Отправлено: 30.08.12 09:15. Заголовок: Пороки и недостатки

Не знаю, куда тему пихнуть...
Стоячие уши при прочих хороших данных - недостаток? Порок? Какую выставочную оценку может получить собака с такими ушами?

Ведь многие уши фоксам кладут - и поди узнай потом, сами они легли или нет, а мы вот не уложили. В принципе, мне выставки не нужны, я их не люблю, но по некоторым причинам возник вот такой вопрос)))

 Отправлено: 02.09.12 19:15. Заголовок: кори Лена, не стоит..

кори
Лена, не стоит передергивать мои слова, если не хочешь, чтобы в следующий раз переиначили тебя.
Также не стоит мне приписывать того, чего я никогда не делала ( я понятия не имею чем ты кормишь, поишь и моешь своих любимцев, да и неинтересно мне это)

кори пишет:

цитата:

Еще раз повторюсь, я не знаю заводчиков использующих в разведении собак со СТОЯЧИМ УХОМ.

Все ты прекрасно знаешь, но упорно делаешь вид, что не понимаешь о чем речь. И знаешь почему? Потому что набрала себе собак с кровями Скерли.

 Отправлено: 02.09.12 19:23. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Все ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Все ты прекрасно знаешь, но упорно делаешь вид, что не понимаешь о чем речь.

Супер! Юля, ты уже и за меня знаешь!
Юлия Ч. пишет:

цитата:

Потому что набрала себе собак с кровями Скерли.

И не скрываю, что очень довольна этими собаками и их потомками!

 Отправлено: 02.09.12 19:42. Заголовок: Татьяна Уважаемые фо..

Татьяна

цитата:

Уважаемые форумчане! А вот у меня созрел еще один вопрос: стоячие уши - это ДИСКВАЛИФИЦИРУЮЩИЙ порок?!

Согласно оригинальному стандарту FCI - http://www.fci.be/nomenclature.aspx, т.е. FCI-Standard N°169/ GB, в последней редакции 19.05.2009 по этому поводу сказано следующее:

Уши

цитата:

Ears : Small, V-shaped, of moderate thickness, flaps neatly folded over and dropping forward close the cheeks. Top line of folded ears well above level of skull. Prick, tulip or rose ears highly undesirable.

цитата:

Маленькие, V-образной формы, умеренной толщины, ушные пластины с чётко выраженной складкой и опускаются близко к скулам. Верхняя линия сложенных ушей значительно выше уровня черепа. Стоячие, тюльпанообразные или розообразные уши крайне нежелательны.

Неодстатки

цитата:

FAULTS : Any departure from the foregoing points should be considered a fault and the seriousness with which the fault should be regarded should be in exact proportion to its degree and its effect upon the health and welfare of the dog.

цитата:

Любое отклонение от вышеуказанных пунктов должно рассматриваться как недостаток, и серьезность, с которой недостаток должен быть расценен, должна быть в точном соответствии со степенью его выраженности и с его влиянием на здоровье и благополучие собаки.

Т.е. я бы, согласно стандарту, интерпретировала лёгкие уши как недостаток, а стоячие уши - как очень серьёзный недостаток (не порок), так как степень выраженности у такого недостатка высокая, но на здоровье и благополучие собаки это не влияет.

По крайней мере, у нас в Швейцарии в школе судей учат интерпретировать стандарт именно так.

 Отправлено: 02.09.12 19:46. Заголовок: Вот и я считаю, что ..

Вот и я считаю, что стоячие уши не могут быть интерпретированы как дисквалификация, потому что это не мешает собаке жить.
Это не дисплазия, например.
Но ответ на свой вопрос я для себя поняла.
и-таки да, вязала собаку ради получения спортивных щенков. 1 щенок остался, поэтому мама, ввиду худшего экстерьера, стерилизована)))

 Отправлено: 02.09.12 20:42. Заголовок: Bianca Спасибо, Вы в..

Bianca Спасибо, Вы все очень хорошо разъяснили. Остался вопрос: какую оценку получит собака с серьезным недостатком у вас в стране?

У нас в стране, в каждом выставочном каталоге описано так:

очень хорошо- синяя лента, может быть присуждено собаке, обладающей типичными признаками породы, хорошо сбалансированными пропорциями и представлена в корректной кондиции. Несколько небольших недостатков, не нарушающих морфологии, допустимы.

хорошо- зеленая лента присуждается собаке, обладающей основными признаками своей породы, имеющей явно выраженные недостатки.
Т.е такая собака должна получить оценку не выше ХОРОШО( о чем я выше и писала, т.е не дисквалификацию с выставки, но не допуск к разведению).
В России к разведению допускаются животные с оценкой не ниже ОЧЕНЬ ХОРОШО.

 Отправлено: 02.09.12 21:18. Заголовок: кори C высокой долей..

кори C высокой долей вероятности это будет Good - т.е. "хорошо", т.к. это серьёзный недостаток. Я бы поставила такую оценку.

По крайней мере, это более корректная оценка согласно правилам FCI - http://www.fci.be/circulaires/48-2012-annex1-en.pdf

цитата:

6 QUALIFICATIONS AND PLACINGS The qualifications given by the judges must correspond to the following definitions: EXCELLENT may only be awarded to a dog which comes very close to the ideal standard of the breed, which is presented in excellent condition, displays a harmonious, well-balanced temperament, is of high class and has excellent posture. Its superior characteristics in respect of its breed permit that minor imperfections can be ignored; it must however have the typical features of its sex. VERY GOOD may only be awarded to a dog that possesses the typical features of its breed, which has well-balanced proportions and is in correct condition. A few minor faults may be tolerated. This award can only be granted to a dog that shows class. GOOD is to be awarded to a dog that possesses the main features of its breed. The good points should outweigh the faults so that the dog can be considered a good representative of its breed. SUFFICIENT should be awarded to a dog which corresponds adequately to its breed, without possessing the generally accepted characteristics or whose physical condition leaves a lot to be desired. DISQUALIFIED must be awarded to a dog which does not correspond to the type required by the breed standard; which shows a behaviour clearly not in line with its standard or which behaves aggressively; which has testicular abnormalities; which has a jaw anomaly; which shows a colour or coat structure that is not according to the breed standard or clearly shows signs of albinism. This qualification shall also be awarded to dogs that correspond so little to a single feature of the breed that their health is threatened. It should furthermore be awarded to dogs that show disqualifying faults in regard to the breed standard. The reason why the dog was rated DISQUALIFIED has to be stated in the judge’s report. Dogs that cannot be awarded one of the above qualifications shall be released from the ring with the rating: CANNOT BE JUDGED. This rating is to be given to any dog which does not move, which is lame, which constantly jumps up and down on its handler or tries to get out of the ring, which makes it impossible to assess the gait and the movement or avoids constantly to be examined by the judge and makes it impossible to inspect teeth, anatomy and structure, tail or testicles. This rating is also to be given if traces of operations or treatment can be observed which seem to indicate that the exhibitor wanted to deceive the judge. The same applies if the judge has ample reason to suspect operations that were intended to correct the original condition or feature (e.g.: eyelid, ear or tail). The reason why the dog was rated CANNOT BE JUDGED has to be stated in the judge’s report. The four best dogs in each class are placed provided that they have been awarded at least the qualification “VERY GOOD”.

Однако при мне были случаи, когда таким собакам ставили у нас и VERY GOOD - т.е. "очень хорошо". Многое зависит от судьи.

 Отправлено: 02.09.12 21:37. Заголовок: Bianca пишет: Много..

Bianca пишет:

цитата:

Многое зависит от судьи.

согласна, но еще зависит от собаки в целом. У шикарной собаки, даже с таким серьезным недостатком есть шанс получить разводную оценку.
Прошу хозяйку темы выложить фото ее собаки в стойке и фото головы( что бы внести ясность о предмете дискуссии) , но не думаю что владелец откликнется на мою просьбу.

 Отправлено: 02.09.12 21:50. Заголовок: кори пишет: не дума..

кори пишет:

цитата:

не думаю что владелец откликнется на мою просьбу.

Ее интерсует спорт и не более.
К тому же, дискуссия проходит по поводу стандарта FCI, а данная собака не системы FCI-РКФ.

 Отправлено: 02.09.12 22:25. Заголовок: кори пишет: Прошу х..

кори пишет:

цитата:

Прошу хозяйку темы выложить фото ее собаки в стойке и фото головы( что бы внести ясность о предмете дискуссии)

А может еще попросить её и результаты анализов её собачки выложить? Лена, не много ли ты на себя берешь?

 Отправлено: 02.09.12 22:50. Заголовок: Всегда стоячие уши б..

Всегда стоячие уши были дисквал. пороком, и это правильно. Но даже по последней невнятной редакции стандарта стоячие уши - не выше "хорошо", т.е. меньше необходимого минимума для плем. разведения. Если РКФ доки оформлены на помет, то это грубое нарушение ПП (вероятнее всего на этапе оценки собаки экспертом). Легально доки на щенков от такой суки можно получить, выставив уже взрослого щенка под 3 экспертов для определения породы с последующим получением регистра со штампом "не для племенного использования". Если доки не РКФ, тогда вопрос непонятен: что узнать-то хотели и почему не указано сразу, что система альтернативная?
sunshine А что есть в вашем понимании "спортивные щенки"?! Я вот знаю про спортивных фоксов: это фоксы, работающие по лисе и\или барсуку в искуственных норах (обычно, конечно, имеется в виду что на состязаниях, а не притравках). Исчезающий вид среди фоксов-жестиков в нашем регионе. Им противопоставляют "рабочих" фоксов: работающих по зверю на охоте в естественных норах. Бывают редкие сочетания 2в1. Что такое спортивные щенки фокса все равно не понятно. Если Вы имеете в виду аджилити, фрисби и прочие питчи, то какими сверхкачествами обладают Ваши щенки по сравнению с обыкновенными щенками фокса (даже от нерабочих и неспортивных родителей)? В моем дилетантском понимании, для занятиями этими видами досуга не на уровне ЧМира и т.п. подходят любые щенки фокса без нарушений ОДА и без выраженных пороков НС и психики. Где я ошибаюсь?

 Отправлено: 02.09.12 23:17. Заголовок: olga s. Внимательнее..

olga s. Внимательнее прочтите первый пост и вопрос в нем.

sunshine пишет:

цитата:

Стоячие уши при прочих хороших данных - недостаток? Порок? Какую выставочную оценку может получить собака с такими ушами?

В связи с этим не считаю мою просьбу неуместной. Т.к. думаю Вам не нужно напоминать, что оценка складывается не только из одного серьезного недостатка.

 Отправлено: 02.09.12 23:23. Заголовок: кори пишет: И не ск..

кори пишет:

цитата:

И не скрываю, что очень довольна этими собаками и их потомками!

С чем тебя и поздравляю! А я не люблю лупоглазых, с грубыми "головешками", с кривыми ручками и через одного с правлеными ушами/хвостами.

Ты в Казахстан человеку для выставок что продала, я имею в виду хвост? А в Киев? Эти бублики сами никогда не станут корректными, потому что эти недостатки закреплены, на минуточку

 Отправлено: 02.09.12 23:41. Заголовок: кори Юля Чижикова те..

кори Юля Чижикова тебе просила передать, что у неё кончился интеренет и чтобы ты не тратила силы и время понапрасну, а завтра, чтобы ты не особо сильно "пылила" выложим тебе фотографию папы твоего нового литовского мальчика Буренкрофта Топ Мэна. Вот у него есть все; и глаза, и ушки, и ножки, ну и всё остальное...............

 Отправлено: 03.09.12 00:14. Заголовок: Лёша&Окса&Ф..

Лёша&Окса&Фелька пишет:

цитата:

спортивных фоксов: это фоксы, работающие по лисе и\или барсуку в искуственных норах

Приплыли... Фоксы, работающие в норе стали спортивными!))) А я то и не знала, что мы спортсмены оказывается)))

Спортивные дисциплины, такие как аджилити, питч и т.д., требуют, чтобы собака могла продуктивно двигаться, а данными качествами может обладать не каждая собака.

Лёша&Окса&Фелька пишет:

цитата:

что узнать-то хотели и почему не указано сразу, что система альтернативная

Вопрос был изложен предельно ясно, не надо искать подводные камни там, где их нет. И с какой стати ТС должен был указать, что система альтернативная?


Не понятно из-за чего сыр-бор? Сказали же - сука стерилизована, потомков у нее больше не будет.

 Отправлено: 03.09.12 00:28. Заголовок: Кстати, про пороки и..

Кстати, про пороки и недостатки... Разрядить обстановку.

Вот это - самый популярный в мире фокс всех времён и народов. Милу. :)



Так у него и уши лёгкие, и передние лапы вразмёт, и круп скошен ... Что я пропустила? :)

 Отправлено: 03.09.12 00:46. Заголовок: Брайт А Вы походите..

Брайт А Вы походите по охотничьим сайтам, поспрашивайте охотников-норников. Именно так и называют. Давно. Иногда, менее корректно, "деревяшечниками". Такое разделение обусловлено тем, что работа в ИН и работа в естественных условиях зачастую серьезно различается. Ну и плюс некий антагонизм к "искусственникам" в среде охотников бывает, да. Также часто возникают споры по поводу пригодности спортсменов в естественных условиях и, наоборот, плохой работе или отказах входить в ИН собак, с помощью которых добывают дикого зверя. Манера работы одной собаки в ИН и ЕН может быть разной. И состязания норных относятся к спорту, а не к работе.

Брайт пишет:

цитата:

Спортивные дисциплины, такие как аджилити, питч и т.д., требуют, чтобы собака могла продуктивно двигаться, а данными качествами может обладать не каждая собака.

А вот здесь да, приплыли... Вы хотите сказать, что не каждый обычный и нормальный фокс может продуктивно двигаться? Нужны специальные спортивные щенки? Тогда надо что-то менять в разведении фокстерьеров...

Брайт пишет:

цитата:

Вопрос был изложен предельно ясно, не надо искать подводные камни там, где их нет. И с какой стати ТС должен был указать, что система альтернативная?

В вопросе было про порок\недостаток и какую оценку получит собака с такими ушами. Об этом здесь все и писали. По умолчанию про FCI стандарт и возможную оценку. Надо объяснять, что стандарт, к примеру, СКОРа или Доброго Мира может отличаться? Что оценка, возможно, может быть другая?

 Отправлено: 03.09.12 00:55. Заголовок: Юлия Ч. пишет: С че..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

С чем тебя и поздравляю! А я не люблю лупоглазых, с грубыми "головешками", с кривыми ручками и через одного с правлеными ушами/хвостами.

Я не так давно видела, какие собачки нравятся тебе.... у нас разные вкусы. Но то что, уже через одного правлены... и то хорошо.

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Ты в Казахстан человеку для выставок что продала, я имею в виду хвост? А в Киев?

Один хвост и продала... вот какая. А если серьезно, хвост хорошего выхода, серпом на спину корректен, это недостаток не более. В Киеве нормальный хвост, такой же как у брата. В Казахстане еще ребенок. О чем можно говорить?
Опять же, Юля, если вдруг у владельцев этих собак появится необходимость в оценке их собак от форумчан, они создадут подобную тему. Пока им твои оценки не потребовались, видимо вкусы не совпадают....

.olga s. пишет:

цитата:

выложим тебе фотографию папы твоего нового литовского мальчика Буренкрофта Топ Мэна. Вот у него есть все; и глаза, и ушки, и ножки, ну и всё остальное..............

Смешно, чес слово! Видимо красивого кобеля я прикупила, даже Вас раздражает...
Вы хотите меня удивить возможностями Юли как фотографа?
Что-то из этой серии?
"- я могу изуродовать вас одним пальцем.
- Вы Бог?
- Нет, фотограф!"

 Отправлено: 03.09.12 01:02. Заголовок: Bianca пишет: Вот э..

Bianca пишет:

цитата:

Вот это - самый популярный в мире фокс всех времён и народов. Милу.

Клевый!

 Отправлено: 03.09.12 02:44. Заголовок: Тьфу, блин! Ну почем..

Опять...! Ну почему все интересные и конструктивные темы скатываются до уровня "Сам дурак! И собаки у тебя "
Если бы вязали только шикарных собак с идеальным экстерьером, то мне бы никогда не досталась бы моя первая фокса, благодаря которой, я полюбила эту породу, втянулась в соревнования под название "выстаки", "притравки" и т.д. и т.п. Захотела приобрести более интересную собаку? Жесткий отбор? Да может вы правы, но не сведется ли это к тому, что избранные фоксы будут только у истинных ценителей? В виду редкости и заоблачной ценности. И будут у охотников "свои", в шоу "свои". Две разные породы, два разных экстерьера...

 Отправлено: 03.09.12 05:42. Заголовок: VinniPoohh пишет: Е..

VinniPoohh пишет:

цитата:

Если бы вязали только шикарных собак с идеальным экстерьером, то мне бы никогда не досталась бы моя первая фокса,

Вот поэтому много собак разводят без документов, разные взгляды судей на собак, цена на щенка и т.д. т.п. VinniPoohh пишет:

цитата:

И будут у охотников "свои", в шоу "свои". Две разные породы, два разных экстерьера...

Это уже давно, по фоксам не знаю, он у меня первый, а вот по другим породам( немцам, ризенам, эрделям). Если образно, то собаки на выставке- это манекенщицы( извиняюсь модели) на подиуме, а рабочие собаки- это солдаты с передовой, с порванными ушами и в шрамах с прошлых охот. Ведь реальная охота-это битва не на жизнь, а насмерть и итог-это чья-то жизнь. Я не беру в расчет тех собак которые подносят подбитого зверя, там все ясно подай, принеси. Я конечно извиняюсь за столь грубое сравнение и сейчас посыпется град сообщений "да дилетант", но тем не менее это так уже давно. В Советское время в Усть-Каменогорске было два клуба, служебного и охотничьего собаководства, там и там были Эрдели, фоксы и другие охотничьи породы, но собаки были разные. Вот так кокер спаниеля сделали диванной собакой, а ведь это охотничья подружейная собака!!!! Для охотников "диванные" собаки-это те которые не ходят на охоту, для Вас-это кто не ходит на выставку имея документы. Понятие одно, но смысл вложенные в это слово разный. Поэтому милые женщины хранители и ценители породы давайте будем взаимотерпимы друг к другу и уважать выбор каждого и его вкусы и пристрастия. В конечном итоге каждый из нас берет себе щенка для конкретных целей и для этих целей его выращивает, а оценку собакам пусть дают судьи. Да на счет ушей, многие заводчики уши клеют, ложат и т.д., просто об этом не говорят во всеуслышанье, вот поэтому и трудно потом определить.