Уважаемые посетители форума! Регистрация на этом ресурсе необходима для того, чтобы стать его полноправным участником - участвовать в дискуссиях, обсуждать интересные темы, размещать информацию о своем питомнике, своих собаках, щенках. Для того, чтобы просто читать форум - регистрация не нужна! Способ регистрации описан в теме "КАК ЗАРЕГИСТРИРОВАТЬСЯ НА ФОРУМЕ?" Ваше сообщение попадет на премодерацию. После того, как его просмотрит админ или модератор, сообщение будет добавлено. После этого необходимо заполнить Профиль. Заполнение граф Фамилия, Имя, город и E-mail обязательно. И с этого момента вы станете полноправным участником форума. Если вам по каким-то причинам все-таки не удается зарегистрироваться, то напишите письмо на E-mail Admin-у. E-mail Admina вы найдете в его профиле. Восстановление забытых паролей описано в Техническом разделе отдельной темой.
Сообщение: 166
Зарегистрирован: 19.12.10
Откуда: РФ, Москва
Отправлено: 30.08.12 09:15. Заголовок: Пороки и недостатки
Не знаю, куда тему пихнуть... Стоячие уши при прочих хороших данных - недостаток? Порок? Какую выставочную оценку может получить собака с такими ушами?
Ведь многие уши фоксам кладут - и поди узнай потом, сами они легли или нет, а мы вот не уложили. В принципе, мне выставки не нужны, я их не люблю, но по некоторым причинам возник вот такой вопрос)))
Именно так и называют. Давно. Иногда, менее корректно, "деревяшечниками". Такое разделение обусловлено тем, что работа в ИН и работа в естественных условиях зачастую серьезно различается. Ну и плюс некий антагонизм к "искусственникам" в среде охотников бывает, да. Также часто возникают споры по поводу пригодности спортсменов в естественных условиях и, наоборот, плохой работе или отказах входить в ИН собак, с помощью которых добывают дикого зверя. Манера работы одной собаки в ИН и ЕН может быть разной. И состязания норных относятся к спорту, а не к работе.
Совершенно согласна! +10000000!!!!
Все эти состязания не более, чем спорт! В ЕУ работают далеко не все собаки! Но, уважаемые форумчане, давайте вспомним первоначальное предназначение фокстерьера и то , для чего писался стандарт породы! Изначально, фокстерьер - это зверовая собака!!!!!! И стандарт предусматривает анатомию данных собак, непосредственно для продуктивной работы в норе, т.е. в замкнутом пространстве один на один со зверем! Отсюда и требования к росту, ушам, хвостам, лопаткам, спинам, крупам, зубам, глазам, шерсти и т.д.! Если говорить про уши, то стоячие уши в норе (даже в искусственной) - не самое хорошее явление! У моих кобелей очень корректные уши, но после работы в ИН бывает, что ушки внутри немного царапаются. И это происходит при ОЧЕНЬ КОРРЕКТНЫХ ушах! А что говорить о том, если пустить в нору собачку с ушами овчарки?! Как думаете, насколько сильно это отразится на здоровье собаки? Просто сейчас фоксы уже теряют свое первоначальное предназначение, а именно - норной собаки, поэтому и комментарии к стандарту стали, так сказать, мягче.
кори пишет:
цитата:
хорошо- зеленая лента присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки. Т.е такая собака должна получить оценку не выше ХОРОШО( о чем я выше и писала, т.е не дисквалификацию с выставки, но не допуск к разведению).
Вы хотите сказать, что не каждый обычный и нормальный фокс может продуктивно двигаться? Нужны специальные спортивные щенки? Тогда надо что-то менять в разведении фокстерьеров...
Совершенно верно именно это я и хотела сказать - не каждый первый может продуктивно двигаться в принципе. Нужны не спортивные собаки, а собаки с хорошей анатомией, а это уж извините не каждая собака в нашей действительности.
VinniPoohh пишет:
цитата:
Ну почему все интересные и конструктивные темы скатываются до уровня "Сам дурак! И собаки у тебя
Согласна на все 100! Стоит только спросить, так сразу выискиваются какие тайные подоплеки, которой нет и не было, еще и собак обгадить. Люди, далекие от всех дрязг, не понимают подобного общения. И будут стороной обходить форум.
ТС не приводила свою собаку в пример и не спрашивала про нее конкретно. Так почему надо было перейти на личности?
таежник пишет:
цитата:
Поэтому милые женщины хранители и ценители породы давайте будем взаимотерпимы друг к другу и уважать выбор каждого и его вкусы и пристрастия. В конечном итоге каждый из нас берет себе щенка для конкретных целей и для этих целей его выращивает
+ 100! И его личные пристрастия: выставочные ли, рабочие или спортивные достойны уважения.
цитата: Поэтому милые женщины хранители и ценители породы давайте будем взаимотерпимы друг к другу и уважать выбор каждого и его вкусы и пристрастия. В конечном итоге каждый из нас берет себе щенка для конкретных целей и для этих целей его выращивает
+ 100! И его личные пристрастия: выставочные ли, рабочие или спортивные достойны уважения.
таежник Брайт Так-то оно так, конечно! Но есть одно НО (простите за тафтологию): не все собаки должны идти в разведение! И цель приобретения щенка в подавляющем большинстве ОДНА - "для себя"! Но потом, вдруг, по достижению собакой половозрелости,это самое подавляющее большинство, не взирая ни на что, решают, что их милый домашний любимец просто ОБЯЗАН дать потомство!
Сообщение: 2296
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 03.09.12 11:42. Заголовок: По поводу выставочно..
По поводу выставочной оценки в системе РКФ – однозначно "хорошо", за стоячие уши. Оценка не разводная. В других системах, скорее всего проще, дадут разводную оценку. Некоторые эксперты, могут посоветовать опустить уши, только после этого приходить на выставку. Т.е. – "без оценки" (это означает, что собака хорошо сложена и при должных ушах она может иметь достойную оценку). Примерно то же самое, что если собака не показала зубы и ей говорят, поучите, потом приходите. Но это говорят чаще всего те, кто тем или иным боком сталкивался с разведением фокстерьеров. Эксперт может проверить у такой собаки полотно, если оно мягкое и хрящи ушей тонкие, то скорее всего, эти уши можно было подклеить в период смены зубов, и всё было-бы нормально. Если полотно ушей твёрдое, хрящ - толстый, то такое ухо при подклейке не уляжется. Всё равно встанет. Знающий эксперт при оценке учтёт и это.
Моё мнение, что уши - не самое главное в разведении, но стремление к хорошим ушам должно быть. Ведь породе уже много-много лет, и что там где подливалось, на каком этапе развития породы неизвестно. У кого, что вылезет при разведении, так же неизвестно. Главное, не закреплять этот признак.
таежник пишет:
цитата:
на счет ушей, многие заводчики уши клеют, ложат и т.д., просто об этом не говорят во всеуслышанье, вот поэтому и трудно потом определить.
Во всеуслышанье может и не говорят, но надо спросить. Вот тут должна быть честность. Хотя бы просто сказать: "Ваша собака с очень лёгкими ушами, я не советую вязать с моим кобелём." Многие владельцы кобелей, не показывают своих кобелей в щенках, а потом выходят с отличными ушами и хвостами. В этом случае заводчикам очень трудно понять подходит ли такой кобель его суки. Кто показал, что уши клеены, спасибо им за это. Всегда можно подобрать пару под такого кобеля с учётом его клеености.
кори пишет:
цитата:
Но то что, уже через одного правлены... и то хорошо.
Мы все с чего-то начинаем, особенно, если это импорт. И если с поколениями у заводчика уходит нежелательный признак, то это отличный заводчик.
Ещё как, то Кори сказала, что уши и хвостик - эстетика. Мне это очень понравилось.
кори пишет:
цитата:
Один хвост и продала... вот какая.
Но сама порода - это не только хвост и ушки.
Ни когда не забуду, как на одной из Евразий выставлялась гладкая фоксиха, нарядного трёхцветного окраса (скорее всего была и куплена за этот окрас), отлично отхендлена, вся такая блестящая, ушки хвостик, всё в порядке, но сама она так далека была от породистого фокса. Оценка её была хорошо (если не удовлетворительно).
Думаю, что sunshine уже во всём разобралась. Мне интересно только: Щенчек от Вашей суки со стоячими ушами, вырос и имеет хорошие уши (только честно)?
VinniPoohh Я, например, не считаю, что в разведение должны идти только чемпионы всего с идеальным экстерьером (а какой он? Это понятие подвержено моде и вкусовщине). Вы правы, спрос есть на разных щенков. Но при этом сознательное разведение собак с различными пороками либо по принципу "Тузик в соседнем подъезде такой же породы, нам подходит" считаю неразумным. Хотя, конечно, никакими законами это не запрещено, и каждый волен сам решать. :) Кстати, в нашем регионе у охотников со "своими" жесткими фоксами как-то туговато, да и практически не заводят у нас фоксов-жестиков для охоты...
Нужны не спортивные собаки, а собаки с хорошей анатомией, а это уж извините не каждая собака в нашей действительности.
Согласен, не каждая. Но согласитесь, что найти таких собак не так уж и трудно. Совершенно необязательно для этого придумывать каких-то специальных спортивных щенков, обосновывая этим вязку суки с дисвал. пороком (всего-то 3 года как он стал серьезным недостатком в FCI). Вы поймите, я не докапываюсь, мне это действительно интересно, раз уж топик-стартер сама подняла тему выставок собаки со стоячими ушами. Безусловно, каждый волен делать со своей собакой все, что ему захочется, в рамках закона РФ. Брайт А кто те нехорошие люди, которые "обгадили" собаку sunshine и перешли на ее личность?
По поводу сравнения серьезности дисквал. пороков я согласен с Татьяна. Среди норных пород нет ни одной со стоячими ушами в стандарте. Кто-то думает, что это только из соображений эстетики? Кстати, я не удивлюсь, если в следующих редакциях стандарта и ограничения по росту и весу будут носить рекомендательный характер: все равно ж никто на это не смотрит, неважно, что фокс только в медвежью берлогу сможет пролезть .
в разведение должны идти только чемпионы всего с идеальным экстерьером
Если б было все так просто)) Чемпионство совершенно не позначает идеального экстерьера, равно и то, что шоу собака будет отличным производителем. Есть собаки со средним экстерьером, но являются отличными производителями, а есть очень красивые собаки, но не дают потомства равного себе или лучшего качества. Есть еще масса факторов, влияющих на получение потомства высокого уровня.
Сообщение: 56
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 03.09.12 14:00. Заголовок: Брайт Погодите! Я эт..
Брайт Погодите! Я этого и не утверждал :) Я как раз довольно скептически отношусь к подбору пар по титулованности родителей Брайт Вы все верно пишете. Более того, с наследованием РК все еще сложнее. Именно поэтому зачастую охотники, повязав двух работающих собак (не глядя на крови и экстерьер), получают неработающее, а то и трусливое потомство :)
ограничения по росту и весу будут носить рекомендательный характер: все равно ж никто на это не смотрит, неважно, что фокс только в медвежью берлогу сможет пролезть
У гладкошерстных фоксов в стандарте есть ограничение по весу, а по росту нет. И что? При правильной анатомии рост не является сильной помехой при работе в норе,. И таких примеров достаточно и среди гладких и среди жестких. Равно как небольшая собака, не обладающая хорошией анатомией не может работать в норе.
Я вовсе не говорю, что надо поднимать границу роста и не работать над разведением фоксов в стандартных размерах, но считать это препятствием в работе, при прочих отличных данных, тоже нельзя.
Сообщение: 57
Зарегистрирован: 14.07.08
Откуда: Москва
Отправлено: 03.09.12 14:20. Заголовок: Брайт пишет: При пр..
Брайт пишет:
цитата:
При правильной анатомии рост не является сильной помехой при работе в норе,.
Что, правда? Вот у моей старшей рост под 40 см. Не могу сказать, что ей легко и удобно бегать по П-шке. Хотел бы я посмотреть на фокса, сантиметров эдак 44-45 в холке, работающего в сертифицированной П-шке! Про узкие естественные лисьи норы я уж молчу, туда иногда не каждый стандартный фокс пролезет. Кстати, много хуже, если пролезет но не сможет вылезти, ведь это при большом росте и весе совсем не просто. Между прочим, зачастую собаки с весьма посредственной анатомией прекрасно работают в норе. Уж не знаю, чем объяснить, но факт. Вероятно, работа на большой злобе перекрывает многие анатомические косяки.
Лёша&Окса&Фелька Есть такие и работают на 1 степень Собака в норе складывается и ползет, а чтобы это сделать должна быть хорошая анатомия, подчеркиваю анатомия, не внешний вид. Рост усложняет, но не делает невозможным эффективно работать в норе. А есть маленькие собаки, а вылезают из норы с побитыми головами, стертыми пятками и пахами.
Между прочим, зачастую собаки с весьма посредственной анатомией прекрасно работают в норе. Уж не знаю, чем объяснить, но факт. Вероятно, работа на большой злобе перекрывает многие анатомические косяки
Есть такое.
Лёша&Окса&Фелька пишет:
цитата:
спрос есть на разных щенков. Но при этом сознательное разведение собак с различными пороками либо по принципу "Тузик в соседнем подъезде такой же породы, нам подходит" считаю неразумным.
Думаю, тут ключевое слово "сознательное", поэтому совершенно согласна!
И еще. Идеальных собак нет и не будет! Поэтому и существует до сих пор разведение! И только от заводчика, от его грамотности в вопросе разведения, зависит, насколько будет соответствовать его поголовье стандарту породы.
Брайт Поверю Вам на слово, но, честно говоря, не могу себе такого представить. Ведь обычно, если собака гармонична, кроме роста должен быть объем, грудная клетка соответствующая. Как это в П-шку впихать? Не представляю. По моим наблюдениям, битые головы больше зависят от манеры работы собаки: отклонения по сторонам при выпадах на лису на входе в котел.
Согласен, не каждая. Но согласитесь, что найти таких собак не так уж и трудно. Совершенно необязательно для этого придумывать каких-то специальных спортивных щенков,
Никто ничего не придумывает, Вы просто малое знаете об этом виде спорта, отсюда и непонимание. В аджилити важны: скорость, маневринность, умение концентрироваться на предмете и даже, если хотите, особый склад характера. У меня дома живет не один фокстерьер и все бегают с разной скоростью, хотя являются родственниками друг другу.
Для аджилити не подойдет тяжелый, костистый, заквадраченый фокс. Опытные спорстмены предпочитают брать старотипных собак с облегченным костяком. Берут щенка в месяц от роду, чтобы сразу начать "делать собаку под себя", и если собака не оправдала надежд, то покупают другого щенка. Поэтому дорого щенка от чемпионов всего на свете за тысячу евро с хвостом баранкой они никогда не купят. Потому что в месяц трудно предсказать, как себя покажет щенок в дальнейшем.
Вы не обратили внимание на отказника г/ш фокса Юкси, который является Чемпионом Мира по аджилити и который теперь живет у Марии? Это кобель старо-московских кровей в сучьих ладах. Зато легкий и маневренный. Именно такие собаки показывают высокие результаты в данном виде спорта.
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 12
Права: смайлы да, картинки да, шрифты нет, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
.
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума