Отправлено: 14.11.08 16:58. Заголовок: Первая притравка (продолжение)

Мы сегодня съездили наконец-то с Нортиком первый раз на притравку. Уже давно хотелось, потому что это не собака, а зверюга какая-то. В среду он одним ловким движением перевернул моего старшего, который на свою голову захотел вмазать Нортику, вцепился в горло, я никак отцепить его не могла, Эрик уже сипел, бедняга, а по ходу еще оба уха прокусил. Стоит ли говорит,что на Нортике ни одного повреждения. Так что я решила, что эмоций скопилось очень много и пор его разряжать. Вот и поехали. Он оправдал мои ожидания. Попозже я выложу ролик, где запечатлена первая реакция Норта на лису. Правда, лису нам только в клеточке показали. По живому пока не дали. И еще по норе первый раз пробежал по прямой. Довольно быстро опять-таки понял что к чему. А сначала так возмущался, мол только что так весело было и тут взяли и посадили в какую вонючую дырку. Но потом полез.
Норт и лисичка
http://s46.radikal.ru/i112/0811/98/173d775a1bd9.jpg
http://i039.radikal.ru/0811/df/586b17256717.jpg
http://s45.radikal.ru/i107/0811/8c/c1c4ffe63ece.jpg

живая лисичка ( в таком виде она мне больше нравится)
http://s39.radikal.ru/i085/0811/f6/45db60b71ec2.jpg
довольные после притравки
http://i034.radikal.ru/0811/c0/7f1cb6e5373f.jpg

 Отправлено: 23.12.09 14:44. Заголовок: tanya&2fox +100!..

tanya&2fox +100!

 Отправлено: 26.12.09 00:14. Заголовок: tanya&2fox честн..

tanya&2fox
честно- ягдов вроде переучивали.

У меня оба кобеля берут по месту, поэтому у меня никогда никаких проблем на притравках не было.

Вот поэтому и небыло, что берут по месту.
Девушки, если бы ваши песы брали "пасть в пасть", как заметила Атаманка, единственное, что предложили бы это барсук. НО БАРСУК НЕ ПЕРЕУЧИВАЕТ!!! Барсука собака будет брать по месту, по лисе хватка так и останется "пасть в пасть" Манера работа самих этих зверей абсолютно разная!

 Отправлено: 26.12.09 00:36. Заголовок: АТАМАНКА Легче всег..

АТАМАНКА
Легче всего прикалываться над человеком, которого и в глаза не видел.


Я над Леной Титовой не прикалываюсь, она хороший нормастер, и поверьте, в глаза я её видела не однократно!!! И мне в своё время пришлось привезти лису и в Форносово и в Левашово только для того, чтобы периодически собака могла приезжать на притравку перед состязаниями. И ни о каком переучивании речь не шла и не идет, поэтому я и попросила привести пример хоть одной так называемой переученной собаке!

P.S. Кстати, сама являюсь кинологом, экспертом по рабочим качествам собак.
Это к тому, чтоб не обвиняли в голословности и не знании темы.

 Отправлено: 27.12.09 15:35. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Ман..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Манера работа самих этих зверей абсолютно разная!

Действительно! Почему ПВП встречается чаще,именно в работе с лисой? Потому,что лиса встречает противника с широко раскрытой пастью,для барсука это не свойственно. Очень злобная собака берет за то, на что натыкается т.е. в открытую пасть. Вот и весь расклад. А как переучить лису не разевать рот я не знаю
ЕленаСПб пишет:

цитата:

Легче всего прикалываться над человеком, которого и в глаза не видел.

Да я не над человеком прикалываюсь,а над тем,что вы говорите.

 Отправлено: 27.12.09 16:13. Заголовок: честно- ягдов вроде ..

цитата:

честно- ягдов вроде переучивали.

Ягды это вообще тяжелый случай,попробуйте переучите . На порядок агрессивнее фокса. Это мне можете поверить не первый год ягдов держу.

цитата:

Методика отучения- дают жесткого барсука....собака пытается взять не по месту - получает. Других не слышала.

Это не методика . Это притравка по барсуку.

 Отправлено: 28.12.09 12:07. Заголовок: У меня есть такое ..

У меня есть такое подозрение, что методики притравок, относятся к профессиональным секретам нормастеров, и хранятся, как военная тайна.
О методе переучивания хваток пасть в пасть, конкретный совет удалось прочитать у Гусевой Е.С., цитирую с другого форума: «Этот многолетний опыт показал: на притравке намордник на агрессивную лисицу, которая сама первая кидается на собаку, спасает эту лисицу от хваток пасть-в-пасть, а наглых собак отучает от хваток пасть-в пасть», расположенного по адресу: http://yarochota.zbord.ru/viewtopic.php?t=205&postdays=0&postorder=asc&start=130.
Мне кажется, что есть ещё один момент, сложные случаи (пасть в пасть и т.д.) требуют индивидуальный подход к притравке с большей затратой рабочего времени.

 Отправлено: 28.12.09 13:06. Заголовок: АТАМАНКА пишет: Ягд..

АТАМАНКА пишет:

цитата:

Ягды это вообще тяжелый случай,попробуйте переучите . На порядок агрессивнее фокса.

Думаю здесь вы немного неправы.
Скажите, что вы вкладываете в понятие агрессивнее фокса? Агрессивнее по отношению к кому (зверь, сородич, человек)? Если не ошибаюсь, то ваш Снайпер, берущий кобель. И, что он разве лису берёт с меньшей злобой, чем ягд и у него меньше агрессии к зверю или конечный результат (хватка и умерщвление зверя) другой?
Думаю, если сравнивать ягдов и фоксов, вельшей, бордеров, такс по агрессивности и злобе к зверю, то правильнее сравнивать равнозначных собак и конечный результат этой злобы и агрессии. Другое дело если вы сравниваете общее состояние пород по агрессивности и злобе к зверю, то да ягды будут явно впереди, т.к. ягды в большинстве своём рабочие собаки, чего не скажешь о фоксах.

 Отправлено: 28.12.09 19:55. Заголовок: Чтобы "выличить..

Чтобы "выличить" надо устранить причину "болезни". Причин стабильной работы ПВП две: особая оборонительная позиция зверя и черезмерно возбудимая собака. Изменить оборонительную позицию зверя не возможно т.к.это сложный безусловный рефлекс. Затормозить собаку...Люди которые в какой-то степени связаны с дрессировкой,прекрасно знают,что навыки торможения у собак холеричного типа(и смежных с ним типов) вырабатывать ооочень сложно,тем более у злобных норных. А делать коррекцию уже стойко закрепленного условного рефлекса выработанного на возбуждении практически не возможно. При применении намордника, закрепляется нежелательная связь(с намордником нормальная работа,без оного ПВП). Поэтому смысла его применять не вижу. И вобще не вижу смысла переучивать. Хватка как хватка только более травматичная.

 Отправлено: 29.12.09 12:28. Заголовок: ЕленаСПб эт я Атам..

ЕленаСПб

эт я Атаманке написала, не вам. Что вы знаете Лену я не сомневаюсь.


АТАМАНКА

согласна с вами.
Насчет ягдов- у Лены Титовой тоже ягды.


На самом деле в хватке ПВП ничего плохого нет, если это на охоте. Ну сломает собака лисе челюсть- все равно ж убивать.
А вот на притравке....Конечно стараются не пускать или работать индивидуально.

А про барсука...ну по крайней мере пытаются так отучить.

Да и на самом деле в дикой природе редкая лиса нападет на собаку- в основном выгон, ну если только нора не тупиковая( что бывает редко)

У меня собаки если лиса очень агрессивная брать не будут- будут сидеть выцеливать и делать броски.
Юкся еще может начать менять...он как-то попой их утрамбовывает...В Левашово один раз влетел в котел, а лиса неменяющаяся- он сам себя поменял, пошел до расширения- обратно...
Крышку приподняли- у лисы глаза вытаращенные- типа что это было?

 Отправлено: 29.12.09 17:09. Заголовок: w.barh пишет: кажит..

w.barh пишет:

цитата:

кажите, что вы вкладываете в понятие агрессивнее фокса? Агрессивнее по отношению к кому

Конечно к зверю. У меня две этих породы и я постоянно их сравниваю. Даже на подходе к норе выдно различие в поведении. Фокс уравновешан и молчалив,а ягд орет так,что оглохнуть можно.
w.barh пишет:

цитата:

Если не ошибаюсь, то ваш Снайпер, берущий кобель. И, что он разве лису берёт с меньшей злобой, чем ягд и у него меньше агрессии к зверю или конечный результат (хватка и умерщвление зверя) другой?

Да он делает это с достаточно сильной злобой,но не с такой "обезбашенной"как это делает ягд. Что мне нравится в фоксе так это его потаск,он берет и сразу тащит ,а ягд тащит пока добыча дрыгается. w.barh пишет:

цитата:

Другое дело если вы сравниваете общее состояние пород по агрессивности и злобе к зверю, то да ягды будут явно впереди, т.к. ягды в большинстве своём рабочие собаки, чего не скажешь о фоксах.

Да, это две разные породы с разным стилем работы. Но ягды собаки которые себя не берегут и обладают завидным бесстрашием перед любым зверем.

 Отправлено: 29.12.09 22:25. Заголовок: АТАМАНКА у меня од..

АТАМАНКА

у меня один фокс орет как ягд....при подходе к притравке.
В лесу молчит, пока зверя не почует.

 Отправлено: 14.01.10 23:50. Заголовок: елки-палки, мой роли..

елки-палки, мой ролик про первую притравку Норта посмотрело уже 20 тыс раз , как же меня достало удалять матерные комментарии. Один маленький абсолютно безобидный ролик, до лисички даже не дотрагиваются, а сколько эмоций у людей... И ведь полно у меня других роликов: и игр полно, и псс, и аджилити. Нет, все смотрят только этот ролик.

 Отправлено: 15.01.10 00:07. Заголовок: Ира и фоксы, аналоги..

Ира и фоксы, аналогично )) я на это видео поставила галочку, что комменты только по моему разрешению публикуются (при желании можно комменты вообще запретить).

 Отправлено: 15.01.10 00:08. Заголовок: olka о, надо посмотр..

olka о, надо посмотреть такую функцию...

 Отправлено: 15.01.10 00:13. Заголовок: Ира и фоксы а у дру..

Ира и фоксы
а у других роликов сколько просмотров?

 Отправлено: 15.01.10 00:22. Заголовок: Юлия Ч. ну так в сре..

Юлия Ч. ну так в среднем в пределах 100.
Кстати, вспомнила про еще один мой ролик на охотничью тему (у меня больше и нету) - притравка трех фоксов на барсука на поверхности. Так всего 600 просмотров и вообще никаких комментов. Хотя он мне кажется гораздо более жестоким..

 Отправлено: 16.01.10 19:17. Заголовок: Ира и фоксы ну что..

Ира и фоксы

ну что поделаешь....специфика охотничьих собак.

Хотя ИМХО люди лицемеры. По сравнению с бойнями где коров забивают охота- просто самое гуманное занятие. Там все быстро и без лишних мучений.

А уж притравка- вообще детский сад.

 Отправлено: 28.01.10 09:07. Заголовок: А мы вчера ездили на..

А мы вчера ездили на притравку во Фрязево. Очень понравилось.Жаль что могут убрать нормастера Ирину Яковлевну. Классный человечик.
Дашка впервые увидела лису и ей дали ее погонять.Ребенок в 3.5месяца был очень активен.
Фоток к сожалению нет, так как оказалось что батарейки у фотика сели.

 Отправлено: 25.02.10 20:38. Заголовок: У нас выходные прошл..

У нас выходные прошли тоже на первой притравке в Воронеже.Я кобелька вроде вопще не хотела притраливать т.к он у меня не очень агресивный да и крупный (думала может в нору не влезет да и охотники может засмеют),но нас очень хорошо встретили впечатления класс!!!Правда собаки может не сработали как надо,но нас все поддержали(правда некоторые посмеялись что диванный пес,но не злостно)

 Отправлено: 25.02.10 20:38. Заголовок: У нас выходные прошл..

У нас выходные прошли тоже на первой притравке в Воронеже.Я кобелька вроде вопще не хотела притраливать т.к он у меня не очень агресивный да и крупный (думала может в нору не влезет да и охотники может засмеют),но нас очень хорошо встретили впечатления класс!!!Правда собаки может не сработали как надо,но нас все поддержали(правда некоторые посмеялись что диванный пес,но не злостно)