Отправлено: 27.01.13 07:52. Заголовок: наследование рабочих качеств

Уважаемые заводчики, помогите разобраться в вопросе.

Как спрогнозировать вероятность передачи рабочих качеств.
Имеют ли приоритет рабочие качества только родителей или предков?
На чью линию больше обращать внимание отцовскую или материнскую?

 Отправлено: 27.01.13 10:08. Заголовок: uncle vini :sm67:..

uncle vini



http://www.dachshund-land.ru/Articles/NaslPriznSobak.htm

 Отправлено: 27.01.13 10:14. Заголовок: http://skadovskdog.u..

http://skadovskdog.ucoz.ru/publ/29-1-0-8

 Отправлено: 27.01.13 10:51. Заголовок: спасибо большое за с..

спасибо большое за ссылки.

я примерно так и понял:
"Вопрос о наследуемости и способа передачи рабочих качеств охотничьих собак еще более сложен, чем вопрос о передаче экстерьерных признаков. Попытки исследования его предпринимались неоднократно, и был получен целый ряд интересных данных. "

вот и хотел узнать мнение у заводчиков и охотников.

собаки меняются, теории меняются.

 Отправлено: 27.01.13 15:55. Заголовок: uncle vini пишет: В..

uncle vini пишет:

цитата:

Вопрос о наследуемости и способа передачи рабочих качеств охотничьих собак

Как и все другие признаки, будь то экстерьер, характер или рабочие качества, всё это только путём накопления и закрепления этих качеств. Например, чем больше однотипности в работе родителей и предков, тем больше шансов получить ровное потомство по тому или иному качеству.
Сложнее в разведении собак по рабочим качествам, это то, что у некоторых собак - это врождённое, а у некоторых приобретенное. Отсюда трудно выявить нужную пару. Для закрепления рабочих качеств - должно быть врождённое.

Разведение по рабочим качествам действительно сложно. Чем больше опыта у заводчика, тем больше шансов получить хорошую рабочую собаку.

 Отправлено: 27.01.13 16:31. Заголовок: я думаю с этим вопро..

я думаю с этим вопросом есть смысл обратится к Сотской. Кстати интересно послушать что она скажет.

у нее скоро будет семинар, хочу туда вырваться

2-3 марта 2013 г. в г. Иваново наш выдающийся ученый-кинолог, автор множества научных работ по психологии и поведению животных, кинологии МАРИЯ НИКОЛАЕВНА СОТСКАЯ проводит двухдневный СЕМИНАР ПО ВОПРОСАМ ПОВЕДЕНИЯ И ГЕНЕТИКИ СОБАК.

На семинаре будут рассмотрены важнейшие темы психологии и генетики собаки, вопросы применения этих знания в практике заводчиков и проводников.

Мария Николаевна Сотская – ученица нашего ученого с мировым именем Л.В.Крушинского, создавшего выдающуюся научную биологическую школу. Выпускница Биофака МГУ, доцент, кандидат биологических наук. Консультант и эксперт РКФ. Соавтор одних из лучших русскоязычных книг в области психологии животных и кинологии: «Зоопсихология», «Племенное разведение собак».

Этот семинар даст возможность всем, кто серьезно интересуется кинологией, наукой о поведении животных и генетикой, получить доступ к фундаментальным знаниям о животных, систематизировать информацию, являющуюся основой всех современных методов дрессировки и разведения собак, открыть для себя множество новых вопросов для дальнейшего изучения.

Семинар будет, безусловно, интересен, как тем, кто занимается практической дрессировкой, так и заводчикам собак.

Примерная программа семинара:

1 день

БИОЛОГИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ФОРМИРОВАНИЯ ПОВЕДЕНИЯ СОБАКИ
1. Основные составляющие поведения
Инстинкты
Индивидуально приспособительная деятельность:
Классификация навыков
Физиологические основы обучения (Павлов, Анохин, Скиннер, Кэтрин Прайор)
Виды обучения в естественных условиях: облигатное, факультативное, имитационное)
Рассудочная деятельность
Экспериментальное изучение р.д.
Проявление р.д. в обычных условиях
Взаимодействие Р.Д. и обучения
Коммуникации

2. Формирование поведения
Унитарные реакции (образцы поведения и т.д)
Биологические формы поведения

3. Социальное и половое поведения
Оборонительные реакции,
Агрессия : классификация, биологическая роль
Позы доминирования – подчинения и т.п.
Сообщества собак
Поведение связанное с размножением

4. Онтогенез поведения
Периоды онтогенеза, особенности воспитания щенков в разные периоды

Игровая деятельность

Дополнительно:
5. Генетика поведения
6. Аномалии поведения

2 день:

Генетика окраса


1.История изучения генетики окраса. Новые исследования
2 Общие принципы меланогенеза
3. Гены формирующие окрас
4. Формирование собственно окрасов
5. Окрасы разных пород.
6. Генетика шерстного покрова

Запись предварительная.
Место проведения уточняется . Стоимость участия в семинаре 1 день - 1500р, 2 дня - 2400р.
Для записи обращаться на почту bathori@bk.ru или по тел. 89085684017

 Отправлено: 28.01.13 02:37. Заголовок: Elena N. Сложнее в р..

Elena N.

цитата:

Сложнее в разведении собак по рабочим качествам, это то, что у некоторых собак - это врождённое, а у некоторых приобретенное. Отсюда трудно выявить нужную пару. Для закрепления рабочих качеств - должно быть врождённое.

ммм... Я всегда думала, что если у собаки есть врожденное, но глубоко спящее рабочее качество, то можно это разбудить и как бы заново приобрести? А вот чтобы приобрести без врожденного... Все-таки порода то охотничья, у них априори есть это внутри.
Как у человека, если есть талант писателя, художника, его только развивать, а если нет, увы, врядли приобретешь
Раюшка Если пойдете на семинар, спросите, мне тоже интересно

 Отправлено: 28.01.13 09:48. Заголовок: VinniPoohh пишет: Я..

VinniPoohh пишет:

цитата:

Я всегда думала, что если у собаки есть врожденное, но глубоко спящее рабочее качество

В этом ошибка многих.
Представте ситуацию: Рабочая собака в опытных руках (пусть егеря, например). Он с ней много и правильно занимался, и она работает, выигрывает, например, на состязаниях. А с другой собакой, не занимались, привели на притравку, и она сразу же всё сделала, как надо. Вот это врождённое. Вяжут их вместе и получают, к примеру одного щенка работающего (врождённого), а другого, ну никак не научить. Попади этот другой в ручки опытные, с ним побъются и научат, как говориться к 5 годам научится.
Поэтому, я всегда говорю, фокс работает любой, другое дела, как работает, и сколько с ним надо повозиться, чтобы он понял, что к чему.
Детям передаётся всё от родителей и более дальних предков. Даже манера работы.
Приведу пример, не рабочий, а просто из жизни.
Фалько у нас в миски играет. Есть всякие игрушки. Нет в миску надо играть. Не возможно оставить, хоть с водой, хоть пустую. Обязательно её вынет, оторвёт и будет двигать, и лаять на неё. Чётко передаёт ЭТО своим детям. Хотя они этого никогда не видели.
А фоксы аппортировщики... А фоксы работающие хватками... или на выгон. Берущие пасть в пасть или по месту. Лающие и нелающие.... и т.д. Боящаяся, крышка со стола упадёт, они уже в панике, и бесстрашные, которые гибнут под колёсами машины, лишь бы ухватить, то что движется.
И если вязать двух собак с одинаковыми признаками, то получить количество щенков с этим признаком всегда больше, чем с разными.

 Отправлено: 18.04.13 09:11. Заголовок: Извиняюсь. что влез...

Извиняюсь. что влез. Просто интересно. Моя девушка как раз от Фалько, но в миски не играет. Зато есть другая особенность, когда играем в перетягивалки она хватает игрушку какое-то время тянет, потом плюхается на бок, типа как крокодил хватает и переворачивается. Это от Ярославны у нее такое? Это нормально вообще? Конечно притравка бы показала как и что. Но пока нет возможности проверить. Мне трудно представить, вот хватает она зверя за шкирку и брык на бок

 Отправлено: 18.04.13 09:51. Заголовок: Grinover тогда мы с ..

Grinover тогда мы с вами родственники у меня две суки так делают. Ж/ш

 Отправлено: 22.05.13 08:41. Заголовок: у меня по поводу нас..

у меня по поводу наследовния РК тоже есть вопрос. Есть 2 кобеля. Берущий, более грубый в сложении и меняющийся+более легкий и изящный. И есть 2 суки с такимиже характеристиками. Вопрлс состоит в том как лучше подбирать пару. Держать ли 2 линии в чистоте или скрестить между собой

 Отправлено: 22.05.13 10:24. Заголовок: людмила Повяжите дву..

людмила Повяжите двух сук более грубым и берущим. Но, обязательно посмотрите, что стоит за более изящным. Может, за ним стоят сильные крепкие собаки, а он в силу своей изящности (может вскармливание. может болезни, ну... ил генетика) не может работать хваткой. Проанализируйте его происхождение и только на основе этого решайте, может ли он быть женихом для суки.
В любом случае, если Вы хотите получить в дальнейшем берущего крепкого потомка, зачем Вам делать шаг назад, и вязать с легким и менным. Хотя иногда нужно, чтобы собака работала менами. Так что решайте, что Вам важнее. Но любое разведение, это закрепление уже имеющегося признака. Поэтому, в первую очередь, сначала закрепление, потом улучшение других.

 Отправлено: 22.05.13 10:28. Заголовок: Grinover пишет: Моя..

Grinover пишет:

цитата:

Моя девушка как раз от Фалько, но в миски не играет. Зато есть другая особенность, когда играем в перетягивалки она хватает игрушку какое-то время тянет, потом плюхается на бок, типа как крокодил хватает и переворачивается. Это от Ярославны у нее такое? Это нормально вообще? Конечно притравка бы показала как и что. Но пока нет возможности проверить. Мне трудно представить, вот хватает она зверя за шкирку и брык на бок

Нет, это не от Ярославны. У Вас вроде кот есть? Так это чисто кошачьи игры. Научилась, скорее всего....

 Отправлено: 22.05.13 14:58. Заголовок: Elena N. пишет: Так..

Elena N. пишет:

цитата:

Так это чисто кошачьи игры.

Не от кота точно. Коту уж лет 13 наверное. Старенький он играть. Иногда только лупцует ее легонько по морде с дивана.