Да, это обалденной зрелище!!! Согласен!

 Отправлено: 04.09.09 09:02. Заголовок: Vadim кавказ не зв..

Vadim

кавказ не зверовая таки собака.

Борзюки реально могут порвать и фокса и ягда.
А уж выжлец хороший....

Я лично на охотничьих выставках что лаек что гончаков очень аккуратно обхожу....не дай бог.

 Отправлено: 04.09.09 09:44. Заголовок: w.barh пишет: АТАМА..

w.barh пишет:

цитата:

АТАМАНКА У Вас и борзые есть? Бли, уже завидую.

Две суки и кобель. Молодые еще, года нет. Но очень нравится характер этих собак.
Поймали добычу!
Vadim пишет:

цитата:

АТАМАНКА Очень красивые!!!!!

Спасибо! Красивые, но грязные!

Vadim пишет:

цитата:

Ну взрослого фокса порвать у борзой силенок не хватит!! Если только, когда их много!

На самом деле, вы конечно не представляете сколько сил у борзой и насколько сильны ее зубы. Я тоже раньше думала,что может сделать со зверем такая легкая длинномордая и добрая собака,НО когда появились свои борзяки я была в шоке насколько они сильны и злобны! Когда им небыло 6-ти месяцев кобель на всем скаку задел меня ,вскользь,и встав с земли мне показалось,что по мне комбайн проехал! Очень зрячие! Видят и хватают все,что движется.Мои самые злобные ягды их обходят стороной. Если свора,то еще страшней,есть манера растягивать зверя. Даже на лошади я иногда не успеваю подъехать! Борзые даже волка берут(правда мы еще ниодного не брали ,но на травле видела), а уж ягду или фоксу с ними несправиться.
Vadim пишет:

цитата:

Я по телевизору видел как они бегут и один раз в живую на курсинге. Да, это обалденной зрелище!!! Согласен!

Когда выставки проводят на стадионах ближе к концу отпускаю своих побегать,так они такие конделябры выписывают! Куча народу собирается и охают!
Инди пишет:

цитата:

а что делать, если она найдет здесь лисью или барсучью нору и ломанется туда?

Наши собаки нераз заходили к барсуку непритравленными. Иногда просто пару раз тяфкнут и выходят, в лучшем случае, а в худшем начинают работать,но как правило сильно не атакуют(у молодых вязкости нехватает). Остается только ждать,молиться ненадо собака обязательно выйдет, барсуки сами на нее нападать и зажимать в норе небудут. Деревенские охотники вообще на искусственной норе никогда небыли и с подростками начинают в естественной, а иногда сразу в барсучей. Молодые аккуратнее, сильно на рожен, как правило ,не лезут, но бывает и такое,что залетел, немного получил и успокоился. Это с возрастом разум теряется.Так,что ничего страшного если зайдет не случится,но конечно прививать от бешенства обязательно.
tanya&2fox пишет:

цитата:

мои рабочие собаки вряд ли пойдут в нору сами. Сначала покажут. И барсук летом в норе редко сидит. Он сейчас ходит по лесу и жирует. Ну если только дождь накануне был

Это на грани фонтастики! Собаки это животные у которых на протижении жизни вырабатываются условные рефлексы, а еще есть безусловные(инстинкты) это вам кажется, что они могут думать! На притравках вырабатывается рефлекс быстро нориться и вы хотите сказать ,что рабочий ягд или фокс будет стоять и ждать вас возле естественной норы! Собака может непонориться если там нет источника запаха т.е. нет зверя т. к. изначально мы приучаем их к комплексному запаху(нора+зверь)Мои в пустые не заходят.

 Отправлено: 04.09.09 13:31. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

А уж выжлец хороший....

tanya&2fox Думаю, на этом форуме многим будет не понятно кто такой выжлец....Для тех кто не вкурсе, выжлец - кобель гончей, сука гончей - выжловка.
АТАМАНКА пишет:

цитата:

что рабочий ягд или фокс будет стоять и ждать вас возле естественной норы!

Точно не будет, случаи были, по моей "молодости".
АТАМАНКА пишет:

цитата:

Собака может непонориться если там нет источника запаха т.е. нет зверя т. к. изначально мы приучаем их к комплексному запаху(нора+зверь)Мои в пустые не заходят.

На охоте это к собакам приходит с опытом, помолодости лазят. Бывает но очень редко, в пустую ходят, если запах свежий.

 Отправлено: 04.09.09 13:37. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Соб..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Собаки это животные у которых на протижении жизни вырабатываются условные рефлексы, а еще есть безусловные(инстинкты) это вам кажется, что они могут думать

После многих лет совместной охоты и совместных начёвок в поле (когда не поймёшь кто кого греет), мне тоже начинает казаться, что они могут думать

 Отправлено: 04.09.09 13:40. Заголовок: АТАМАНКА у меня ст..

АТАМАНКА

у меня старший кобл точно не полезет один.
Он сначала покажет что зверь в норе есть.

Не знаю, не влетают они прям вот как метеоры в нору.
В пустую могут зайти, если зверь недавно был.
И на норы мы ходим специально. Если я вижу что впереди может быть нора, подзываю собак.

 Отправлено: 04.09.09 14:20. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

И на норы мы ходим специально. Если я вижу что впереди может быть нора, подзываю собак.

А я обычно норы все знаю в той местности где постоянно охочусь, и собаки их тоже знают не хуже меня. Толко в незнакомой местности приходится их выискивать или случайно находить. Обычно разведку (проверку) нор провожу весна - начало лета, легче найти пока всё не зарасло, и выводковые норы беру на заметку.

 Отправлено: 04.09.09 14:54. Заголовок: w.barh пишет: На ох..

w.barh пишет:

цитата:

На охоте это к собакам приходит с опытом, помолодости лазят. Бывает но очень редко, в пустую ходят, если запах свежий.

Молодая непритравленая да! Но я то говорила про рабочего кобеля! Молодым конечно интересно они везде свой нос суют!
w.barh пишет:

цитата:

После многих лет совместной охоты и совместных начёвок в поле (когда не поймёшь кто кого греет), мне тоже начинает казаться, что они могут думать

Да мне тоже кажется,что умеют, но на самом деле рефлексы выробатываются под воздействием тех или иных факторов. Собаке холодно, один раз она найдет где теплее и будет всегда туда ложиться. Возникает связь человек-тепло. Так же как машина-охота, ружье- охота, камуфляж- охота. Первый раз в машину волоком, зато потом из окна готовы прыгать.Каждый человек в камуфляже друг т.к с ним связаны положительные эмоции.А если этот человек возьмет хлыст и побъет собаку, то он будет врагом, т.к. вызовет отрицательные. Вот и вся арифметика!

 Отправлено: 04.09.09 14:58. Заголовок: w.barh аналогично...

w.barh

аналогично.

Есть конечно норы которые находишь....Младший кобл мой типа знает в каких местах они могут быть....и внимательно обследует такие бугорки или наоборот впадинки.

Про думать....не знаю, я вот лично уверена что собаки мыслят. И логика у них есть будь здоров.
Память прекрасная.
Конечно это не люди. Но вот считать что у них только инстинкты....на мой взгляд ошибка.

Вчера кстати ездили в лес на корпоративный сбор грибов. Брала фоксов.
Лаки быстро просек что лес без зверушек....И пока я собирала ягоды спал рядом. А Юкася их ел....причем с куста не хотел, только с руки.

Обратно к автобусу пошла по лесу, так наглый Лаки демонстративно шел по дороге. Типа- нефиг лапки бить, все равно никого не поймаю.

 Отправлено: 04.09.09 15:08. Заголовок: АТАМАНКА если бы б..

АТАМАНКА

если бы было б все так просто....Рефлексы....

Я вот вижу что они и думать могут.
Запоминают, делают выводы.

Та же работа в норе далеко не одни рефлексы. Там если думать собака не будет, порвут или закопают.


Про лайку вот- подача с воды....Утку убили, лайка прыгать отказалась, когда к утке подгребли, она лапой ее к себе подтянула и потом подала....умора.
Это что, инстинкт?

На к-9 была тема про разум у собак. Очень много спорили. Ученые считают что интеллект у собак есть, опыты проводили.

Мне как чисто пользователю кажется что все-таки они разумные.

 Отправлено: 04.09.09 15:14. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Типа- нефиг лапки бить, все равно никого не поймаю.

Правильно! Ходьба по шишкам причиняет некоторый дискомфорт,а на дороге нет таких ощущений. Не это ли рефлексы! Я говорила про рассудочную деятельность. Собака не думает:"мне больно лапки пусть она идет по шишкам и по мокрой траве,а я пойду подороге". Все происходит на уровне ощущений.А логики точно нет. Никто же не запрещает вам очеловечивать животных! Но труды товарища Павлова никто еще не опроверг.

 Отправлено: 04.09.09 15:26. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Соб..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Собаке холодно, один раз она найдет где теплее и будет всегда туда ложиться. Возникает связь человек-тепло.

. Или открываешь сейф, достаёшь ружье, патроны, складываешь вещи, а собакин тащит тебе рюкзак и поводок с ошейником......
АТАМАНКА Это всё понятно, но я немного не о том. Когда со своей собакой проведёшь большое количество времени наедине в полу экстремальных условиях, возникает какая-то взаимосвязь, взаимопонимание, когда команды становятся лишними, понимание идет на уровне разговорного, жестах и мимике. Складывается впечатление, что собакин предугадывает твои мысли. Посмотришь в глаза и подумаешь: «Если она со мной сейчас заговорит, то я этому не удивлюсь». Вот это как раз и не поддаётся пониманию, и начинаешь думать, что у собак есть рассудочная деятельность, а у фоксов она просто так и «прёт».

 Отправлено: 04.09.09 15:38. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Утку убили, лайка прыгать отказалась, когда к утке подгребли, она лапой ее к себе подтянула и потом подала....умора. Это что, инстинкт?

Да! Это рефлекс! Но условный,а не безусловный(инстинкт). Вода у собаки вызывает неприятные ощущения и она старалась их всячески избежать. И инстинкт в данном сучае оказался слабее рефлекса. Стоит один раз бросить собаку с недостаточно крепкой нервной системой бросить в воду, она будет ее избегать. У этой собаки надо вырабатывать навык подачи дичи с воды.

 Отправлено: 04.09.09 15:43. Заголовок: w.barh пишет: Склад..

w.barh пишет:

цитата:

Складывается впечатление, что собакин предугадывает твои мысли. Посмотришь в глаза и подумаешь: «Если она со мной сейчас заговорит, то я это не удивлюсь». Вот это как раз и не поддаётся пониманию, и начинаешь думать, что у собак есть рассудочная деятельность, а у фоксов она просто так и «прёт».

Мне тоже хочется так думать, но моя профессия наложила некоторый отпечаток и привила свойство анализа действий всех живых существ!

 Отправлено: 04.09.09 15:51. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Мне..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Мне тоже хочется так думать, но моя профессия наложила некоторый отпечаток и привила свойство анализа действий всех живых существ!

А место на романтику хоть чуть осталось?

 Отправлено: 04.09.09 16:05. Заголовок: w.barh пишет: А мес..

w.barh пишет:

цитата:

А место на романтику хоть чуть осталось?

Есть немного. Но с возрастом становится все меньше и меньше!

 Отправлено: 04.09.09 16:08. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Но ..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Но с возрастом становится все меньше и меньше!

У меня почемуто наоборот

 Отправлено: 04.09.09 16:14. Заголовок: w.barh пишет: У мен..

w.barh пишет:

цитата:

У меня почемуто наоборот

А это зависит от погодных условий. У вас климат благоприятнее!

 Отправлено: 04.09.09 16:17. Заголовок: :sm36: :sm54: :s..

 Отправлено: 07.09.09 09:00. Заголовок: АТАМАНКА Павлов го..

АТАМАНКА

Павлов говорите....его же ученики его скажем так, дополняли.
Ну данный спор не для этой ветки.

Для выработки рефлекса нужно все-таки некоторое время, а в отдельных случаях собака почти мгновенно делает оценку обстановки и вывод- сделать так-то и так-то.

И знаете, я когда-то тоже считала что Бога нет и что животные живут только рефлексами....
С возрастом прошло.

 Отправлено: 08.09.09 15:40. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

Для выработки рефлекса нужно все-таки некоторое время, а в отдельных случаях собака почти мгновенно делает оценку обстановки и вывод- сделать так-то и так-то. И знаете, я когда-то тоже считала что Бога нет и что животные живут только рефлексами.... С возрастом прошло.

Спорить я не собираюсь т.к. все равно останусь при своем мнении,просто все знают кто такой Павлов и чего-то он говорил про рефлексы,а в глубину никто не вдавался и не разбирался, поэтому человека с поверхностными знаниями видно сразу . У рефлексов (условных и безусловных) существует классификация.Натуральные условные рефлексы вырабатываются за секунду(бросте собаку в костер или в ледяную воду).Искусственные -при долговременном повторении и сочитании различных раздражителей
С возрастом некоторые начинают думать о возвышенном,а другие становятся ближе к реальности(тоже зависит от типа высшей нервной деятельности ,внешнего и внутреннего воздействия на притижении жизни).

 Отправлено: 25.10.09 22:50. Заголовок: Рефлексы говорите..

Рефлексы говорите? Условные и безусловные? Теория Павлова?
Ну закончила я первый мед им. ак. Павлова. С отличием. И на кафедре физиологии, кот. продолжает традиции того самого Павлова, была одной из лучших студенток.( Не лекции кинологов Ростовского МВД это конечно, куда уж им до Ростова то, но все же.)
Так вот обьясните мне безграмотной, на каких таких рефлексах собаки в войну, в блокадном Ленинграде приносили еду своим хозяевам? И не только в Ленинграде. И в концлагеря пролезали под проволокой мимо автоматчиков, и несли,что могли своим умирающим от голода хозяевам! Сами шатались от голода, но несли еду своим людям! Известен такой случай далеко не один.
На каких рефлексах моя фокса в загоревшемся доме, не спряталась под кровать и не побежала спасаться от огня сама одна,как ей полагалось бы по этой самой теории, а пошла будить семью и спасла всех?!
На каких рефлексах наш кот(!) вытащил из канавы тонущего 2недельного котенка, кот. туда бросили топить, и принес домой?! Еще и сидел рядом с тазиком, пока того мыли и следил, как бы еще чего не случилось!
На каких таких рефлексах моя молодая фокса Эля, выступая на этих Белых Ночах с травмированной ногой, перед Бестом юниоров лежала уже пластом на столе, отказываясь от всего, уже даже обезболивающие не помогали( до сих пор себя корю,что осталась на этот чертов Бест), и я, понимая прекрасно, как ей плохо, села рядом и стала ее уговаривать и просить, собраться еще немного и пройти красиво, ведь мы не можем с ней ударить в грязь лицом... На каких рефлексах вышла в ринг эта молодая собака?! Вышла не только не хромая, но еще и с таким куражом! Группу терьеров- юниоров выиграла безоговорочно и вошла в 10 лучших юниоров из больше чем 70 собак! А вот с ринга уже я ее внесла,т.к. встать на ногу она не могла и собаку прооперировали на след. день!
Кроме теории Павлова, есть масса других теорий и учений.
Нельзя мыслить однобоко и зацикливаться только на чем то одном. Это примитивно. Для того времени, когда жил и трудился Павлов, это безусловно был прорыв. Но сейчас давно уже доказано,что собаки умеют думать и принимать решения. Им свойственны эмоции вплоть до зависти. Они умеют любить и ненавидеть, вредничать и благодарить, хитрить и притворяться...да много они еще чем нас удивляют не укладываясь зачастую ни в одну из известных нам теорий.

 Отправлено: 25.10.09 23:05. Заголовок: foxxsenia +100 !:sm3..

foxxsenia +100 !

 Отправлено: 26.10.09 01:10. Заголовок: foxxsenia пишет: Им..

foxxsenia пишет:

цитата:

Им свойственны эмоции вплоть до зависти. Они умеют любить и ненавидеть, вредничать и благодарить, хитрить и притворяться...да много они еще чем нас удивляют не укладываясь зачастую ни в одну из известных нам теорий.

+100

 Отправлено: 26.10.09 01:52. Заголовок: foxxsenia Оксана! Ну..

foxxsenia Оксана! Ну ты прям сказала, все то, что я долго обдумывала, не находила слов и всего прочего
Умница полностью с тобой согласна! РЕспект тебе и зайцы косят траву, трын траву на поляне....

 Отправлено: 14.04.10 08:30. Заголовок: ДОБРАЛСЯ, ПРОЧЁЛ,fox..

ДОБРАЛСЯ, ПРОЧЁЛ,foxxsenia +100

 Отправлено: 14.04.10 15:40. Заголовок: foxxsenia +100 :sm36..

foxxsenia +100

 Отправлено: 15.04.10 15:11. Заголовок: rfvecz пишет: ДОБРА..

rfvecz пишет:

цитата:

ДОБРАЛСЯ, ПРОЧЁЛ,foxxsenia +100

Anva пишет:

цитата:

foxxsenia +100

У кого-то позднее зажигание.


Даже тому,что написала foxxsenia можно найти объснение с точки зрения рефлексов. Только я это делать не буду. Мне надоело. Да и зачем менять людям устоявшееся мировозрение

 Отправлено: 15.04.10 16:22. Заголовок: АТАМАНКА ЯЖ НЕ ТОЛЬК..

АТАМАНКА ЯЖ НЕ ТОЛЬКО В ЭТОМ ФОРУМЕ СИЖУ ЕЩЕ И РАБОТАТЬ, ОХОТИТСЯ, РЫБАЧИТЬ, И ВНУКОВ НЯНЬЧИТЬ НАДО, А ТАКЖЕ О ФОКАХ НЕ ЗАБЫВАТЬ.............ТАК-ЧТО ВЫ НЕ ПРАВЫ.(ЭТО О ПОЗДНЕМ ЗАЖИГАНИИ)

 Отправлено: 15.04.10 16:42. Заголовок: Так мож стоит отложи..

Так мож стоит отложить "сидение" в форуме? Если столько забот? Да и вообще-то у всех "сидящих" здесь забот,я думаю, не меньше)))

 Отправлено: 15.04.10 17:49. Заголовок: НЕТ ОТКЛАДЫВАТЬ НИ Ч..

НЕТ ОТКЛАДЫВАТЬ НИ ЧЕГО НЕ НАДО ......ПРОСТО ВСЕМУ СВОЁ ВРЕМЯ. ЖИЗНЬ ЭТО ДВИЖЕНИЕ ТАК ЧТО ТОЛЬКО ДОБАВЛЯТЬ НАДО

 Отправлено: 16.04.10 13:10. Заголовок: foxxsenia пишет: Не..

foxxsenia пишет:

цитата:

Нельзя мыслить однобоко и зацикливаться только на чем то одном. Это примитивно. Для того времени, когда жил и трудился Павлов, это безусловно был прорыв. Но сейчас давно уже доказано,что собаки умеют думать и принимать решения. Им свойственны эмоции вплоть до зависти. Они умеют любить и ненавидеть, вредничать и благодарить, хитрить и притворяться...да много они еще чем нас удивляют не укладываясь зачастую ни в одну из известных нам теорий. Спасибо

Абсолютно согласна с Вами!

 Отправлено: 16.04.10 17:09. Заголовок: Victory пишет: Абсо..

Victory пишет:

цитата:

Абсолютно согласна с Вами!

Кто больше!!!!!

... Скучно с вами... Пошла я.....в другую тему,а то меня пугают люди на "ручнике".

 Отправлено: 17.04.10 02:36. Заголовок: АТАМАНКА А какой ре..

АТАМАНКА
А какой рефлекс срабатывает у собаки, когда она ценой своей жизни выталкивает человека из-под колес автомобиля или останавливает коляску с ребенком, которая катится к опасности? Рефлекс сохранения человека от опасности либо врожденный либо приобретенный? Прошу учесть, что спасают людей собаки совершенно с этими людьми не знакомые.

 Отправлено: 17.04.10 02:45. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Даж..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Даже тому,что написала foxxsenia можно найти объснение с точки зрения рефлексов. Только я это делать не буду. Мне надоело. Да и зачем менять людям устоявшееся мировозрение

Если бы у Вас оно было, объяснили бы, не поленились. А режим "надоело" очень удобен, когда сказать нечего.

 Отправлено: 17.04.10 08:43. Заголовок: Victory пишет: Если..

Victory пишет:

цитата:

Если бы у Вас оно было, объяснили бы, не поленились. А режим "надоело" очень удобен, когда сказать нечего.

Да вы тему-то почитайте,если интересно, и про притравки тоже может поймете чего Я что "попка дурак" одно да потому каждому рассусоливать? Дату полемики гляньте?

 Отправлено: 17.04.10 11:32. Заголовок: Интеллект животных ..

http://ru.wikipedia.org/wiki/Интеллект_животных (капировать ссылку полностью, включая кириллицу)

"Материал из Википедии — свободной энциклопедии

Под интеллектом у животных понимается совокупность сложных когнитивных способностей, к которым относятся мышление, способность к обучению и коммуникации. Изучается когнитивной этологией и в рамках cравнительной психологии.

По мере накопления эмпирического материала касательно поведения животных, натуралистами и зоопсихологами, обнаружилось, что не все поведенческие акты могут быть объяснены инстинктами или научением.

Жизнь животных подвержена влиянию эмоций и мотивов.[1] Они обладают способностью планировать и строить логические предположения,[2] находить решения в новых ситуациях, общаться с представителями других видов (в том числе и с человеком), то есть — обладают интеллектом.[3]" (с)

 Отправлено: 18.04.10 03:12. Заголовок: foxxsenia пишет: ..

Ещё раз перечла тему. Строки, с которыми я абсолютно согласна:


foxxsenia пишет:

цитата:

Нельзя мыслить однобоко и зацикливаться только на чем то одном. Это примитивно. Для того времени, когда жил и трудился Павлов, это безусловно был прорыв. Но сейчас давно уже доказано,что собаки умеют думать и принимать решения. Им свойственны эмоции вплоть до зависти. Они умеют любить и ненавидеть, вредничать и благодарить, хитрить и притворяться...да много они еще чем нас удивляют не укладываясь зачастую ни в одну из известных нам теорий. Спасибо

ещё:


w.barh пишет:

цитата:

Когда со своей собакой проведёшь большое количество времени наедине в полу экстремальных условиях, возникает какая-то взаимосвязь, взаимопонимание, когда команды становятся лишними, понимание идет на уровне разговорного, жестах и мимике. Складывается впечатление, что собакин предугадывает твои мысли. Посмотришь в глаза и подумаешь: «Если она со мной сейчас заговорит, то я этому не удивлюсь». Вот это как раз и не поддаётся пониманию, и начинаешь думать, что у собак есть рассудочная деятельность, а у фоксов она просто так и «прёт».

и делаю свои выводы, основанные также и на своем общении с моими собаками: каждому хозяину дается именно своя собака, та, какую он заслуживает.
Кому-то дано вести диалог с собакой на тонком уровне, невербальном, а кому-то увы, нет. Кому-то дано понять собаку, а кто-то, исходя из своих полученных от природы и Бога качеств (а Бог ведь не всем воздал щедро ), усматривает в её поведении лишь рефлексы. Каждому - своё. И спорить здесь действительно бессмысленно.

 Отправлено: 18.04.10 08:25. Заголовок: такое впечатление чт..

такое впечатление что труды например Крушинского прошли мимо...

Атаманка

вы хоть в Википедии почитайте....

После Павлова в этологии и физиологии животных было еще много интересного.

 Отправлено: 18.04.10 10:42. Заголовок: Наша служба и опасна..

Наша служба и опасна и трудна
И на первый взгляд как будто не видна
Если кто-то кое-где у нас порой
Честно жить не хочет.
Значит с ними нам вести незримый бой-
Так назначено судьбой для нас с тобой
Служба- дни и ночи (с)

Песня Модераторов

 Отправлено: 18.04.10 11:58. Заголовок: Admin пишет: Наша с..

Admin пишет:

цитата:

Наша служба и опасна и трудна И на первый взгляд как будто не видна Если кто-то кое-где у нас порой Честно жить не хочет. Значит с ними нам вести незримый бой- Так назначено судьбой для нас с тобой Служба- дни и ночи (с) Песня Модераторов

Victory tanya&2fox Сколько людей столько и мнений.

 Отправлено: 18.04.10 13:24. Заголовок: NFC. WBR :sm52: ..

NFC. WBR

 Отправлено: 18.04.10 22:26. Заголовок: АТАМАНКА я вам все..

АТАМАНКА

я вам все-таки рекомендую почитать труды Крушинского и вообще материалы по этологии.

 Отправлено: 21.04.10 21:11. Заголовок: Инди пишет: Если бы..

Инди пишет:

цитата:

Если бы я не видела русских борзых в работе, то наверное даже и предположить не могла бы на что они способны

А мне борзые казались всегда такими лапочками... в жизни не подумала, что они такими бывают...