Отправлено: 08.03.12 19:41. Заголовок: Как вам это?

Собрались везти лаек. Прочитал случайно и по норным.......

"Положение об XI Всероссийской выставке охотничьих собак г. Тула, 10-12 июня 2012 года"
..... 5.5. Собаки норных пород с некупированными хвостами оставляются без оценки.

Регионалки теперь будут тупо переписывать с всероссийской.... Фоксовладельцы теперь должны выбрать.... еще в щенках...

 Отправлено: 08.03.12 21:05. Заголовок: Добрый Эх Ага.... ..

Добрый Эх

Ага....

цитата:

Собаки норных пород с некупированными хвостами оставляются без оценки.

судя по данной фразе таксам тоже надо хвосты купировать Норные ведь...

А еще на Всероссийской ох. выставке дипломы с сертификатных состязаний (ранга САСТ, CACIT) учитываться не будут Будут идти в зачет только дипломы РОРСа

Хотела повезти Шурика, но косяк - у него дипломы 1 и 2 степени получены как раз на сертификатных состязаниях . Поэтому не поеду.

Маразм, конечно. Состязания проходят по тем же самым правилам и судят их те же самые эксперты.

 Отправлено: 08.03.12 22:14. Заголовок: Попахивает нездорово..

Попахивает нездоровой конкуренцией. Не удивлюсь, если в день выставки все надуманные ограничения будут сняты, но ... .

 Отправлено: 09.03.12 07:13. Заголовок: Виктор Б. Да уж.. ..

Виктор Б.

Да уж.. Я тоже не удивлюсь.
Но ехать за 1000 км, тратить несколько дней в надежде, что надуманные ограничения снимут.... Как то не хочется....

 Отправлено: 09.03.12 09:18. Заголовок: я ещё поняла , что д..

я ещё поняла , что дипломы по П-ке учитываться не будут.
Все наши молодые собаки с не купированными хвостами и дипломами на Пешке не будут участвовать в выставке.
Грустно, очень грустно.
Скоро фоксов на Всероссийской охотничей выставке вообще не будет. А ещё помнится всероссийская в Королёве одних жёстиков было около 60 собак.

 Отправлено: 09.03.12 09:19. Заголовок: Не учитываться будут..

Не учитываться будут дипломы полученные в Пэшке,причем как у самих собак,так и у их потомков.Восьмерочные дипломы учитываются,а так же(для норных)дипломы по кабану,водоплавающей дичи учитываются как универсальные!А что касается хвостов,мне предложили сделать справку,что хвост купирован,но "слегка".

 Отправлено: 09.03.12 09:19. Заголовок: Так и не нашел, где ..

Так и не нашел, где это?..........................http://forums.nf.ru/read.php?4,257870,258049.....................здесь что-то нет.

 Отправлено: 09.03.12 09:34. Заголовок: И тут нет........htt..

И тут нет........http://www.don-hunter.ru/forum/viewtopic.php?f=53&t=4706 ,,,,,,,,,,,,,,,Нашел только на сайте Спаниели Сибири, а откуда они взяли , НЕПОНЯТНО.

 Отправлено: 09.03.12 09:45. Заголовок: Так где-же правильно..

Так где-же правильно?

 Отправлено: 09.03.12 09:51. Заголовок: кенди пишет: Не у..

кенди пишет:

цитата:

Не учитываться будут дипломы полученные в Пэшке,причем как у самих собак,так и у их потомков.

это полный бред, я не понимаю, почему Пешку не хотят учитывать?

Судейство -
Ринг №27 Гш фокстерьер, кобели, суки, младшая и средняя возрастные группы Эксперт: Яковлева Ж.Б. - эксперт I категории

Ринг №28 Жш фокстерьер, и прочие терьеры, кобели, суки, младшая и средняя возрастные группы Эксперт: Мансурова Л.Я. - эксперт Всероссийской категории

Ринг №27 Гш, жш фокстерьер и прочие терьеры кобели, суки, старшая возрастная группа Эксперт: Мансурова Л.Я. - эксперт Всероссийской категории

 Отправлено: 09.03.12 10:05. Заголовок: Значит так,мне объяс..

Значит так,мне объяснили,что купированные хвосты-это традиции отечественной охотничьй культуры.Нора Пэшка не показывает вязкости и . способности преследовать зверя.Видимо охота на водоплавающую птицу лучше характеризует норного терьера.А вообще это делается чтобы двигать МООиРовских фоксов

 Отправлено: 09.03.12 10:12. Заголовок: кенди пишет: А во..

кенди пишет:

цитата:

А вообще это делается чтобы двигать МООиРовских фоксов

а они ещё есть?

цитата:

На 2 марта, для участия в выставке зарегистрировался 51 участник Из них: 8 борзых; 18 гончих; 13 лаек 5 легавых 1 такса; 4 спаниеля и 2 лабрадора; Присоединяйтесь к хорошей компании!

ага, присоединяйтесь))

 Отправлено: 09.03.12 10:21. Заголовок: Тиныч пишет: Нора П..

Тиныч пишет:

цитата:

Нора Пэшка не показывает вязкости и . способности преследовать зверя.

Споры на эту тему идут не один год, но лично меня так и не убедили, что на Пешке нельзя проверить вязкость, а тупая беготня по кругу на Восьмёрке это способность преследовать зверя.
Каждая нора имеет свою специфику и ставить одну важнее другой неправильно.

 Отправлено: 09.03.12 10:32. Заголовок: С этим спорит только..

С этим спорит только г-жа Мансурова.

 Отправлено: 09.03.12 11:24. Заголовок: В нашем российском о..

В нашем российском охотничьем собаководстве всегда П-ка считалась, как дополнительная, наравне с уткой, барсуком, кабаном и т.д. Как основной диплом всегда признавался только по 8-ке. Так было раньше и правильно сделали, что восстановили те правила, которые спокон веков были у охотников.

Что касается купированных хвостов, то я считаю. что это не правильно, т.к., дадут больше шансов пустить в разведение куцехвостых и с изломами хвостов собак. Хотя впрочем для охоты это не имеет никакого значения. Это только имеет значение в разведении, тк заломы и куцехвостость чаще всего зацеплены за перекус, который в случае накопления кровей с этими недостатками может проявляться и у собак с полными хвостами.

 Отправлено: 09.03.12 12:27. Заголовок: Да, но тем не менее,..

Да, но тем не менее,дипломы по кабану и утке все таки учитываются,а дипломы в П-образной норе не учитываются никак.Тогда возникает вопрос,зачем вообще проводятся состязания,тем более уровня САСIT,по этой дисциплине.

 Отправлено: 09.03.12 12:41. Заголовок: Это очень забавно. З..

Это очень забавно. Значит для Норной собаки Пэшка не катит, а водоплавающая дичь и кабан самое то
И еще вот это "купированные хвосты-это традиции отечественной охотничьй культуры", а как же стандарт?))
Про то, что не будут учитываться результаты с состязаний ранга САСIT, САСT вообще без комментариев...

 Отправлено: 09.03.12 18:03. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Да уж.. Я тоже не удивлюсь. Но ехать за 1000 км, тратить несколько дней в надежде, что надуманные ограничения снимут.... Как то не хочется....

Мы тоже решили не тратить время и нервы. Лучше с собаками на норе поработаем - на П-ке !!!
Будем готовить собак к " Волгоградской Осени".

 Отправлено: 09.03.12 18:12. Заголовок: Виктор Б. пишет: Бу..

Виктор Б. пишет:

цитата:

Будем готовить собак к " Волгоградской Осени".

ЖДЕМ!!!

 Отправлено: 09.03.12 18:16. Заголовок: кенди пишет: Да, ..

кенди пишет:

цитата:

Да, но тем не менее,дипломы по кабану и утке все таки учитываются,а дипломы в П-образной норе не учитываются никак.Тогда возникает вопрос,зачем вообще проводятся состязания,тем более уровня САСIT,по этой дисциплине.

Возможно это почти 20-ти летняя "отрыжка" противостояния охотников (РОРС) и РКФ. При этом забывают поговорку , что "худой" мир лучше " хорошей " войны.

 Отправлено: 09.03.12 18:17. Заголовок: Так в чём проблема? ..

Так в чём проблема? Существуют мероприятия, проводимые МООиР, на 8-ке. Выставите собак и получите свои дипломы.
Диплом на 8-ке учитывается, как основной. На П-ке барсук, как основной. На П-ке лиса, как дополнительный.

 Отправлено: 09.03.12 18:31. Заголовок: w.barh пишет: Так в..

w.barh пишет:

цитата:

Так в чём проблема? Существуют мероприятия, проводимые МООиР, на 8-ке. Выставите собак и получите свои дипломы.

Валер, проблема в принципе - чем сертификатные состязания отличаются от состязаний МООиР???? Там что, другие норы??? Или особая порода лис???

У моего кобеля есть дипломы 1, 2 степени по барсуку, полученные на сертификатных состязаниях. Как ты знаешь - норный спорт для меня не основное занятие в жизни. Интересно было - сходили на состязания, получили дипломы (причем высоких степеней). Старшему кобелю, которого я планировала везти на всероссийку, осенью исполнится уже 8 лет. О том, что дипломы с сертиф. состязаний не будут учитываться стало известно недавно. Мне сейчас упираться и тащить его за 1000 км на состязания МООиР ради диплома по 8ке???

И таких норников, к примеру, на юге России очень много. Т.к. у нас проводятся в основном сертификатные состязания. Редко кто от нас ездит на состязания, проводимые РОРСом.
А собаки на юге очень сильные. И красивые. Поэтому конкуренцию могут составить достойную. Чего, видимо,не хочется функционерам МООиР

 Отправлено: 09.03.12 18:47. Заголовок: Тиныч пишет: Скоро ..

Тиныч пишет:

цитата:

Скоро фоксов на Всероссийской охотничей выставке вообще не будет. А ещё помнится всероссийская в Королёве одних жёстиков было около 60 собак.

В свое время был на выставке в Королеве в составе десанта Самарских охотников. Фокса не повез - посчитал простоватым для выставки подобного уровня. Взял курцхаара. Удивлен был не только я, но и члены экспертной комиссии. Кобель стал 2-рым по экстерьеру и 3-им в бонитировочном ринге. Привожу это не в плане заслуг своей собаки, а как пример появления на " Московских" рингах собачек из регионов. В тот год Самарские собаки неплохо выступили и в рингах НОТ-ов и др. А я, лично на рингах фоксов получил такой заряд " бодрости", кот. и по сей день не растрачен.

 Отправлено: 09.03.12 18:50. Заголовок: Ольвия и фоксы Оля, ..

Ольвия и фоксы Оля, вот уж не думал, что у вас могут быть такого плана, проблемы. 8-ка есть у вас и в Ростове. Подайте заявку в РОРС и проведите областые и межобластные состязания (испытания), эксперты РОРС у вас есть.
Что мне действительно не понятно, все хотят получать CACT и CACIT и что бы в РКФ и РОРС. Как-то ни кому не приходит в голову спросить почему результаты охот.выставок РОРС не учитываются РКФ. Наверное это разные организации и правила игры у них разные.
Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Редко кто от нас ездит на состязания, проводимые РОРСом.

Правильно, там нет ЦАЦек - понтов. :)

 Отправлено: 09.03.12 19:04. Заголовок: w.barh пишет: Так в..

w.barh пишет:

цитата:

Так в чём проблема? Существуют мероприятия, проводимые МООиР, на 8-ке. Выставите собак и получите свои дипломы. Диплом на 8-ке учитывается, как основной. На П-ке барсук, как основной. На П-ке лиса, как дополнительный.

Мы можем перейти в спор, что МООиР еще не вся Россия. И барсук не ОСНОВНОЙ вид для некоторых пород норных - не для охоты на барсука их выводили. А зачем спорить?

 Отправлено: 09.03.12 19:36. Заголовок: Виктор Б. МООиР прив..

Виктор Б. МООиР привёл, в основном для Москвичей. В регионах можно проводить свои мероприятия в системе РОРС, было бы желание. Спорить здесь незачем.
Мне видится проблема в 8-ке. Если собачка работает, выставляйте и получайте дипломы по 8-ке. Всех дел то.
Всё остальное отговорки. У нас в области нет ни какой норы. Ни 8-ке ни П-ки, нет никаких мероприятий ни РОРС ни РКФ. У меня есть желание и собака, а у собаки десяток дипломов и по 8-ке и по П-ке. Дипломов, как РОРС так и РКФ. Вот как то так.

Для желающих, 21-22 апреля МООиР, секция гл.фоксов будет проводить уже традиционные Московские открытые состязания гл.фоксов памяти С.Казимерского. Состязания проходят в два дня 8-ка, П-ка. Состязания лично - командные, выставляется порядка 35 собак. Состязания не сертификатные, но от этого не мение интересные.

 Отправлено: 09.03.12 20:14. Заголовок: rfvecz http://vvos...

rfvecz
http://vvos.ru/statute/

 Отправлено: 09.03.12 20:38. Заголовок: Добрый Эх Спасибо!..

Добрый Эх

Спасибо! Пункт 3.1 и 3.3 приглашают всех желающих, а пункт 5.5 ставит все с ног на голову, хорошо если только для норных.

 Отправлено: 09.03.12 20:50. Заголовок: w.barh Валера! Лич..

w.barh

Валера! Лично мне нравится 8-ка и я с уважением отношусь к собакам имеющим на данной норе дипломы. Но я невижу смысла не учитывать дипломы по лисице в П-ке как основные. А не защитывать дипломы в норе полученные на состязаниях уровня САСТ, либо САСИТ - дурь полная.

 Отправлено: 09.03.12 21:28. Заголовок: А у меня не САСТ и Р..

А у меня не САСТ и РОРСовских дипломов кот наплакал(2-двушки) , но жена в шубе ходит . Интересно на какую выставку мне (родословные обоих организаций в наличии) и нужны ли мне они??? По разу посетил и будет.(отлично на обоих) А чемпионство Вам оставляю КОЛЛЕКЦИОНИРУЙТЕ.

 Отправлено: 09.03.12 21:29. Заголовок: И еще ремарка - для ..

И еще ремарка - для записи в ВПКОС диплома с состязаний ( САСТ и САСИТ ) всегда было достаточно, а для Всероссийской выставки ....???

 Отправлено: 09.03.12 21:43. Заголовок: Виктор Б. пишет: Но..

Виктор Б. пишет:

цитата:

Но я невижу смысла не учитывать дипломы по лисице в П-ке как основные. А не защитывать дипломы в норе полученные на состязаниях уровня САСТ, либо САСИТ - дурь полная.

Согласен. Но на сегодня РОРС и РКФ это две разные организации и каждый играет по своим правилам, а собаки в большинстве своём одни и те же. Дурь конечно. Для владельцев собак сплошное неудобство, что стоит только два комплекта документов. Остаётся надеяться...... Хотя, как на всё это посмотреть. Выставка выставкой (Пункт 3.1 и 3.3), а бонитеровка (Пункт 5.3) - внутреклубная РОРС племенная примочка. У многих есть такое, вспомни хотя бы ЖП и ЗП у НОТ в Германии, а ведь существуют в системе FCI.

Виктор Б. пишет:

цитата:

а пункт 5.5

ДА. СЛИЛЬНАЯ БРЕДЯТИНА. И кому только такая хрень могла в голову придти

 Отправлено: 09.03.12 21:54. Заголовок: rfvecz пишет: А у м..

rfvecz пишет:

цитата:

А у меня не САСТ и РОРСовских дипломов кот наплакал(2-двушки) , но жена в шубе ходит . Интересно на какую выставку мне (родословные обоих организаций в наличии) и нужны ли мне они??? По разу посетил и будет.(отлично на обоих) А чемпионство Вам оставляю КОЛЛЕКЦИОНИРУЙТЕ.

Вы сделали все для допуска вашей собаки в разведение ( племенное использование ). Две двушки и два отл. нормальный багаж для охотничей собаки. Хороших Вам охот с Вашим питомцем.

 Отправлено: 10.03.12 00:17. Заголовок: w.barh пишет: Оля, ..

w.barh пишет:

цитата:

Оля, вот уж не думал, что у вас могут быть такого плана, проблемы. 8-ка есть у вас и в Ростове. Подайте заявку в РОРС и проведите областые и межобластные состязания (испытания), эксперты РОРС у вас есть.

Валера, да проблем в проведении состязаний/испытаний нет вообще. Хоть по 8-ке, хоть по п-ке, по любому виду зверя.. Проблема в том, что всегда как основные учитывались дипломы с сертиф. состязаний по лисе в 8-ке и по барсуку в п-ке. И всегда их было достаточно, в том числе, для класса "элита". И мой кобель честно выполнил данные требования, получив дипломы 1 ст. по барсуку в п-ке. А теперь вдруг, за несколько месяцев до Всероссийки этого стало недостаточно. С чего бы????
Почему функционеры РОРСа не объявили об этом хотя бы за год до проведения всероссийки? Люди успели бы подготовиться, поучаствовать в испытаниях/состязаниях и т.д. Собаки, знаешь ли, не автоматы, чтоб их резко снять с дивана и сразу на состязания в надежде на высокий результат. Они все-таки стареют, могут быть не в форме, травмированы, суки могут рожать и кормить щенков и т.д....

Вот кстати, тебя не удивляет, что как написАл Виктор Б.

цитата:

И еще ремарка - для записи в ВПКОС диплома с состязаний ( САСТ и САСИТ ) всегда было достаточно, а для Всероссийской выставки ....???

????

а для всероссийки этого мало???

ИМХО, это все сделано для устранения конкуренции.

А то, что РОРС и РКФ давно портфели не поделят - ясно всем. Просто как всегда, страдают обычные владельцы

 Отправлено: 10.03.12 12:24. Заголовок: Виктор Б. пишет: А ..

Виктор Б. пишет:

цитата:

А я, лично на рингах фоксов получил такой заряд " бодрости", кот. и по сей день не растрачен.

а можно по подробнее и почему бодрости в кавычках

 Отправлено: 13.03.12 10:47. Заголовок: Тиныч Много разных..

Тиныч

Много разных фоксов, много разных владельцев, достойный судейский корпус - какие еще могут быть подробности за давностью лет. А кавычки - да рука так взяла - никакого смысла я в них не вкладывал.

 Отправлено: 13.03.12 14:10. Заголовок: Ну а что толку спори..

Ну а что толку спорить?

Хвост у моего Юкаси не купирован. Все.
И г-жа Мансурова нас судила уже в Твери.

Хотела поехать....да видно не судьба.

Пойду на нашу ЛООиРовскую выставку- там по крайней мере наш хвост никого не волнует.

Про 8-ку. Ну вот нет у меня ни времени ни денег ехать в Москву на испытания. А в СПб на 8-ке испытания не проводят.

 Отправлено: 13.03.12 15:21. Заголовок: Виктор Б. Спасибо..

Виктор Б.
Спасибо, за ответ, просто интересно мнение другого человека, тем более за давностью лет.
Я на той выставке была как участник, пока это первая и последняя моя выставка охотничих собак с таким большим количеством ( по каталогу 69) жёстких фоксов. Было реально очень интересно и познавательно, такие события не забываются.