Отправлено: 18.11.14 23:32. Заголовок: Проблемы в породе и решение их на уровне НКП

Открываю тему отдельно.
ТЕМА ДЛЯ ЗАВОДЧИКОВ И ВЛАДЕЛЬЦЕВ ПИТОМНИКОВ (и тех кому не безразлично будущее породы). Только работая вместе в одном направлении можно чего-то добиться. Учитывая что фоксы в России высокого уровня.

Хотелось бы поговорить о проблемах в породе. А так же как и в каком направлении должно работать НКП, да бы потихоньку искоренять эти проблемы.
Хотелось бы слышать мнения и предложения. Ну и в спорах рождается истина.

1. Рост
2. Пателла (которая все больше и больше укореняется в породе)
3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )
4. Окрас
5. размноженцы - считаю это проблемой (хотя не вижу ее решения)
6. заломы хвоста - считаю что это брак и проблема. А вы? (я понимаю что сейчас владельцы фоксов с заломами будут на меня наезжать.Но считаю, что это брак, и просто купировать хвост покороче это не выход )

что еще упустила?

меня дополнили

7. Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Добавьте сюда еще полное отсутствие рабочих качеств у некоторых представителей

8. Тиныч пишет:

цитата:

сюда можно добавить положенные стоячие или лёгкие уши , аллергия в разных её проявлениях.

9.Elena N. пишет:

цитата:

Ещё можно отметить пунктики: дисплазия (тоже уже занесена), стоячие уши, отсутствие зубов

(просто написать,ну вяжитесь с кем хотите и отбирайте по своему усмотрению,это смешно. Так настоящий заводчик никогда не скажет. Это слова дилетанта, который не в теме. И слово генетика и разведение для него пустой звук. В общем тема не для тех кому просто потрындеть)

 Отправлено: 19.11.14 11:12. Заголовок: Трусливый фокс (да и..

Трусливый фокс (да и вобще собака любой породы)-это печально, потому как жить с такой собакой сложно. Согласна, что надо как-то вести отбор в этом направлении. Считаю это первостепенной проблемой и задачей, т.к. жить всегда в первую очередь с характером и психикой, и никакой самый офигенный красивый трус не добавит радости общения.

С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию.

Про окрас-как измерить соотношение белого и цветного? на глазок? я не говорю про собак явно темных. Большой проблемы с окрасом у фоксов не вижу, я правда еще и люблю ярких собак, а когда 1-2 черных пятнышка на белой собаке-нет, ну это уже лично мои пристрастия, конечно. Опять-таки от темных рождаются светлые и наоборот.

Про рост-мерять на монках и обнародовать, думаю правильно, но дисквалить это уж чересчур имхо. При подборе пары пусть заводчик сам решает, допустимо ли превышение роста у кобеля/суки или нет. От крупных запросто рождаются собаки в стандарте, не замечала, чтоб прям в каком-то питомнике разводили только "коней"...

Еще вижу проблему правленных хвостов и ушей(( Дефект скрыт, а потом гадаем, откуда что вылезло. Хорошо, когда озвучивают, так легче ориентироваться.

П.с. я далеко не заводчик, просто высказываю свое мнение, т.к. не хочется, чтобы в нашей породе проблемы усугублялись, и не дай бог докатиться до плачевного состояния как в породе доберман, да и НО

 Отправлено: 19.11.14 11:17. Заголовок: Позволю себе вставит..

Позволю себе вставить несколько слов.
Насчет зубов:
Недавно столкнулась с ситуацией, которая меня несколько шокировала. На европейской выставке , на спец.терьерской выставке вдруг обнаружилось в ринге жестиков 5(!!!!!!!!!) пятирезцовых собак! На вопрос судьи к владельцам собак, а вы знали, что резцов у ваших собак 5? Владельцы ответили ,что смотрели только прикус .
Можно сто раз не быть охотниками , но зубы терьера-это же не зубы декората, где почти можно все! Было бы здорово, если б хотя бы у нас в стране вести статистику по зубам , которые обязательно проверяли бы на моно как следует . Это не для того , чтоб узнать все ли на месте у кобеля, с которым будут вязать , ведь конечно же владелец суки спросит и может быть заглянет в рот данному кобелю перед тем , как вязать свою собаку. Но так мы по крайней мере будем знать, в каких сочетаниях, от кого получены неполнозубые собаки. В фоксах не наказывается отсутствие одного ПМ , но можно же хоть пытаться свести к минимуму это явление.

 Отправлено: 19.11.14 11:26. Заголовок: Раюшка пишет: И т...

Раюшка пишет:

цитата:

И т.д. Сумма набегает не малая. И в итоге в год официальное признание, о да черт,у этой собаки пателла... Вы об этом думали???? (кажется я готова на скандал, тем более если меня сейчас опять начнут затыкать и угрожать...)

Рая, для того, чтобы доказать пателлу, ты должна была сделать официальное заключение для РКФ, что у собаки в 1 год пателла.
И ещё прочитай про пателлу - является ли она у данной собаки приобретённая или генетическая.
Второе, пателла передаётся от одного родителя, не является признаком наложения гена на ген.
Пателла может не быть у двух родителей, а щенок с пателлой может быть. Т.е. Один из родителей может быть скрытым носителем этого заболевания.
И подтвердить это могут только вязки, т.е. реальные доказательства проблем у потомков (официальное заключение).
Я считаю, что было бы хорошо ввести для собак идущих в разведение официальные заключения по всем этим видам проблем.
Не официальное, не считается, потому как врачей готовых написать всё что угодно за деньги, пруд пруди.
Именно пока не будет официально установленной службы по выявлению всех этих проблем, действовать это не будет.
Ругаться не стоит, потому как к добру это никогда ещё не приводило.

И ещё, Рая, я не спроста написала - анатомия собаки - разберись, почему возникла эта проблема у некоторых собак. Лично мне, глядя на собаку, понятно в чём у неё могут быть проблемы и почему у американских фоксов это чаще всего возникает (дисплазия, пателла и т.д.)...

 Отправлено: 19.11.14 11:36. Заголовок: Раюшка пишет: Никто..

Раюшка пишет:

цитата:

Никто не разбирался как передается дисплазия ТБС, просто ввели обязательные снимки в проблемных породах. И правильно сделали. Да, проблема сократилась.

Не хрена она не сократилась, просто стали скрывать больше, да лечить. Смысл именно в том, что надо выявить носителей. Не вязать с дисплазией (кстати она может быть и не видна ни на выставке, ни в быту, а собака может быть с дисплазией) ума большого не надо, а вот узнать глубже - вот в чем интерес. Лично для меня - это первостепенно.
Кстати, на все эти проблемы влияют условия содержания и выращивания собаки. Более тепличные условия могут скрыть все эти признаки, а собаки, живущие в естественных условиях чаще проявляют свои генетические болячки. Именно этот фактор был первостепенным в разведении прошлых веков, когда рабочих собак пускали на самовыживаемость (естественный отбор). И проблема генетических болезней возникла именно в течение небольшого последнего отрезка времени.

 Отправлено: 19.11.14 11:41. Заголовок: Иоланта пишет: А н..

Иоланта пишет:

цитата:

А некоторых собак монотонно водят и водят чз три оч хор добрая тетенька САСочку даст - закроются и орут потом , что мыж Чемпионы и пофиг ваше мнение , главное мнение экспертов !

Таких примеров полно. Но в этом не мы повинны, а РКФ. Они ведь за счёт этих вот "ходоков" живут.

 Отправлено: 19.11.14 11:49. Заголовок: Лисса пишет: С зало..

Лисса пишет:

цитата:

С заломом хвоста я бы исключила из разведения, а купировать или нет, это уже по желанию.

С заломом хвоста не всё так просто, как кажется.
Исключить нужно тогда и весь помёт, в котором был залом хвоста. А этого делать никто не будет.
Ситуация проверенная на практике:
Один из партнёров с заломом хвоста вяжется и не даёт заломов, а братик или сестричка с полным хорошим хвостом даёт залом в каждом помёте. Причём дальнейшее разведение не даёт заломов от этих предков. Как Вы это понимаете?
И ещё, чем залом-то вреден для здоровья собаки? Да ни чем... А вот болячки ног, психика, увы, вредна...
Вся суть для разведения - это профессионализм и опыт " сын ошибок трудных"

 Отправлено: 19.11.14 11:55. Заголовок: Лисса пишет: Еще ви..

Лисса пишет:

цитата:

Еще вижу проблему правленных хвостов и ушей

Одно и то же, что заломы. При правильном разведении убирается напрочь.
Лисса пишет:

цитата:

Дефект скрыт, а потом гадаем, откуда что вылезло

Именно поэтому надо иметь дело с профессионалами, когда берёшь щенка. Ибо для разведения - это один щенок, а просто в семью для любви и заботы (не для разведения) - это другой. Возьмут кота в мешке, начинают разводить, а там такое лезет...

 Отправлено: 19.11.14 12:04. Заголовок: живописец пишет: В ..

живописец пишет:

цитата:

В фоксах не наказывается отсутствие одного ПМ , но можно же хоть пытаться свести к минимуму это явление

Юля, именно это правильно! Так и убрать можно 5 резцов путём правильного подбора пар. И при этом никогда не проявится.
Именно основа разведения в правильном подборе пары, изучая предков, и основываясь на анатомии собак.
Только заводчики имеющие опыт и образование, а так же отслеживающие собак по породе, могут это сделать.

 Отправлено: 19.11.14 12:11. Заголовок: Раюшка пишет: 3. Бо..

Раюшка пишет:

цитата:

3. Боязнь выстрелов чуть ли не у каждого второго фокса (и это охотничья порода )

О том как приучить пишет М.А. Муромцева в книге "Это фокстерьер!" Глава V -10 раздел! Но там именно про оружие!

 Отправлено: 19.11.14 12:30. Заголовок: Elena N. пишет: Юля..

Elena N. пишет:

цитата:

Юля, именно это правильно! Так и убрать можно 5 резцов путём правильного подбора пар. И при этом никогда не проявится. Именно основа разведения в правильном подборе пары, изучая предков, и основываясь на анатомии собак. Только заводчики имеющие опыт и образование, а так же отслеживающие собак по породе, могут это

Это получается что можно использовать в разведении 5-ти резцовых собак? Правильно я понял? Или же их нельзя использовать?
Хотя в стандарте про кол-во зубов не сказано!

 Отправлено: 19.11.14 12:36. Заголовок: alexfox пишет: Это ..

alexfox пишет:

цитата:

Это получается что можно использовать в разведении 5-ти резцовых собак? Правильно я понял? Или же их нельзя использовать? Хотя в стандарте про кол-во зубов не сказано!

В стандарте ничего не сказано про количество зубов. Но использовать 5-ти резцовую собаку не желательно. В крайнем случае, когда надо "вытянуть" из собаки другие нужные для экстерьера признаки, которые нет в других имеющихся собаках. Но это должно быть с умом. Другими словами " сто раз отмерь, один отрежь". В идеале лучше не использовать.

 Отправлено: 19.11.14 12:39. Заголовок: Вопрос роста или ве..

Вопрос роста или веса у гладких - уже есть в паралельной теме , тоже хочу об этом сказать . Измерение роста на моно считаю обязательным ,хотя опять же есть момент если эксперт захочет "продвинуть " или " задвинуть " собаку он туда суда один - два см припишет . Дисквал за рост это через чур жесткое предложение . Вес в новом стандарте удивляет , буду говорить только о своем , чтоб не задеть и не обидеть никого . Рост НФ Космический Кристалл измерялся неоднократно уважаемыми мною и многими экспертами - по стараму стандарту он укладывается в норму , по верхнему пределу 39,5-40 По новому, вес кобелей 37,5-8 , да не в жизнь , он и будучи юниором столько мало не весил , тем более теперь окобелившись , да он будет скелет обтянутый кожей при таком весе . Я люблю хорошо покормленных собак в хорошей физ форме и ради стандарта морить голодом понятно не стану . Притом все кобели у нас в России выставляющиеся на данный момент примерно такого роста и есть , за исключением одного , но такого маленьких , как Рокки и имеющего экстерьерные плюсы я больше и не знаю....

 Отправлено: 19.11.14 12:50. Заголовок: Иоланта пишет: о ст..

Иоланта пишет:

цитата:

о стараму стандарту он укладывается в норму , по верхнему пределу 39,5-40 По новому, вес кобелей 37,5-8 , да не в жизнь , он и будучи юниором столько мало не весил , тем более теперь окобелившись , да он будет скелет обтянутый кожей при таком весе .

Лена отсюда вывод - убираем рост у гладких, чтобы были ниже 39 см.
В идеале фокс - гармоничная собака, спортивного сложения. Т.е. не должна быть перегружена, всего должно быть в меру. Поэтому и убрали из стандарта рост, а оставили вес. Всё-таки стремление к идеалу по росту 37- 38 см у кобелей есть. Надо работать над этим. А у сук 36-37. Тогда они легко войдут в рамки стандарта по весу.

 Отправлено: 19.11.14 13:00. Заголовок: Да не войдут в тако..

Да не войдут в такой вес и кобклы 38 см , мы ж еще и к костистости стремимся , тонкокостные уже никого не устраивают , как при хорошем костяке и хороших объемов уложить кобла в такой вес , еще раз повторюсь надо быть , тогда как Рокки и ростом еще 36,5 Специально взвесили сына Коса Санрея который ростом 38 , он не загруженный и не худой , все лето живущий на даче в вечном движении и на хорошем питании - он весит 9.200 На мой взгляд просто в отличной форме и весе .

 Отправлено: 19.11.14 13:08. Заголовок: Кстете к вопросу об..

Кстете к вопросу об выщеплении роста ..... в этом же помете при росте суки - матери 36см второй кобель , брат Санрея - 41 см , а сестра 36 .

 Отправлено: 19.11.14 13:21. Заголовок: Иоланта пишет: Ксте..

Иоланта пишет:

цитата:

Кстете к вопросу об выщеплении роста ..... в этом же помете при росте суки - матери 36см второй кобель , брат Санрея - 41 см , а сестра 36

Лена, всё правильно - рост колеблется в пределах - рост папы и мамы + 1 - 2 см. Т.е. мы от родителей с ростом папы 40, мамы 36 можем получить щенков в разбросе от 36 до 42 см. При инбридинге на мелкую собаку рост может у одного-нескольких щенков быть до минус 1-2 см. Т.е. Если инбредность на суку 35 см мы можем получить щенка ростом 34-35 см.

 Отправлено: 19.11.14 13:29. Заголовок: Мне тоже стало интер..

Мне тоже стало интересно про возможное использование пятирезцовых собак и их выставочные оценки, в инете мнения по этому поводу очень противоречивые. Но, раз в Европе пятирезцовых собаки были и в чемпионском классе, то это значит, что у них вполне успешная выставочная карьера ..........Так что тут, наверное, все зависит от судьи, важно ему это или нет и от заводчика в дальнейшем, будет ли он закрывать глаза на отсутствующий резец и повяжет собаку( например, если это красивая сука). Вопрос , что еще приносят отсутствующие зубы? Может быть попробовать вести статистику и отслеживать, что получилось от таких-то родителей, и от других, что дали их потомки и потом, не скрывая результаты , поделиться каждый своей статистикой . Не стоит кричать и упрекать кого-то, что получилось что-то не то ,переходить на личности не стоит. Просто с холодной головой, открыто вести статистику брака, который рождается не смотря ни на выставочные успехи родителей, ни на прекрасное происхождение. Так , возможно, удасться избежать походишь проблем в похожих сочетаниях.

 Отправлено: 19.11.14 13:40. Заголовок: Про рост: вроде у на..

Про рост: вроде у нас в стране нет сейчас на выставках "коней". Действительно , не понятно, как может кобель 38-39 см весить 8 кг ... Или он очень худой или без костяка. Все ж на мой вкус так приятно видеть маленьких фоксов ). Это личное предпочтение, конечно , кто-то любит по крупнее, разумеется, в пределах стандарта . Агнета Астром , например, несколько раз говорила, что кобель должен быть видным и ростом 39,5 ,не перекормленный и не худой с ребрами. А сука наоборот должна по ее мнению быть 36 см , при этом абсолютно сука, кукольная и аккуратная, при этом с объемом и костяком .
Часто в ринге некрупный кобель проигрывает крупным , даже если у него отличная анатомия и движения. И мало кто отмечает его рост как плюс. Это я просто делюсь наблюдениям из поездок.

 Отправлено: 19.11.14 13:44. Заголовок: Elena N. Очень интер..

Elena N. Очень интересно, спасибо за Ваши наблюдения и выводы.Мотаем на ус.

 Отправлено: 19.11.14 14:07. Заголовок: Elena N. пишет: При..

Elena N. пишет:

цитата:

Причина только одна не смогли научить. У меня пример одного ягда (давно было, когда мы ещё занимались состязаниями). Собака еле -еле брехала на трёшку. Брать не брала никогда. Опытный притравщик научил. При этом она на состязаниях ходила без поводка, сама по себе. Не задиралась ни с кем. Сама это видела и восторгалась. Она брала в любой норе ВСЕГДА и на диплом 1 степени. И это её научили. Лично говорила с хозяином. Звали её Магия (если кто слышал...). Научить можно всегда. Если уж у меня болонка в норе за лисой бегала, глядя на фокса, то что говорить о фоксе. Главное, приложить труд свой и чтобы толковый притравщик был.

Брать ягда за пример не стоит, слишком кардинальная разница во всем между фоксом и ягдом.
Второе, от царя Гороха, собака все-таки лаяла на трешку, значит интерес у нее был, предпосылки к тому, чтобы научить тоже были. Поэтому при грамотной работе нормастера можно повысить результат. Именно повысить, а не научить брать всех поголовно, это невозможно.
А я веду речь о тех собаках, которые не могут работать, например, в силу анатомических особенностей, либо в силу особенностей психической организации данной особи, низкого темперамента и т.п.
То есть, образно говоря, при отсутствии у собаки хотя бы какого-нибудь интереса даже очень опытный нормастер ни чем не сможет помочь.

Иоланта пишет:

цитата:

ожет всем кто серьезно и активно занимается и учавствует в состязаниях это и смешно покажется , но для меня в три собачьих года после 2 притравок и налаеная " троечка" гордость

Совсем ничего смешного. Честная твердая трешка - тоже предмет для гордости. Любой положительный результат - это плод определенной работы и занятий, что заслуживает уважения.
И потом, не могут все работать хватками или выгоном.

Иоланта пишет:

цитата:

А фокса гладкая работающая реально и берущая зверя - не зашла в нору ну ни как

И такое бывает, собака живое существо со своим настроением, самочувствием и восприятием. И однократный выход из норы реально работающей собаки, ни о чем не говорит. Ну звезды не так расположились)