Отправлено: 18.11.14 23:32. Заголовок: Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Открываю тему отдельно.
ТЕМА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ (и тех кому не безразлично будущее породы). Только работая вместе в одном направлении можно чего-то добиться. Учитывая что фоксы в России высокого уровня.

Хотелось бы поговорить о проблемах в породе. А так же как и в каком направлении должно работать НКП, да бы потихоньку искоренять эти проблемы.
Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина.

1. Рост
2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе)
3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )
4. Окрас
5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения)
6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

что еще упустила?

меня дополнили

7. Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Добавьте сюда еще полное отсутствие рабочих качеств у некоторых представителей

8. Тиныч пишет:

цитата:

сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

9.Elena N. пишет:

цитата:

Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов

(просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук. В общем тема не для тех кому просто потрындеть)

 Отправлено: 19.11.14 14:14. Заголовок: Elena N. пишет: С з..

Elena N. пишет:

цитата:

С заломом хвоста не всё так просто, как кажется. Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста.

А как быть с родителями?

живописец пишет:

цитата:

Elena N. Очень интересно, спасибо за Ваши наблюдения и выводы.Мотаем на ус.

Присоединяюсь, очень познавательно!

Может еще затронем движения фоксов? не совсем проблема, но обсудить бы хотелось. Какие они породные движения у фокса?

 Отправлено: 19.11.14 14:54. Заголовок: Лисса пишет: Может ..

Лисса пишет:

цитата:

Может еще затронем движения фоксов? не совсем проблема, но обсудить бы хотелось. Какие они породные движения у фокса?

В стандарте всё прописано
"Движения: Передние и задние конечности двигаются прямолинейно и параллельно друг другу. Локти перпендикулярны корпусу, двигаются свободно вдоль корпуса. Колени не выворачиваются ни внутрь, ни наружу. Продуктивные движения обусловлены хорошим толчком задних конечностей."
GAIT / MOVEMENT
: Fore- and hindlegs move straight forward and parallel. Elbows move perpendicular to body, working free of sides. Stifles turning neither in nor out.
Good drive coming from well flexing hindquarters.

 Отправлено: 19.11.14 14:58. Заголовок: Тиныч , я читала, но..

Тиныч , я читала, но как-то мне такое описание не совсем понятно.

 Отправлено: 19.11.14 15:00. Заголовок: Лисса а что там не..

Лисса
а что там не понятного?
формулируем непонятки

 Отправлено: 19.11.14 16:03. Заголовок: alexfox пишет: Може..

alexfox пишет:

цитата:

Может я чего то и не понимаю: но получается Нкп должен " вычислять" потому что вряд ли кто то сам признается "у моей собаки Пателла или Пертес! значит на выставку со снимками ТБС, но эксперт не врач ,хотя может кто-то и является врачом ,не исключено! И получается на выставках нкп кроме судьи еще и врач будет!

Элементарно Ватсон. Как и в других породах у которых обязательные для разведения проверки по определеным проблемам. На выставках никто ничего не смотрит, это реально смешно )). Не уж то не знаете и не сталкивались? Допустим для того чтобы провести помет немцев через любой клуб РКФ , либо имея свой питомник - минимальный пакет документов - родословная , оценка с выставки, ДИПЛОМЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ И СНИМКИ НА ДИСПЛАЗИЮ. Это же все прописано на сайте РКФ. Так же можете посмотреть и других пород. Допустим московская сторожевая - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАНИЕ ИЛИ ДИПЛОМ КС ИЛИ ОКД+ЗКС. О введении проверок на дисплазию пока поговаривают, но там нет таких проблем как у немцев и восточников.
Всего этого добиваются НКП.

 Отправлено: 19.11.14 16:06. Заголовок: Иоланта Про рабочии ..

Иоланта Про рабочии дипломы в обязаловку написала Елена Никонова.
Я то как раз понимаю проблемы в этом плане у дальних регионов. Если уж на дресс.площадки жалуются, а ч то говорить про притравочные станции

 Отправлено: 19.11.14 16:09. Заголовок: Лисса спасибо что вы..

Лисса спасибо что высказываетесь. Считаю что каждый должен высказать свою точку зрения.

 Отправлено: 19.11.14 16:16. Заголовок: Elena N. пишет: Ра..

Elena N. пишет:

цитата:

Рая, для того, чтобы доказать пателлу, ты должна была сделать официальное заключение для РКФ, что у собаки в 1 год пателла. И ещё прочитай про пателлу - является ли она у данной собаки приобретённая или генетическая.

с 3ех месяцев как я вам писала возникли проблемы. И периодически писала,что не проходят
У меня официальное заключение с 2ух ветеринарок.В котрых делали и другие собачники. ПОРА БЫ ПОИНТЕРЕСОВАТЬСЯ УЖЕ, ЧТО РКФ НЕ ПРИНИМАЕТ БУМАГИ О ПАТЕЛЛЕ , КАК ПРИНИМАЕТ ОФИЦИАЛЬНО С ОФИЦИАЛЬНЫМИ БЛАНКАМИ КОТОРЫЕ МОЖНО СКАЧАТЬ НА САЙТЕ РКФ НА ДИСПЛАЗИЮ ТАЗОБЕДЕРНЫХ СУСТАВОВ. КОГДА ВЫ СКАЗАЛИ ЧТОБЫ Я СДЕЛАЛА ОФИЦИАЛЬНУЮ БУМАЖКУ,Я ВСЕ ПЕРЕРЫЛА, советовалась со всеми. ПЕРЕЧИТАЛА ТЕМЫ НА ПЕСИКЕ,ГДЕ ЧЕГО И КАК. Посетила РКФ да бы точно получить бланк официальный и список клиник. А оказалось что этого нет в ркф для пателлы. Но есть для дисплазии колений и локтей.

 Отправлено: 19.11.14 16:25. Заголовок: Раюшка пишет: Элеме..

Раюшка пишет:

цитата:

Элементарно Ватсон. Как и в других породах у которых обязательные для разведения проверки по определеным проблемам. На выставках никто ничего не смотрит, это реально смешно )). Не уж то не знаете и не сталкивались? Допустим для того чтобы провести помет немцев через любой клуб РКФ , либо имея свой питомник - минимальный пакет документов - родословная , оценка с выставки, ДИПЛОМЫ ПО ДРЕССИРОВКЕ И СНИМКИ НА ДИСПЛАЗИЮ. Это же все прописано на сайте РКФ. Так же можете посмотреть и других пород. Допустим московская сторожевая - ОБЯЗАТЕЛЬНО ТЕСТИРОВАНИЕ ИЛИ ДИПЛОМ КС ИЛИ ОКД+ЗКС. О введении проверок на дисплазию пока поговаривают, но там нет таких проблем как у немцев и восточников. Всего этого добиваются НКП.

Согласен! Жизнь некоторым осложнится. Но решение принимает РКФ! НКП добивается, но для этого нужны конкретные случаи?

 Отправлено: 19.11.14 16:30. Заголовок: Раюшка пишет: Иолан..

Раюшка пишет:

цитата:

Иоланта Про рабочии дипломы в обязаловку написала Елена Никонова.

Но ФСИ то не требует рабочих дипломов как например у такс,в смысле для интера!

 Отправлено: 19.11.14 16:52. Заголовок: И фоксы не могут зак..

И фоксы не могут закрыть Интера по двум Цацибам и раб. диплому. В классификации ФЦИ фоксы не являются рабочей породой с некоторых пор.

 Отправлено: 19.11.14 16:57. Заголовок: а зачем тогда рабочи..

а зачем тогда рабочий диплом в обязаловку? Пусть у кого есть желание получает рабочий диплом!

 Отправлено: 19.11.14 16:58. Заголовок: Раюшка пишет: Хотел..

Раюшка пишет:

цитата:

Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина. 1. Рост 2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе) 3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода ) 4. Окрас 5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения) 6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

Рая затронутая тема актуальна, сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

Раюшка пишет:

цитата:

заломы хвоста - считаю что это брак и проблема.

Я тоже считаю, что это брак.

 Отправлено: 19.11.14 17:08. Заголовок: Брайт пишет: Честн..

Брайт пишет:

цитата:

Честная твердая трешка - тоже предмет для гордости.

Согласна на все 1000%
У меня был кобель великий троешник Френсис Лавли Снейк, почему я считаю его великим, потому что он на любой норе (знакомая ему или нет), по любому зверю, в любую погоду работал от и до. Его не разу не сняли с испытаний и состязаний, по молодости я активно посещала нора.

 Отправлено: 19.11.14 17:09. Заголовок: Тиныч Татьян а что т..

Тиныч Татьян а что такое залом? Как то не представляю!

 Отправлено: 19.11.14 17:22. Заголовок: К генетическим анома..

К генетическим аномалиям, вызывающим изменение формы хвоста, нужно отнести 4 вида - залом, излом, изгиб и узлообразование.
1. Залом - это форма деформации хвоста, когда следующий позвонок возвышается над предыдущим (такая деформация представляет собой как бы ступеньку вверх по "лестнице", ведущую к кончику хвоста). У этих разных по величине деформированных позвонков отмечаются округленные края.
2.Излом - эта форма, противоположная предыдущей. В данном случае позвонки расположены как бы "ступеньками лестницы", ведущей вниз к основанию хвоста.
3.Изгиб - это форма деформации хвоста, когда один или несколько редуцированных позвонков как бы выскочили за линию, зрительно связывающую основание хвоста и его кончик и проходящую через середину тел хвостовых позвонков. Тела выскочивших позвонков могут иметь форму клина.
4. Узлообразование. При этой форме отмечается сращение двух и более измененных позвонков. Внешне это выглядит так, как выглядит удав, проглотивший кролика

Хвосты с явными деформациями определяются фактически в родах , в дальнейшем идёт усиление проявлений деформаций позвонков.
На эту тему очень много информации в инете.

 Отправлено: 19.11.14 17:24. Заголовок: http://i054.radikal...

Здесь уже видно искривление, у щенка это можно найти только прощупыванием.

 Отправлено: 19.11.14 17:32. Заголовок: Тиныч Спасибки! ..

Тиныч Спасибки!

 Отправлено: 19.11.14 17:33. Заголовок: живописец пишет: Мн..

живописец пишет:

цитата:

Мне тоже стало интересно про возможное использование пятирезцовых собак и их выставочные оценки, в инете мнения по этому поводу очень противоречивые. Но, раз в Европе пятирезцовых собаки были и в чемпионском классе, то это значит, что у них вполне успешная выставочная карьера ..........Так что тут, наверное, все зависит от судьи, важно ему это или нет и от заводчика в дальнейшем, будет ли он закрывать глаза на отсутствующий резец и повяжет собаку( например, если это красивая сука). Вопрос , что еще приносят отсутствующие зубы? Может быть попробовать вести статистику и отслеживать, что получилось от таких-то родителей, и от других, что дали их потомки и потом, не скрывая результаты , поделиться каждый своей статистикой . Не стоит кричать и упрекать кого-то, что получилось что-то не то ,переходить на личности не стоит. Просто с холодной головой, открыто вести статистику брака, который рождается не смотря ни на выставочные успехи родителей, ни на прекрасное происхождение. Так , возможно, удасться избежать походишь проблем в похожих сочетаниях.

+ 1000

 Отправлено: 19.11.14 17:39. Заголовок: alexfox пишет: Но Ф..

alexfox пишет:

цитата:

Но ФСИ то не требует рабочих дипломов как например у такс,в смысле для интера!

то же интересен этот момент. А почему нет? Ведь есть рабочий класс. У меня таксятники спрашивали, но я да же незнаю что ответить.Ну не требует и усе

раз порода не рабочая, тогда получается что и рабочий диплом не в обязаловку и тогда седьмой пункт не проблема получается. Или все же проблема?
Ведь на этом многое построенно. В плане что ждать от характера фокстерьера и в какую сторону работать. А нужны ли тогда эти притравки?

Брайт пишет:

цитата:

В классификации ФЦИ фоксы не являются рабочей породой с некоторых пор.

а кто они теперь?