Отправлено: 18.11.14 23:32. Заголовок: Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Открываю тему отдельно.
ТЕМА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ (и тех кому не безразлично будущее породы). Только работая вместе в одном направлении можно чего-то добиться. Учитывая что фоксы в России высокого уровня.

Хотелось бы поговорить о проблемах в породе. А так же как и в каком направлении должно работать НКП, да бы потихоньку искоренять эти проблемы.
Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина.

1. Рост
2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе)
3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )
4. Окрас
5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения)
6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

что еще упустила?

меня дополнили

7. Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Добавьте сюда еще полное отсутствие рабочих качеств у некоторых представителей

8. Тиныч пишет:

цитата:

сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

9.Elena N. пишет:

цитата:

Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов

(просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук. В общем тема не для тех кому просто потрындеть)

 Отправлено: 20.11.14 05:19. Заголовок: Тиныч , спасибо! инф..

Тиныч , спасибо! информативные картинки!

 Отправлено: 20.11.14 07:12. Заголовок: Lest пишет: А то вд..

Lest пишет:

цитата:

А то вдруг найдутся желающие приплести моих собак или собак питомника!

Да не переживайте Вы так! Ни кто не собирается "приплетать Ваших собак"!
Здесь говорят о проблеме , и переходить на" личности" ни кто не будет!
По своему опыту: без видимых причин дисплазию делать ни кто не будет!
В 2006 году было подозрение -сделали, посмотрели и успокоились!! Все ОК!

 Отправлено: 20.11.14 11:10. Заголовок: Lest пишет: Ключево..

Lest пишет:

цитата:

Ключевое словосочетание- американские фокстерьеры. Будьте любезны, с кличками

Вот уж нет. Извините, это мои наработки. Собирала информацию об импортных собаках используемых в Европе, об Американских собаках, о собаках в России, в кровях которых есть эти производители или другие.... (однопомётники и целые помёты). ОЧЕНЬ интересные данные!
И я не приписываю ни свой питомник, ни Ваш, ни чей либо другой. Просто выискиваю собак с РАЗНЫМИ проблемами и записываю в свой список. Веду свои записи по всем этим собакам. Потом легко, посмотрев родословную определить, что откуда вылезло или может вылезти.
Всё это собирала только по гладкошерстным фокстерьерам.

 Отправлено: 20.11.14 11:33. Заголовок: Почитала, тема конеч..

Почитала, тема конечно интересная и проблем в породе много, но большинство из них мне кажется к работе НКП имеет весьма опосредованое отношение. Из реального-НКП может, например, предложить список экспертов рекомендованных для породных выставок. Ну и соответсвенно эти эксперты должны быть в курсе породных проблем для того чтобы квалифицировано, но без фанатизма (типа дисквалификации за рост) судить выставки. Всевозможные дополнительные ужесточения в плане разведения на самом деле никак не помогают другим породам, с гораздо большим списком. А популяризации породы тем более никак не будут способствовать. Хотя это как раз и есть основная задача породного клуба. Для тех кто больше всего ратует за выведение из разведения целых пометов простой пример. Спланировали Вы вязку, поехали за три девять земель за довольно приличные деньги со своей суперсукой без недостатков и этих самых породных проблем. Дождались щенков, родилось их предположим 5, выжило предположим 4 (мало ли какие проблемы в родах) и один к полугоду выдал, скажем узел на хвосте (это у маленького щенка часто не видно)-рост 42, стоячее ухо, . Вы готовы будете вывести всех из разведения, объявить во всеуслышание и исключить из разведения свою суперсуку (на владельца кобеля вряд ли сможете повлиять)? А потом еще вернуть деньги за всех этих щенков которых Вы продали уже как перспективных для выставок и разведения, выслушать все, что скажут владельцы и части из них помогать стерелизовать и пристраивать в добрые руки этих "безперспективных"животных. Я не беру в расчет :пателлу, дисплазию, крипторхизм ну или любые другие наследственные каки ведущие к инвалидности или дисквальные пороки. И потом Европа не поддержит санкции нашего НКП, а импортных клевых производителей использовать очень уж хочется, да и необходимо прилитие новой крови и получается борьба с ветряными мельницами.

 Отправлено: 20.11.14 11:56. Заголовок: Liza&Umka :sm36..

Liza&Umka Всё верно! Проблемы озвученные Раей из пальца высосаны. Ну родилось что-то, что не хотел получить. НУ И ЧТО??? Работай дальше. Генетика сложная вещь - даже повторный помёт может быть не похож на предыдущий. В этом и смысл разведения. А получил шедевр, так сохрани, закрепи...
Есть подозрение на пателлу, дисплазию, так проверь собаку. Не нравится производитель, не вяжи. Есть болячка генетическая, не вяжи. Да всё просто. А кто глубже хочет разобраться, так можно поискать в интернете информацию. Можно посоветоваться с опытными и т.д.
А НКП этими вопросами заниматься не должен.
Единственное, что это можно вывесить (и дополнять) список производителей и производительниц с фото и заполненной табличкой описания - рост, вес (в выставочной кондиции), какие тесты пройдены, рабочие и выставочные достижения.

 Отправлено: 20.11.14 11:57. Заголовок: Не работают у меня ..

Не работают у меня кнопки .... Оля ( Лиза и Умка ) спасибо , не убавить - не прибавить , полностью согласна !!!

 Отправлено: 20.11.14 12:34. Заголовок: Я как то недавно раз..

Я как то недавно разговаривала с одним старым служебником боксерятником на тему как раз о том сколько сейчас в породах всякой дряни и не только у фоксов вестов скотчей..Он мне книжку открыл какого то чуть не 75 года выпуска в которой табличка была в каком процентном соотношении ряд известных производителей давал пороки типа крипторихизма, окраса еще чего то (не помню) пожал плечами и сказал что так было всегда, просто тогда досааф за этим следил, а сейчас море разных новых кровей и каждый сам себе судья.. так что только к совести заводчика взывать и информацией делиться остается. Ну и опытом конечно тоже, именно для этого темка конечно интересная..Промеры мне кажется тоже ничего не дадут, Вы же не сможете отследить в статистике сколько в каком процентном отношении выросло щенков от какой пары. В этом плане конечно выводки молодняка это была тема очень любопытная, если только ввести рейтинг какой нить по производителям чтобы понуждать заводчиков эти выводки проводить и промеры заполнять, тогда возможно это будет полезным. Правда у меня вот из 7 щенков в этот раз 1 осталась в городе и та себе, выводку я вряд ли смогу провести, только виртуально( А вообще это как раз в области ведения НКП, объединения информации и доступность ее для пользования. База есть, нравится или нет другое дело, пользоваться удобно, вэлком, дополнять и усовершенствовать можно до бесконечности. И вот теперь вопрос который поднимали на России-кто будет всем этим заниматься? вот когда будет человек-люди заинтересованые двигатели тогда и дело будет. Вот Рая например с ее энергией могла бы поучаствовать очень эффективно, главное что команду нужно создать и командой этой работать вместе научиться, а это задача задач, кажется с заломами хвостов справиться легче)

 Отправлено: 20.11.14 12:56. Заголовок: А еще у меня вопрос ..

А еще у меня вопрос - почему заводчики, ратующие за открытость, прозрачность и доступность информации (что, конечно же, необходимо и правильно!!!!!) о производителях/цах, пометах и браке не начнут с себя?
У всех питомников, практически, есть сайты, очень многие ведут темки на этом или других форумах. Ну так вывешивайте информацию о своих собаках, не только о их выставочных успехах, но и по-пометно - с кем вязали, сколько родилось, сколько не дожило до актировки, какие проблемы у щенков и т.д. И далее - какие выросли, рост, зубы, хвосты и т.д. Проходите Т1 со своими собаками и вывешивайте результаты тестов (уж в крупных городах, не говоря уже о столицах, пройти этот тест не проблема вообще), тестируйте собак на отношение к выстрелу (в любом охот.обществе можно договориться об этом), делайте тесты на дисплазию/пателлу и прочие наследственные бяки, проходите рабочие испытания. Только о плохих результатах не надо тихо умалчивать, а вывешивать наравне с успешными. Вот тогда будет почет и уважение к такому заводчику!

Почему всем нужен "указующий" перст НКП/РКФ или чей-то еще? Я считаю, что это не является задачей НКП.


Очень правильно вывешивать в общий доступ описания собак с монопородных выставок (кстати, я вывешивала в нашей теме описания с моно в Волгограде-2014, и планирую это и впредь делать). Вот это, я считаю, вполне можно и нужно делать на сайте НКП.

 Отправлено: 20.11.14 13:16. Заголовок: Liza&Umka пишет:..

Liza&Umka пишет:

цитата:

просто тогда досааф за этим следил, а сейчас море разных новых кровей и каждый сам себе судья..

За некоторыми проблемами может НКП следить...

Море новых кровей и море новых проблем. Привезли, к примеру кобеля из-за границы, все бросились вязать. Красивый, выигрывает, многим нравится. А он, к примеру, на разных суках дал пателлу. Что можно сделать? Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные.
Кто-то за это должен отвечать в НКП. И опять, чтобы не было так, одного кобеля проверили, другого нет, хотя та же или другая не маловажная проблема и есть случаи у потомков.

И конечно, чтобы не было так " не трогайте собак моего питомника, а то я тогда Ваших.... и по полной программе хамство и ругань".

Конечно, проблемы с ушами и хвостами не являются такими актуальными, чем проблемы со здоровьем собаки. Поэтому, здесь уж каждый сам пусть подбирает пару.

Если этот вариант не приемлем, то тогда, как раньше, каждый сам пусть крутится...

 Отправлено: 20.11.14 13:21. Заголовок: Elena N. пишет: Обя..

Elena N. пишет:

цитата:

Обязать сдать тест. Нравится это или нет владельцу кобеля и опубликовать данные.

Да, особенно если кобель принадлежит владельцу-иностранцу :). Это каким же образом его заставить сдать тест?? Нереал.

У многих заводчиков в других породах (к примеру, бассенджи), проходить всевозможные тесты (даже на нехарактерные проблемы для породы) и публиковать их результаты является делом чести для заводчиков. И НКП их не "подстегивает"

 Отправлено: 20.11.14 13:37. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

вывешивайте информацию о своих собаках, не только о их выставочных успехах, но и по-пометно - с кем вязали, сколько родилось, сколько не дожило до актировки, какие проблемы у щенков и т.д. И далее - какие выросли, рост, зубы, хвосты и т.д

Да кто ж такую информацию выложит, это наработка каждого внутренняя для питомника.
Некоторые даже о родившихся помётах скрывают информацию, не то что о проблемах. Этого так уж точно не дождёшься.
Ну, а покричать про выставочные успехи - это ну просто "мимо не пройти". А про неудачу - промолчать....

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Проходите Т1 со своими собаками и вывешивайте результаты тестов

Вывесят если положительный будет, если отрицательный промолчат.

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Очень правильно вывешивать в общий доступ описания собак с монопородных выставок

Конечно, здорово! Там и рост и то что эксперт увидел будет. Да и будет видно, кто за показ пострадал с оценкой, а кто наоборот, выиграл в результате отличного показа.

 Отправлено: 20.11.14 13:40. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

особенно если кобель принадлежит владельцу-иностранцу

Речь не идёт об иностранцах. Речь только о собаках, которые в Россию привезены.

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

проходить всевозможные тесты (даже на нехарактерные проблемы для породы) и публиковать их результаты является делом чести для заводчиков

Ага, если всё ок, а если нет, так и молчат.

 Отправлено: 20.11.14 13:44. Заголовок: Собственно, всё это ..

Собственно, всё это болтовня, потому как всё останется так, как есть. Поэтому, просто пустая трата времени.

 Отправлено: 20.11.14 14:07. Заголовок: Elena N. пишет: Да ..

Elena N. пишет:

цитата:

Да кто ж такую информацию выложит, это наработка каждого внутренняя для питомника.

Ну, так я об этом и говорю! Что тогда воздух то сотрясать зря??? Если владельцы питомников не хотят по собственной инициативе делиться такой информацией, то и никакой НКП их не заставит это делать! Будут искать обходные пути, делать "левые" бумажки и т.д. Потому что для каждого владельца питомника/заводчика это не только увлекательное хобби, но и определенного рода бизнес. Щенки не бесплатно раздаются. И кто ж захочет о своих собаках всякую "каку" писать, давать повод конкурентам лишний раз пнуть. Только тогда не надо писать о том, что вот вы все плохие, информацию утаиваете, а я честный и борюсь за открытость (Елена, это не к Вам лично, и вообще ни к кому конкретно из присутствующих, просто общее впечатление такое складывается).


Елена, Вы правы, скорее всего все останется как есть.



Возвращаясь к общей тематике ветки - может сначала нужно определиться, что вообще является задачами НКП, а уже потом предлагать ему бороться с ветряными мельницами?
Для меня это:
- популяризация породы (выпуск ежегодников, вестников, PR в соцсетях, на выставках)
- взаимодействие с РКФ
- информация("живой", активно обновляемый и пополняемый сайт, база данных)
- развитие и поддержка различных направлений развития породы (организация, например, "Дней фокстерьера", поощрение спортсменов и заводчиков, не забывающих о рабочих качествах и спорте)
- организация выставок, расписание, оперативное отражение результатов, вывешивание описаний собак и результатов
- возможно - ведение рейтинга производителей/ниц и питомников, в т.ч. по рабочим качествам

Что еще? Дополните.

 Отправлено: 20.11.14 15:09. Заголовок: Ольвия и фоксы Мале..

Ольвия и фоксы Маленькое дополнение!
Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице!
и наверное даже нужно!

 Отправлено: 20.11.14 15:58. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Для меня это: - популяризация породы (выпуск ежегодников, вестников, PR в соцсетях, на выставках) - взаимодействие с РКФ - информация("живой", активно обновляемый и пополняемый сайт, база данных) - развитие и поддержка различных направлений развития породы (организация, например, "Дней фокстерьера", поощрение спортсменов и заводчиков, не забывающих о рабочих качествах и спорте) - организация выставок, расписание, оперативное отражение результатов, вывешивание описаний собак и результатов - возможно - ведение рейтинга производителей/ниц и питомников, в т.ч. по рабочим качествам

alexfox пишет:

цитата:

Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно!

 Отправлено: 20.11.14 17:15. Заголовок: alexfox пишет: Сост..

alexfox пишет:

цитата:

Состязания можно проводить! Ведь проводила же Суслова Т. и 5-й и 6-й Чемпионат по лисице! и наверное даже нужно!

да, да, да!!! Спасибо за дополнение! Я упустила!

 Отправлено: 20.11.14 18:00. Заголовок: да уж, чемпионаты по..

да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

 Отправлено: 20.11.14 18:05. Заголовок: людмила пишет: да у..

людмила пишет:

цитата:

да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

Но тем не менее проводились ! Надо у Сусловой спросить ! Пусть поделится секретами!
Москва еще! Поможет! Питер!

 Отправлено: 20.11.14 18:52. Заголовок: людмила пишет: да у..

людмила пишет:

цитата:

да уж, чемпионаты по рабочим качествам, круто. кто будет участвовть? в этом году даже Волгоград не смог набрать фоксов на чемпионат НКП. Какой регион кроме Московской области может наскрести рабочих фокстерьеров на чемпионат НКП?

Да, в этом году у нас не состоялся Чемпионат среди фокстерьеров из-за крайне малого количества участников :((((