Отправлено: 06.05.11 05:40. Заголовок: Собака "для себя"

Я обычный владелец обычного фокса, поэтому некоторые нюансы могу не знать. Заранее извините.

Как правильно сформулировать обращение к хозяину щенков?
Юлия Ч. объяснила, как неправильно :-)), и я приблизительно представила чувства заводчиков.

По моим представлениям, за щенками фокса обращаются
1) Для охоты
2) Для выставок, племенного разведения
3) Спорт ... или как правильно назвать, не знаю
4) ... самая непонятная категория, "для себя"

Если 1, 2 и 3-я категории могут сформулировать свои нужды, и могут указать свои требования к щенкам (от рабочих родителей, шоу-класса, устойчивая психика и т.п.), то что может сказать 4-я категория? Точнее, как этим людям заявить СВОИ требования к щенкам, так, чтобы было и точно, и не оскорбительно для заводчиков?

Давайте представим абстрактную семью, папа-мама-ребенок (школьник), среднего достатка. Хотят собаку, фокса.
Никаких разговоров о плембраке и о "за 3 копейки". Просто нужна собака не выставочного класса, чтобы не обманывать заводчиков обещаниями выставок. Разумеется - уход за ней будет хороший.

Как этим людям сформулировать свои запросы?

PS - эта тема чисто ....филологическая :-)), а не для того, чтобы кому-то что-то доказывать и ругаться.

 Отправлено: 06.05.11 05:45. Заголовок: Я 8 лет назад брала ..

Я 8 лет назад брала собаку "на диван" :-))
Наша грумерша сказала, что видела на выставках ТАКИХ суперских фоксов, а "твой - обычный, средненький".
Но я его люблю, и уход за ним, скромно заявлю :-)), неплохой.
Т.е. я в свое время получила то, что хотела. А потом - то, что было, то и полюбила :-))

 Отправлено: 06.05.11 06:09. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

Как эти людям сформулировать свои запросы?

К нам за щенками обращаются 50 на 50, охотники и как раз такие люди, простые семьи. Очень просто все формулируют: красивую, здоровую собаку с хорошим характером для семьи. При общении в дальнейшем, уже обсуждаем детали... Учитываем амбиции покупателя и возможные планы на собаку...

 Отправлено: 06.05.11 07:49. Заголовок: И к нам тоже постоян..

И к нам тоже постоянно обращаются люди с покупкой фокса для семьи, в качестве компаньона. ТТТ, пока все щенки в хороших руках, многие люди даже потом начинают интересоваться выставками, охотой и спортом, придут один раз, попробуют, а потом втягиваются, и понеслось... выставки, выставки, закроют Чемпиона России, хотят дальше, начинают ездить.
Спрашивают, как можно энергию фокса направить в нужное русло, пригласишь их на занятия фризби или аджилити, тоже начинают ходить, заниматься, на соревнования ездить.
А брали-то собаку "для себя"!

 Отправлено: 06.05.11 07:58. Заголовок: просто: собака компа..

просто:
собака компаньон.

НО ВЫ ДОЛЖНЫ ЗНАТЬ ЧТО В ПРОДОЛЖЕНИИ МНЕ СОБАКА НУЖНА ДЛЯ СЕБЯ , ВСЕГДА ИДЕТ ПОЭТОМУ НАМ ПОДЕШЕВЛЕ, МОЖНО БЕЗ ДОКУМЕНТОВ, И ЕСЛИ ЕСТЬ БРАК. И Т.Д.

Главное не говорить продолжение и усе. Торговаться то конечно можно, но только не надо говорить: что я все равно не буду ходить по выставкам, заниматься разведением и т.д.

ВЕДЬ ЕСЛИ ЕСТЬ ЦЕНА НА ПОМЕТ ТО ОНА ТАКОЙ В ПРИНЦИПЕ И ОСТАНЕТСЯ, МОГУТ СКИНУТЬ ПАРУ ТЫСЯЧ И ВСЕ. Хоть берете с родословной, хоть без нее, будете ли вы заниматься выставками или нет. Цена на щенков с конкретно помета заводчиком определена. Особенно это у крупных пород, там на кормежку щенков, если кормить хорошим кормом уходит не мерено денег

 Отправлено: 06.05.11 08:30. Заголовок: Раюшка пишет: ВЕДЬ ..

Раюшка пишет:

цитата:

ВЕДЬ ЕСЛИ ЕСТЬ ЦЕНА НА ПОМЕТ ТО ОНА ТАКОЙ В ПРИНЦИПЕ И ОСТАНЕТСЯ, МОГУТ СКИНУТЬ ПАРУ ТЫСЯЧ И ВСЕ

Так и есть. Плюсом еще спрашиваем на счет варианта привезти щенка, как покупатели к этому отнесутся.Ну, это вопрос уже от секции, а не от заводчика...Конечно, первая задача заводчика , как правило, своих реализовать.
Indira-agi пишет:

цитата:

придут один раз, попробуют, а потом втягиваются,

часто и так бывает!

 Отправлено: 06.05.11 09:04. Заголовок: Когда мне звонят и с..

Когда мне звонят и спрашивают собаку "для себя", я отвечаю, что мои собаки тоже живут у меня, а не у соседей.
Честно говоря, достало уже это словосочетание Объясняю, что мои собаки тоже для меня, просто у меня они хорошего качества и я могу их использовать многопрофильно.
А если хотят собаку Светлана&@@@ пишет:

цитата:

красивую, здоровую собаку с хорошим характером для семьи.

То это называется собака-компаньон.

 Отправлено: 06.05.11 11:22. Заголовок: Лена и Джерри пишет:..

Лена и Джерри пишет:

цитата:

По моим представлениям, за щенками фокса обращаются 1) Для охоты 2) Для выставок, племенного разведения 3) Спорт ... или как правильно назвать, не знаю 4) ... самая непонятная категория, "для себя"

Совершенно абсурдная формулировка.

Для охоты - значит, не для себя, для выставок и племенного разведения - тоже не для себя и спорт - тоже для кого не понятно...? Всё это как раз и есть - для себя (любимой или любимого). Нет собаки не "для себя" разве что - в подарок. Вот это уже не для себя, а для другого человека.
Изначально, не видя щенка - начинают фразу, "мне для себя". Простите, а я для кого купила - для дяди чужого. Да все они для себя - супер-пуперные и попроще. Собаку-то берут из любви к собаке, а уж чем с ней заниматься будут - это другой вопрос.
Будут ли в дальнейшем племенным делом заниматься или просто, чтобы душа рядом была, это уже второе.
Изначально покупатель звонит для приобретения щенка породы фокстерьер - и это уже говорит о том, что собака ПОРОДИСТАЯ, т.е. она не дворняжка (неизвестно какой породы). Значит будьте добры, соблюдайте требования, которые предъявляет порода. Щенки в помёте все разные - есть попороще, есть очень высокого уровня породности. Что щенки по проще в помёте хуже кормились или меньше обслуживались? Что на них меньше затрат? Что если они чуть хуже, за вязку не платить что-ли? и тд.
О цене на щенка всегда можно договориться - не такие заоблачные цены на наших фоксов...

И ещё я обычно говорю так - сколько Вы можете денег потратить в среднем на еду и обслуживание своей собаки в месяц? Многие уклоняются от ответа - давайте посчитаем - корм - самый минимальный - 2 тыс., игрушки и витаминки и аксесуары - 1 тыс., вет обслуживание - шампунь, глистогонка, показ врачу, препараты от клещей и блох, и тд - мелочь (не операция и большое лечени) - 2 тыс. Итого - 5 тыс. А жестикам ещё и триминг.
Способны Вы затратиться на собаку - вот так ежемесячно? Повторяю - это минимум. Если способны, то откладывайте ежемесячно эту сумму и через полгодика приходите за щенком. Вам сполна хватит денег на преобретение породистого щенка и приданного для него.
Просто люди не хотят платить, тем самым не ценят труд заводчика. Таким людям продавать не хочется.

И ещё понятие – собака "для себя" можно расценить, как собака НЕпородистая. Просто собака, таких и на помойке много, если поискать. Так уж лучше доброе дело сделать - бездомную собаку приютить.
Экстерьер и рабочие качества веками закреплялись. И, извините, здесь получается – не только для себя что-то надо сделать, но и для породы. Пусть не разведение, но хотя бы реклама. Чтобы не уродцы бегали, а красивые породные собаки. А то понаберут метисов за полкопейки и везде кричат – у меня фокстерьер. По джекам я вообще молчу, там просто неординарная ситуация.

 Отправлено: 06.05.11 14:21. Заголовок: Модель плохого покуп..

Модель плохого покупателя, или как убить заводчика.

уважаимыи завотчики, прадайте мне сабачку падишевле, мне для сибя надо, можно без радасловнай, без зубов и с глистами, всиравно не буду с ней на выствки и ахоты хадить, у миня клетка из под кроликав осталась, буду ее там диржать, а еще ат кроликав многа сена осталась, кармить есть чем, я вам за ние целую тыщщу дам

 Отправлено: 06.05.11 14:31. Заголовок: А я вот задумалась, ..

А я вот задумалась, и поняла, что взяла собаку именно "ДЛЯ СЕБЯ". Никак иначе сие действо другими словами не назовешь. Просто надоело после домашних дел, особенно долгими зимними вечерами, сидеть уставясь в телевизор или комп. Да, конечно, молодой человек полностью поддерживает мои увлечения, но заниматься только мной каждый вечер не у каждого хватит сил Поэтому для меня собака, как сказала уважаемая Elena N. - еще одна душа рядом.
Ну потребность у меня целовать влажный черный носик каждый день, душа требует И думаете собаке важно какой супер-пупер она носит ошейник? Нет. Это я для СЕБЯ выбираю, СЕБЯ тешу, покупая самый красивый, самый кожанный и пр. ошейник и поводок
Не думаю, что собаке интересно из какой страны привезено мясо, которое она ест. Это я для СЕБЯ решила, что домашнее, российское как-то натуральней и полезней, и неважно, что стоит на порядок дороже. Это Я радуюсь восходом и закатом сидя с любимой собакой на сопке. Для СЕБЯ хожу на выставки, хотя изначально совершенно над этим не задумывалась. Это для СЕБЯ интересно побывать в другой обстановке, завести новых замечательных друзей среди собачников.
И кстати, цена покупки тоже не сильно волновала (в разумных пределах конечно), а именно потому что, для СЕБЯ любимой ничего не жалко, особенно денег потраченных на собаку. Деньги пришли и ушли, а это счастье трехцветное с тобой еще много и много (дай бог) лет!
А почему именно фокс? Ну после эрделя в семье, вариантом поменьше составили только фокс и вельш. Очень нравится экстерьер. Дворняг такими не делают (это к цене по 5 коп.). Помет фоксов попался мне первым
И вот, хоть закидайте меня помидорами, не понимаю разговоров, когда отговаривают людей брать фокса из-за его характера. Да воспитать можно любую собаку. Вот как послушаешь про питов, булей. А маламуты, с которыми желательно заниматься ездовым спортом? А какие агрессивные бывают йорки, любому фоксу фору дадут. Для меня, например, такой непростой характер фокса это один сплошной жирный +. Люблю неординарность
Спорт? Охота? Выставки? Всё это в первую очередь для СЕБЯ. Просто для одних это действительно собака - компаньон, родная душа. А для других средство достижения СВОИХ целей и для потехи СВОЕГО эго.
P.S.
Так что, уважаемые заводчики термин "ДЛЯ СЕБЯ" не так страшен. Желаю вашим питомцам найти хозяина-компаньона, а не потребителя

 Отправлено: 06.05.11 16:40. Заголовок: я тоже считаючто тер..

я тоже считаючто термин "для себя" не так страшен.как бы это не называлось, собака -компаньон или еше как. Люди хотят иметь рядом собаку,чтобы была,любила,чтобы ее любили,чтобы дети не росли жесткосердными и могли заботиться о ком-то. И людям глубоко наплевать на вЫставки, разведение ,спорт..Имеют право держать породистую собаку, и если она будет дешевле выставочной (НУ НЕ ОПУСТИЛОСЬ ЯЙЦО,НАПРИМЕР).ТО ПОЧЕМУ БЫ И НЕТ.
И уход собаке "для себя" организовывают достойно, и кормежку, и тримминг, и игрушки.Иногда и выставочные собаки у заводчиков столько любви не получат.

Не надо смотреть на таких людей свысока лучше вместе со щенком дать им распечаточку с рекомендациями по уходу,содержанию,воспитанию. Ведь многие чего-то не делают просто потому,что не знат,что это надо делать. И задача заводчика объяснить и порекомендовать.

 Отправлено: 06.05.11 19:07. Заголовок: cheska пишет: я тож..

cheska пишет:

цитата:

я тоже считаючто термин "для себя" не так страшен.как бы это не называлось, собака -компаньон или еше как. Люди хотят иметь рядом собаку,чтобы была,любила,чтобы ее любили,чтобы дети не росли жесткосердными и могли заботиться о ком-то. И людям глубоко наплевать на вЫставки, разведение ,спорт..

Оля, совершенно согласна, если бы не одно НО!
Зимой ко мне на тримминг попал фоксик без документов. Купили его за небольшие деньги, в Киев привезли из другого региона Украины. В первую встречу хозяйка мне сказала, что документы ей на собаку и даром не нужны, что они его и таким любят. Спросила у меня о том. что делать с вязками и узнав, что это не обязательно для собаки, тем более, что у этого мальчика нет документов, хозяка обрадовалась и успокоилась. Все бы хорошо!
Но вот, насмотревшись на кубки и медали моих собак, на нашу " семейную" собачью компанию, на детей от моих пацанов, они решили "вытребовать документы" на своего любимца. Недавно я с этими бумагами ознакомилась. Никаких документов в нашей организации они не получат, это однозначно, но в альтернативе - ДА!
Услышав это, люди воспряли духом и решили, что их любимец будет с бумагами и ему "через клуб дадут вязку"!

 Отправлено: 06.05.11 21:09. Заголовок: VinniPoohh пишет: И..

VinniPoohh пишет:

цитата:

И вот, хоть закидайте меня помидорами, не понимаю разговоров, когда отговаривают людей брать фокса из-за его характера. Да воспитать можно любую собаку. Вот как послушаешь про питов, булей. А маламуты, с которыми желательно заниматься ездовым спортом? А какие агрессивные бывают йорки, любому фоксу фору дадут. Для меня, например, такой непростой характер фокса это один сплошной жирный +. Люблю неординарность

Ой, как я с Вами согласна...сейчас мне многие поют такие песни про моего ягда...хотя у меня управляемая, красивая сука, которая уже выступала перед маленькими детками...показала себя с лучшей стороны и нет никакой агрессии...живет между прочим она с еще двумя собаками (тоже суки) и отлично ладит..а просто потому что я ей занимаюсь и воспитываю. А со всех сторон только и слышу, что мой фокс и ягд это ж собаки для убийств, они злые и не управляемые...уже реально бесить такое начинает отношение. Хотя мои девочки те еще эстетки.

 Отправлено: 06.05.11 22:22. Заголовок: Elena N., Татьяна п..

Elena N., Татьяна полностью согласна.

VinniPoohh , cheska этот термин совсем не страшен ведь и У НАС ВСЕ НАШИ СОБАКИ 5,8,15 ОНИ ДЛЯ СЕБЯ ЛЮБИМЫХ. Ну почему кто то решил что они не для себя?
А покупатель звонит и говорит что для себя, ну естественно для себя он берет, а для кого же еще. Любой заводчик это отлично понимает.

 Отправлено: 07.05.11 03:41. Заголовок: Татьяна Услышав это,..

Татьяна

цитата:

Услышав это, люди воспряли духом и решили, что их любимец будет с бумагами и ему "через клуб дадут вязку"!

Ну тут скорее надо убеждать людей, убирать стереотипы, что вязка кобеля/суки "для здоровья" канула в небытие.
Столкнулась недавно с такой дамой. При разговоре выяснилось, что у нее такая же квадратненькая собачка с бородкой, только черная Оказался керри блю терьер Как она выразилась: ну у вас терьер, у нас терьер, а мой мальчик так хочет, так хочет...
Агава

цитата:

А со всех сторон только и слышу, что мой фокс и ягд это ж собаки для убийств, они злые и не управляемые.

Нас как-то по большой дуге обогнала парочка, и я краем уха слышала, как парень объясняет своей спутнице, что фокс это очень серьезная и злая собака Знала бы моя интелегентка, что о ней говорят
Раюшка С покупателем не угадаешь, к сожалению...

 Отправлено: 07.05.11 22:02. Заголовок: VinniPoohh пишет: Н..

VinniPoohh пишет:

цитата:

Ну тут скорее надо убеждать людей, убирать стереотипы

к сожалению, мы все полны стереотипами, и не только покупатели, но и продавцы, заводчики, и вообще все люди.

 Отправлено: 08.05.11 13:28. Заголовок: VinniPoohh пишет: а..

VinniPoohh пишет:

цитата:

атьяна цитата: Услышав это, люди воспряли духом и решили, что их любимец будет с бумагами и ему "через клуб дадут вязку"! Ну тут скорее надо убеждать людей, убирать стереотипы, что вязка кобеля/суки "для здоровья" канула в небытие.

Согласна. Убеждать надо! Но КАК?! Ведь
VinniPoohh пишет:

цитата:

мальчик так хочет, так хочет...

 Отправлено: 09.05.11 01:15. Заголовок: Татьяна Тань, а за..

Татьяна

Тань, а зачем убеждать -то?

Вообще,зачем навязывать свое мнение? Каждый живет , как хочет,свои мозги не вставишь, чужие не заберешь.
Мне кажется надо проще и терпимее относиться.У всех своя жизнь и свои понятия о жизни.

 Отправлено: 09.05.11 13:21. Заголовок: Все мы много раз чит..

Все мы много раз читали про "Собаку для себя" - попроще-подешевле-без-документов-но настоящую-породистую-мы ее повяжем один раз для здоровья..
Стырено с нашего немчачьего форума.
Если такое уже было - прошу прощения.

В противовес "собаке для себя" - "собака для соседа":

Собака для соседа!

Я хочу купить собаку для соседа…
Ой, вот только не надо – «сосед не обраааадуетсяяяя».
Не надо!
Потому что выбора у меня все равно нет. Я не из тех, кто покупает «собаку для себя». Собака для себя – это не ко мне. Те, кто для себя берут им ведь не надо ничего, ни документов, ни вязок, ни выставок…. Они просто щеночков иногда хотят, а мне вот надо….. ну и что остается?
Только «Собака для соседа»

Сосед пищи! Я иду брать собаку.

Во-первых, мне нужна собака с родословной!
Да, дорогой заводчик, вам со мной повезло (или не повезло), я знаю, что такое родословная. Я представляю, каких предков мне хочется видеть у моей собаки и я знаю кто они. При чем тут сосед?
Ну как же!!!
Я ему! Буду читать всех этих предков «фон штирлицов» до 5го колена. Он то, небось, одну свою прабабушку с одной стороны с трудом знает, пусть обзавидуется зараза. Я ее еще и распечатать могу плакатно и на лестнице повесить, хай знает кто тут из нас дворняжка.

Еще моя собака конечно должна соответствовать стандарту породы и на нее (породу) быть похожа всенепременно!
Потому как все для соседа!
Я не хочу доказывать соседу, что я не жираф и это воздушное левреточное существо, продано мне, как доберман. Нет ужжжж…..
Сосед должен издалека знать, что доберман идет!

Выставки? Конечно!
Для соседа!!!!
А кто, спрашивается, как не я разбудит соседа чудесным воскресным утром грохоча по лестнице клетками, баулами, задорно тявкая и матерясь виртуозно-художественно? Я!
Я! Не позволю этому замечательному человеку (соседу) проспать великолепное утро и не дать насладится пением птиц. Чем воскресенье хуже остальных дней?
А потом…. Конкуренция – сила! Ну что может противопоставить сосед нашему иконостасу из выставочной посуды? А? Медальку за олимпиадку по математике в 3 классе? Фи. А у меня вот пара литровых кубочков будет.
Зайду к соседу и лирично так ему… пойдем чтоль сообразим…. И кубки выставлю. Оценит! Все для него – соседа

Ах да, щеночкиии!
Ну, это тооолько для соседа!
Во первых, (ну была ж у него медалька за олимпиаду по математике), он сразу освежит свою память и быстренько начнет считать, сколько ж денег я получу! Забота об умственно-математическом развитии соседа целиком на моей совести!
Во вторых – соседу давно не собраться ремонт сделать! Ему никак побелку с потолка смыть – помооожем – оттопотакопыт отписаньяписунов…………
Легко! Чисто! Профессионально!
А эти чудесные щенячьи голоса на разные тональности?
Забота о развитии музыкального слуха соседа – тоже, знаете ли, ответственность.
Ну и главное. Вы ж знаете – ВСЕ ПОЗНАЕТСЯ В СРАВНЕНИИ!
Вот продам щенков, и появится у соседа реальный шанс оценить тишину. А то ведь не ценит зараза, то дрелью дрелит, то на фортепьяне пиликает….

Кстати расширение кругозора соседа это тоже к моей собаке.
Он просто обязан прочитать о нашей породе, а то и сказать будет нечего… и обозваться никак… Пора понять ему, как сладостно-желанно для собачника слово «сука» например…
Вот видите, какая прекрасная, познавательная, разнообразно-насыщенная событиями жизнь ждет моего дорого соседа!

Решено! Я беру только «СОБАКУ ДЛЯ СОСЕДА»

 Отправлено: 09.05.11 13:27. Заголовок: на этом форуме уже э..

на этом форуме уже это есть и выделенно в отдельную тему. Кстати оно то как раз лучше сюда чем в отдельную тему.

 Отправлено: 09.05.11 13:28. Заголовок: Лелик-_- а кто у ва..

Лелик-_- а кто у вас из немцев?