Отправлено: 28.04.11 09:58. Заголовок: Приобретение щенка г/ш фокса

Добрый день всем!
Мы с женой решили приобрести собаку, долго обсуждали какую именно, решили взять самочку г/ш фокса.
Проблема в том, что мы живем в некотором удалении от нормальной цивилизации, поэтому приобретение запланировали на отпуск, когда поедем на большую землю, а вернее будем с нее возвращаться, это сентябрь месяц.
Полазив по тематическим сайтам выяснилось, что питомники находятся в Москве и Питере. Может где еще есть, но ни каких сайтов нет, есть только некие частные объявления. Да и сайты питомников в плачевном состоянии.
Так вот собственно и вопрос. Где купить хорошего фокса если это не Москва или Питер? Список городов где мы будем проездом впечатляющий это Тюмень, Ханты-Мансийск,Уфа, Волгоград, Тольятти, Ростов на Дону.

Что посоветуете?

 Отправлено: 30.04.11 10:51. Заголовок: не пойму то-ли форум..

не пойму то-ли форум мертвый, то-ли не знает ни кто, вроде посещают люди

 Отправлено: 30.04.11 13:26. Заголовок: Grinover пишет: От..

Grinover пишет:

цитата:

Отправлено: Сегодня 11:51. Заголовок: не пойму то-ли форум.. не пойму то-ли форум мертвый, то-ли не знает ни кто

все нормальные люди в выходные на выставках или на даче. А на даче в праздники все отмечают праздник весны и не у каждого там есть интернет, за то уверенна народ балуется шашлычком и горячительным .

Grinover пишет:

цитата:

самочку г/ш фокса.

самочки у рыб и птиц, у собак суки и кобели.

Grinover пишет:

цитата:

Да и сайты питомников в плачевном состоянии.

на заметку: щенков выбирают не по качеству сайта , а по качеству родителей.

Ну и под конец: раз уж вы зашли на этот форум, то стоит ознакомится с информацией, полазить и почитать форум.И вы обнаружите , что здесь есть раздел о продаже щенков. И там не только Питер и Москва.А как раз есть Волгоград. Тогда, как сообразительный человек вы напишите в теме или личное сообщение человеку из Волгограда и договоритесь.
Но естественно не стоит ждать ответа именно сегодня, да и вообще все праздничные дни, так как нормальные все люди отдыхают на природе, даче или поехали на выставку.

 Отправлено: 30.04.11 13:45. Заголовок: Grinover пишет: Зна..

Grinover пишет:

цитата:

Знаю еще, что некоторые питомники организуют доставку, однако тут тоже возникают вопросы. Каким образом это происходит? Кто везет щенка? Как везет?

везет сам заводчик или договаривается с фирмой которая организовывает доставку щенка.А вы оплачиваете. Везут в пластиковой переноске, если дальняя поездка, то для питания щенка закупают консервочки или сухой корм, взависимости чем он питается.Берут воду, пеленки.
Можно договорится со знакомыми которые едут в данный город и с ними передать. Вариантов много.

 Отправлено: 30.04.11 21:26. Заголовок: Раюшка пишет: самоч..

Раюшка пишет:

цитата:

самочки у рыб и птиц, у собак суки и кобели.

Са́мка (женская особь) — форма живого организма, обладающая женскими половыми признаками своего вида и отличающаяся от мужской формы (самца) половым диморфизмом (различия в строении половых органов, вторичных половых признаков, скелета и др.).

Сука — самка собаки или волка (волчица)

не вижу противоречий

сколько хожу по форумам не перестаю удивляться той легкости с которой люди хамят не знакомым людям

1. ни кто не говорил, что я сужу заводчиков и их собак по сайту, я сказал, что сайты не обновляются, даже этот форум встречает людей новогодним поздравлением
2. когда как не на выходных людям выходить в интернет, не у всех есть дачи. Ответ на мое сообщение был написан именно в выходной, как ни странно
3. первое сообщение тут "Отправлено: 28.04.11 10:58. Заголовок: Приобретение щенка г/ш фокса"
4. как раз сейчас и занимаюсь тем, что общаюсь с человеком из Вогограда

И спасибо за рассказ про доставку

 Отправлено: 30.04.11 22:17. Заголовок: Grinover пишет: ско..

Grinover пишет:

цитата:

сколько хожу по форумам не перестаю удивляться той легкости с которой люди хамят не знакомым людям

А еще лени и непосредственности отдельных "искателей шенков"
Предложений, собранных в одном месте "тучи", читай-не хочу, но всё равно хамы, потому что не сразу и не в том тоне ответили на изначально некорректное обращение, не прочитали за человека и не указали ему пальчиком по какому объявлению звонить-писать...

Grinover пишет:

цитата:

есть только некие частные объявления не понятно каких людей. Да и сайты питомников в плачевном состоянии.

 Отправлено: 30.04.11 22:49. Заголовок: Grinover пишет: ест..

Grinover пишет:

цитата:

есть только некие частные объявления не понятно каких людей. Да и сайты питомников в плачевном состоянии

а сам типа не нахамил???? или это как то по другому называется - обос..ли

Если у человека не питомник, а 1 сука и у нее щенки, дав объяву он стал сразу непонятно какой ? Может им и объявления не давать?

Grinover пишет:

цитата:

сколько хожу по форумам не перестаю удивляться той легкости с которой люди хамят не знакомым людям

с чем пришли , то и получили.

 Отправлено: 30.04.11 22:56. Заголовок: Grinover пишет: даж..

Grinover пишет:

цитата:

даже этот форум встречает людей новогодним поздравлением

у меня нет нового года.Просто смените настройки форума в своем профиле и все.

 Отправлено: 01.05.11 08:33. Заголовок: Я не очень понимаю в..

Я не очень понимаю вашего возмущения по поводу "не понятно каких людей" я ни кого не хотел обидеть, и уж тем-более не относил эти слова к много-уважаемым заводчикам и людям энтузиастам.


Щенки

****** ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ!!!******

ЩЕНКИ, которых продают в данный момент на птичьем рынке, НЕ НАШИ!!

разве это написано не на Вашем сайте Юлия Ч.?

Не секрет, что на рынках и в интернете куча народа мягко говоря не чистоплотного и не стоит доверять каждому объявлению. Потому и зашел к вам, к людям знающим, за помощью в этом вопросе. Прошу не принимать на свой счет эти слова, очевидно же что, вы к этим людям не относитесь.

Да действительно я просил пальцем показать, где могут находиться нормальные заводчики, кроме Москвы и Питера, что в этом плохого? И это не от лени а как-раз наоборот, по тому, что нет информации. Поскольку сообщество любителей фоксов не столь многочисленно, как некоторых других пород, потому целесообразно спросить людей которые наверняка не плохо знают людей в регионах занимающихся данным вопросом.

Вчера вот общался с человеком из Волгограда который оставил информацию на этом форуме. Так, что Волгоград отпадает.

 Отправлено: 01.05.11 09:04. Заголовок: Вот информация по пи..

Вот информация по питомникам фоксов, ставлю плюсик у подходящего питомника
питомники

Москва

1. Алс Бар нет сайта -
2. Бейт Мартавик сайт есть, не работает -
3. Джасста есть не плохой сайт ж/ш +
4. Нейлинг есть не плохой сайт ж/ш +
5. НиконФокс есть не плохой сайт ж/ш г/ш ++
6. Рус Фокс нет сайта -
7. Чижик-Пыжик есть не плохой сайт г/ш ++

Санкт-Петербург

8. Ас Веф нет сайта -
9. ДюКетти мертвый сайт -
10. Дюрран нет сайта -
11. Из Петергофа нет сайта -
12. Клуб МОНМОРАНСИ нет сайта -
13. Крейт Кросс есть не плохой сайт ж/ш +
14. Питомник "КРЭН" нет сайта -
15. Рус Кин Фокс нет сайта -
16. Скрим Дрим нет сайта -

Россия

17. Рейсенд сайт есть, не работает -
18. Янтар нет сайта -

ИТОГО: из 18 питомников по стране сайты есть только у 5 из которых 2 по г/ш фоксам и оба в Москве

 Отправлено: 01.05.11 10:22. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Пред..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Предложений, собранных в одном месте "тучи", читай-не хочу, но всё равно хамы, потому что не сразу и не в том тоне ответили

Это да!
Grinover пишет:

цитата:

ИТОГО: из 18 питомников по стране сайты есть только у 5 из которых 2 по г/ш фоксам

Но ведь вы же на форуме!!!! Сайт это сайт - его нужно наполнять, обновлять, содержать в конце концов. А на это к сожалению уходит масса времени, которого и так нет. Форум по -моему лучше чем сайт. Здесь вся информация от А до Я! Здесь есть все за и против! На форуме Вы можете найти все ответы на Ваши вопросы. Все что нужно сделать: это изъюзать форум вдоль и поперек! И Вы увидите сами, что претензий предъявлять то и некому, потому что Вы сами все узнаете! И сделайте выбор - где, кого и как! А то детский сад какой-то: Подай, принеси.....В наше время уже никто давно ничего не носит и не подает! Имхо. Без обид.

 Отправлено: 01.05.11 12:18. Заголовок: Gordy пишет: Форум ..

Gordy пишет:

цитата:

Форум по -моему лучше чем сайт. Здесь вся информация от А до Я! Здесь есть все за и против! На форуме Вы можете найти все ответы на Ваши вопросы. Все что нужно сделать: это изъюзать форум вдоль и поперек!

Так ведь человек даже на форуме, где собрана вся инф-ция сам искать ничего не хочет.

 Отправлено: 01.05.11 12:35. Заголовок: Раюшка пишет: А нор..

Раюшка пишет:

цитата:

А нормальный заводчик еще подумает стоит ли отправлять своего щенка на край земли или нет.

Точно! Особенно в Пермь, хотя это и не край света! Они там от большого ума и зашкаливающих амбиций сук сначала морят голодом, а затем заставляют таскать телеги весом 85 кг, якобы для укрепления сердечно-сосудистой системы (ССС) .... Только зачем молодой и здоровой (пока еще) собаке укреплять ССС, я не понимаю. Корми нормально собаку, гуляй с ней, как положено и всё будет хорошо. Но нет же, так хочется славы и так охота выделиться за чужой счет, в данном случае ценою здоровья моей собаки....
Нееет, в регионы отдавать сук все равно что в помойное ведро выбросить щенка.

ЗЫ. Естественно все выше сказанное не касается постоянных участников данного форума.

 Отправлено: 01.05.11 13:09. Заголовок: Grinover пишет: Щен..

Grinover пишет:

цитата:

Щенки ****** ОСТОРОЖНО, МОШЕННИКИ!!!****** ЩЕНКИ, которых продают в данный момент на птичьем рынке, НЕ НАШИ!! разве это написано не на Вашем сайте Юлия Ч.?

Да, это на моем сайте написано, и мне не совсем понятно с какой целью вы это здесь цитируете? Какое отношение имеет птичий рынок (ПР) к объявлениям в интернете и к вам в частности? Вы ни у меня, ни у кого бы то ни было другого из Москвы быть не планируете, тем более на ПР.
Фраза, которую вы старательно скопировали у меня на сайте касается торговцев с рынка, которые когда-то продавали своих щенков под моей "вывеской" от якобы моих собак.

 Отправлено: 01.05.11 21:24. Заголовок: Да Боже ты мой, каку..

Да Боже ты мой, какую чушь вы тут порите, скузи муа за мой французский. Почему вы додумываете какую-то ересь, при чем тут Перьмь и я? Причем тут клетки и я? Еще не много и мне припишут жестокое обращение с животными.

Оценок я ни кому не ставил, + и - означают всего лишь, есть или нет, простая статистика.

Неужели вы на столько не способны услышать человека который к вам обращается за помощью? Вы сами пробовали поискать поисковиком? Много нашли?
Почему вы думаете, что я не читал этот форум, вы сами его на предмет первого поста данного топика пытались посмотреть?
Все что за МКАДом называется регионы, т.е. помойка по вашему?

Я лишь хотел сказать, что ИНФОРМАЦИИ НЕТ и больше ни чего, ни кого не обвиняю, ни кого не пытаюсь задеть или обидеть. И что я вижу? Какую-то злобу и агрессию. Очень печально.
Юлия Ч. пишет:

цитата:

Да, это на моем сайте написано, и мне не совсем понятно с какой целью вы это здесь цитируете?

Grinover пишет:

цитата:

Не секрет, что на рынках и в интернете куча народа мягко говоря не чистоплотного и не стоит доверять каждому объявлению.

Раюшка пишет:

цитата:

Заметь не собак нынче оценивают, а сайты

Grinover пишет:

цитата:

1. ни кто не говорил, что я сужу заводчиков и их собак по сайту, я сказал, что сайты не обновляются, даже этот форум встречает людей новогодним поздравлением

То ли читать не умеете, то ли просто троллинг.

Думал тут специалисты, а тут тролли. Сплошной офтоп на многих форумах за такое схватили бы бан, без срока.

 Отправлено: 01.05.11 21:41. Заголовок: Grinover Уважаемый!..

Grinover
Уважаемый! На любом сайте, даже "мертвом" есть координаты для связи, звоните-пишите! Кроме того, на форуме имеется раздел "Щенки"- изучайте и выбирайте! Вам никто ничего не должен и не обязан!

 Отправлено: 01.05.11 21:46. Заголовок: Grinover пишет: Вы ..

Grinover пишет:

цитата:

Вы сами пробовали поискать поисковиком? Много нашли?

Да, а вы? Что интересно, регулярно это делаем. Может мы разными поисковиками пользуемся или у вас везде бан пожизненный выписан?

цитата:

Оценок я ни кому не ставил, + и - означают всего лишь, есть или нет, простая статистика.

На это времени вам хватает, а как внимательно прочитать предложения по щенкам- тут вам помощь требуется, интересно ....

 Отправлено: 01.05.11 21:49. Заголовок: Некоторые признаки т..

Некоторые признаки тролля:
-Постоянные попытки перейти на личности в разговоре.
-Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия).
-Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым).
-Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства.
-Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля).
-Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем).
-Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.
Grinover , и кто тут тролль?
http://lurkmore.ru/%D0%A2%D1%80%D0%BE%D0%BB%D0%BB%D1%8C

 Отправлено: 01.05.11 21:50. Заголовок: Grinover пишет: Я л..

Grinover пишет:

цитата:

Я лишь хотел сказать, что ИНФОРМАЦИИ НЕТ и больше ни чего

Найти конкретную информацию по заводчикам фокстерьеров гш действительно сложно.
Например, на этом сайте в списках участников не отрожается город. А перелистывать всех, по-моему не реально.
Волгоград - Вам не подошёл.
Из того, что я знаю, есть Уфа, но не факт, что есть щенки.
В Ростове-на Дону бывают щенки - в этом случае Вам Волгоград поможет - они были на состязаниях там и, возможно, у них есть координаты местных заводчиков.
Тюмень, Ханты-Мансийск - по моему там вообще гш фоксов нет. Жесткие в Тюмени есть.
Тольяти - не знаю. У меня туда недавно купили щенка, судя по всему сейчас там щенков нет.
Надо рассматривать ближайшие к этим городам регионы, у кого есть щенки и кто мог бы подвести их Вам.
Подождите, может кто ещё объявится.

 Отправлено: 01.05.11 21:51. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Неее..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Нееет, в регионы отдавать сук все равно что в помойное ведро выбросить щенка.

ээээ.... Юля, по-моему, ты несколько загнула про регионы то......
При всем уважении.....

Мне, к примеру, обидно за себя и других наших владельцев.... Никто не может упрекнуть меня в том, что я плохо содержу своих собак (хоть у меня и не суки . Правда, были бы суки, содержала бы не хуже.) И у многих моих знакомых из нашего города собаки живут в прекрасных условиях

 Отправлено: 01.05.11 21:53. Заголовок: Ольвия и фоксы Оля,..

Ольвия и фоксы
Оля, я написала, что к участникам форума все написанное мною выше не относится!

ЗЫ: А мне, Оль, обидно и больно за мою собаку!

 Отправлено: 01.05.11 21:56. Заголовок: Юлия Ч. Юля, у мен..

Юлия Ч.

Юля, у меня есть масса знакомых волгоградцев , не являющихся участниками данного форума, но они содержат своих собак - дай Бог каждому!
Я понимаю и разделяю твое возмущение той конкретной ситуацией с вейтпуллингом, но просто не надо так огульно.

 Отправлено: 01.05.11 21:59. Заголовок: Grinover пишет: Вче..

Grinover пишет:

цитата:

Вчера вот общался с человеком из Волгограда который оставил информацию на этом форуме. Так, что Волгоград отпадает.

Напишите мне ближе к июню, возможно будут варианты в Ростове или в области, попробуем помочь

 Отправлено: 01.05.11 22:07. Заголовок: Ольвия и фоксы пишет..

Ольвия и фоксы пишет:

цитата:

Юля, у меня есть масса знакомых волгоградцев , не являющихся участниками данного форума, но они содержат своих собак - дай Бог каждому! Я понимаю твое возмущение той конкретной ситуацией с вейтпуллингом, но просто не надо так огульно.

Оль, это твои знакомые, и я с ними не знакома.

У меня, к сожалению, есть свой отрицательный опыт, на основании которого сложилось вот такое мнение.

Тот регион вообще какой-то мягко говоря странный! Ты вспомни историю про ризенов, которых полоумная хозяйка, кстати, мать троих детей, не выгуливала, не кормила и собаки умирали от истощения, а их трупы прятались в морозилке! А одна из ее собак (кобель) из окна с 8-го этажа выпрыгнул. Ее собаки поначалу ели фекалии друг друга, пока было чем "ходить".

И в этом аду, в этой квартире, в которой как будто бы бомба упала (такой там был беспорядок), жили еще трое человеческих детей!
Про это еще передача у Малахова была!

 Отправлено: 01.05.11 22:19. Заголовок: Elena N. пишет: Най..

Elena N. пишет:

цитата:

Найти конкретную информацию по заводчикам фокстерьеров гш действительно сложно.

Лен, ты это серьезно???? Ты вот у чехов и и словаков собак покупала, ты с ними общалась, а до этого ты их как-то нашла!

Мы, когда нам надо, на английском гугле ищем, а тут человек на форуме, где все по-русски написано, ничего понять не может или не хочет. Это ему нужен щенок, пусть ищет. Мы то ищем, когда нам надо.
Ладно бы он еще нормально начал общаться, а то сразу всех раскритиковал и после этого ему еще и подскажи - не хочу!

 Отправлено: 01.05.11 22:21. Заголовок: Юлия Ч. Юля, я все ..

Юлия Ч.
Юля, я все прекрасно понимаю - когда отдаешь щенка в другой город, ты не можешь проверить в каких условиях он живет, как содержится. Никак не можешь повлиять на владельца.
Я сама, когда продаю щенков в другие города, очень переживаю за них. Ведь в случае чего, я даже забрать его назад не смогу.
Меня просто покоробила резкость твоего высказывания про "помойку". Мы что, люди второго сорта, если живем не в Москве или в Питере? И не можем достойно содержать собак? Ведь некоторые заводчики могут воспринять твое сообщение как руководство к действию, и не продать, к примеру, в Волгоград щенка.
От человека все зависит, от конкретного владельца. Напороться на идиота невменяемого можно и в столицах.
Конечно, это право заводчика - продавать или не продавать щенка в другой регион, этого никто не оспаривает.

 Отправлено: 01.05.11 22:32. Заголовок: Elena N. Ольвия и фо..

Elena N.
Ольвия и фоксы
спасибо Вам за ответ, сейчас еще конечно рановато, но теперь хоть буду знать к кому обратиться.

 Отправлено: 01.05.11 22:46. Заголовок: Ольвия и фоксы Оля,..

Ольвия и фоксы
Оля, не стоит всё вот так буквально принимать на свой счет, тем более, когда черным по белому написано, кого имеют ввиду. Ты же умный человек и мы знакомы с тобой не первый год. И скажи мне, кто из заводчиков, прочитав мой пост, после не захочет продать щенка, например тебе? Это же смешно.
А на счет того типа, ты посмотри с чего он начал общение. С критики и обвинений! Я таким помогать и подсказывать не буду. Пусть ищет сам.

 Отправлено: 01.05.11 23:00. Заголовок: Юлия Ч. пишет: И ск..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

И скажи мне, кто из заводчиков, прочитав мой пост, после не захочет продать щенка, например тебе?

Юль, а вдруг?!

ЗЫ, я вот, к примеру, присматриваю гладкого щенка для своих друзей. Потому и переживаю

 Отправлено: 01.05.11 23:17. Заголовок: Ольвия и фоксы Да, ..

Ольвия и фоксы
Да, ну! Тебе и откажут, это маловероятно.
И, потом, смотря у кого планируешь брать щенка. Есть заводчики, которые никогда не отказывает покупателям.

 Отправлено: 02.05.11 05:57. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Ладн..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Ладно бы он еще нормально начал общаться, а то сразу всех раскритиковал и после этого ему еще и подскажи - не хочу!

Ах простите мы там из этих регионов-помойки что-то вякнули не присев три раза и не сказав ку.
Вот интересно какое у вас образование Юлия Ч.? Вы вообще читать умеете смысл написанного, или только знаете как буквы называются? Целую страницу я пытался до Вас донести смысл первого поста, а Вы упорно продолжаете нести бред и приписывать мне смертные грехи. Где вы там увидели критику в свой адрес? А вот я оскорбление от Вас в свой адрес вижу. Особенно конечно отличились фразой про регионы, и когда человек вам на это указал, вместо того, чтобы извиниться, жалко оправдываетесь.
Простые вопросы обывателя вывели Вас из себя, как же тогда Вы воспитываете собак, от такого заводчика мне и не нужна собака, сами себе репутацию делаете.
Я уже Вам намекал, скажу еще раз прямо, что если не хотите помогать, не надо, нечего тогда засорять мой топик.

 Отправлено: 02.05.11 06:06. Заголовок: Gordy Милейший, Ва..

Gordy

Милейший, Вас кто-то просил дать определение троллинга?
А чего Вы еще из википедии признаки троллинга сюда не запостили? Там еще примерно 200 строчек текста.
Если Вы посмотрите кто создал топик и о чем он, то для Вас, не написавшего ни слова по теме, совершенно очевидно станет кто тут тролль.
Для меня например все очевидно и по сему Ваши дальнейшие сообщения будут мной игнорироваться.

 Отправлено: 02.05.11 07:47. Заголовок: Grinover не истерите..

Grinover не истерите.

Grinover пишет:

цитата:

от такого заводчика мне и не нужна собака,

нормальный заводчик сам выбирает своим щенкам хозяев, так как заботится об их судьбе. Тем более если это собаки высокого уровня.

Думаю пора бы эту темку и завершить. Кстати ее место в другом разделе, где объявления о продаже и покупке щенков. Это не придирка не подумайте чего.

 Отправлено: 02.05.11 07:50. Заголовок: Grinover пишет: Gor..

Grinover пишет:

цитата:

Gordy Милейший, Вас кто-то просил дать определение троллинга?

может всем молчать и писать в этой теме нельзя? Вы же сами поначалу кричали, почему все молчат. А теперь вам еще и не нравится.

 Отправлено: 02.05.11 08:16. Заголовок: Уважаемый Grinover! ..

Уважаемый Grinover!
Не стоит так бурно реагировать!
На форуме есть раздел о продаже щенков и есть раздел "Персональных тем". Надо быть просто более внимательным и более настойчивым!
На форум заходит очень много нового народу с приблизительно такими, как у Вас, "новыми" темами и вопросами.
И я согласна с
Юлия Ч. пишет:

цитата:

Так ведь человек даже на форуме, где собрана вся инф-ция сам искать ничего не хочет.

Вот именно это и раздражает! А еще и наводит на размышления: если человек не хочет потратить свое драгоценное время на поис по форуму, есть ли у него время ( и не только) , которое просто необходимо тратить, на собаку?!
Попробовала поисковиком набрать 3 слова "сайты о фокстерьерах"! 10 страниц!!! И сайтов про гладких фоксов только на первых двух страницах нашла 5!!!
Ищущий да обрящет!
А перечитав все, что здесь написано пока согласна с Gordy
Gordy пишет:

цитата:

Некоторые признаки тролля: -Постоянные попытки перейти на личности в разговоре. -Использование темы спора только для вызова эмоциональной реакции собеседника (демагогия). -Напускная недалёкость и неосведомлённость — или наоборот знание всего на свете (обычно прослеживается обратная зависимость между реальным и показываемым). -Мнение, коренным образом отличающееся от мнения локального большинства. -Невоспитанность, хамское поведение (обычно это признак толстого, то есть неинтересного, очевидного, тролля). -Накидывание говна на вентилятор (затрагивание заведомо спорных провокационных тем). -Уверенность, что все остальные — «унылое говно» и прочая демонстрация своего превосходства.

 Отправлено: 02.05.11 09:15. Заголовок: Раюшка пишет: может..

Раюшка пишет:

цитата:

может всем молчать и писать в этой теме нельзя? Вы же сами поначалу кричали, почему все молчат. А теперь вам еще и не нравится.

Возможно данная тема и не в том разделе. Однако смотря что писать, я что просил давать определение троллингу? Причем тут мои вопросы и троллинг? Тема создается для определенных целей, разве нет?

Татьяна пишет:

цитата:

А перечитав все, что здесь написано пока согласна с Gordy

Видимо Вы не совсем поняли определение троллинга так старательно выложенного милейшим Gordy. Ну так вот, в юридической науке есть понятие "умысел" и он определяет все. Мой умысел был определен в первом посте, он состоял в предварительном поиске партнера по сделке в приобретении собаки, это очевидно и не требует каких либо комментариев. В чем же был умысел Gordy? Вы сравните информацию и поймете все отчетливо, там кроме оскорблений ничего.

 Отправлено: 02.05.11 10:55. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Лен,..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Лен, ты это серьезно???? Ты вот у чехов и и словаков собак покупала, ты с ними общалась, а до этого ты их как-то нашла!

Я нашла, то что искала. А кое-что до сих пор не найду. Правда, вопросов не задаю, тк знаю, что мне всё равно никто не поможет.

Но в этой темке ты не права. Человек назвал конкретные города.
Из этих городов только Волгоград откликнулся.
Уфа и Ростов на Дону пока не откликнулись.
Про другие города ты что-нибудь знаешь?
Я очень мало. И информации нет - ни в гугле, не в других поисковиках.
Лучше поделись информацией, если знаешь.
Может и другим польза будет.
И потом, люди все разные - не предсказуемо, кто как к фоксам относится будет.
Понимаю твоё растройство и очень сочувствую по поводу щенка, которого в тяжелую атлетику определили. Нет слов, ужасно. Но ведь не все такие. Вот во Ржев щенка продала, сейчас уже взрослая дама стала. На хозяев ненарадуюсь, собака в отличном состоянии и ухожена и любима. А ведь город самая настоящая провинция.
А есть такие, которые до сих пор из рук в руки отдаются.

 Отправлено: 02.05.11 11:23. Заголовок: Раюшка пишет: норма..

Раюшка пишет:

цитата:

нормальный заводчик сам выбирает своим щенкам хозяев, так как заботится об их судьбе. Тем более если это собаки высокого уровня.

Раюшка, ну фраза... По ней я так понимаю, должна, как заводчик, искать в интернете владельцев и навязывать им своих щенков...
Рая, тогда ты у меня на первом месте!!!
Почему только Вы решили, что Grinover будет плохим хозяином. Потому, что не хочет брать в Москве или в Питере? А хочет брать по пути своего путешествия по России. Может хочет воочию пообщаться с хозяевами-заводчиками. В силу обстоятельств не каждый может приехать в другие города, а пересылку тоже не одобряют.

А на счёт высокого уровня... Только выставочные ручки поддерживают этот уровень.
Есть такие, которые повыше моих и твоих будут, но сидят они тихо на диване и молчат и никто о них не слышал. К большому сожалению. И на форум этот не ходят и в интернете не светятся.

Рая, извини, если что не так написала, значит просто не поняла фразы твоей.

 Отправлено: 02.05.11 11:31. Заголовок: Grinover пишет: Вид..

Grinover пишет:

цитата:

Видимо Вы не совсем поняли определение троллинга так старательно выложенного милейшим Gordy.

Возможно
Удачи в поисках!

 Отправлено: 02.05.11 13:05. Заголовок: Grinover пишет: В ч..

Grinover пишет:

цитата:

В чем же был умысел Gordy?

Да не было никакого умысла! Проосто, поверьте, практически все собачники нормальные и адекватные люди, а еще как никто способны помочь, не за "пять копеек", а по доброте душевной. А вы, вместо того что бы еще раз нормально спросить и просто подождать ответа, начали вести себя просто некрасиво, обзываться. В том плане типа " я вот пришел такой весь растакой", а все вдруг долнжны кинуться к Вам с предложениями на перебой.
Вы лучше спросите каждого из здесь присутствующих, кто как свою или своих собак преобретал? Поверьте, никто не летел к ним с предложениями на перебой, а эти люди сами своих собак находили. И у них же получилось! Я считаю, если хотя бы кто-то это сделал, значит и для Вас Grinover? нет ничего невозможного.
Я думаю, что хватит сориться, а нужно извениться и Вам перед всеми форумчанами, в первую очередь за гордыню и злость. И мне наверное тоже, но за то, что пошла у Вас на поводу, начала вести себя так как и Вы.

 Отправлено: 02.05.11 13:14. Заголовок: Почему только Вы реш..

цитата:

Почему только Вы решили, что Grinover будет плохим хозяином. Потому, что не хочет брать в Москве или в Питере? А хочет брать по пути своего путешествия по России. Может хочет воочию пообщаться с хозяевами-заводчиками. В силу обстоятельств не каждый может приехать в другие города, а пересылку тоже не одобряют.

Потому что! Он из той породы покупателей, что я к тебе прошлой весной отправила. Помнишь, папа-мама и два сына. Человеку рассказываешь, как и что надо, а он тебе не слышит. Мало того, он еще и спорит с тобой, хотя о породе и ее особенностях, тем паче, как выращивать и воспитывать щенков фокстерьера, элементарного не знает!

... И ничего он не хочет общаться, он про доставку спрашивал.

 Отправлено: 02.05.11 13:16. Заголовок: Elena N. пишет: Я н..

Elena N. пишет:

цитата:

Я нашла, то что искала. А кое-что до сих пор не найду. Правда, вопросов не задаю, тк знаю, что мне всё равно никто не поможет.

Вот, видишь. Ты сама искала. В отличие от этого типа ты:
1. ничего не требовала;
2. никого не обвиняла ;
3. не спорила;
4. не хамила и людей трояллями не называла;
5. породников специфике языка не учила.

 Отправлено: 02.05.11 13:21. Заголовок: Ах простите мы там и..

цитата:

Ах простите мы там из этих регионов-помойки что-то вякнули не присев три раза и не сказав ку. Вот интересно какое у вас образование Юлия Ч.? Вы вообще читать умеете смысл написанного, или только знаете как буквы называются? Целую страницу я пытался до Вас донести смысл первого поста, а Вы упорно продолжаете нести бред и приписывать мне смертные грехи. Где вы там увидели критику в свой адрес? А вот я оскорбление от Вас в свой адрес вижу. Особенно конечно отличились фразой про регионы, и когда человек вам на это указал, вместо того, чтобы извиниться, жалко оправдываетесь. Простые вопросы обывателя вывели Вас из себя, как же тогда Вы воспитываете собак, от такого заводчика мне и не нужна собака, сами себе репутацию делаете. Я уже Вам намекал, скажу еще раз прямо, что если не хотите помогать, не надо, нечего тогда засорять мой топик.

Grinover, все ваши некорректные вопросы и замечания можно переадресовать вам.

1. Про умение читать и слышать собеседника;
2. Про то, где вы увидели критику в свой адрес конкретно (пока вы первый не перешли на личности);
3. Про ваше неумение и нежелание держать себя в руках;

А я намекать не буду, и сразу скажу прямо, что такой сегмент покупателей как вы меня не интересует вообще, независимо от места проживания.
И научитесь, наконец, вести себя по-мужски, выдержанно и с достоинством.

Фокстерьер-собака джентльмена, а не ... дальше сами продолжите.

 Отправлено: 02.05.11 13:46. Заголовок: Elena N. пишет: Пот..

Elena N. пишет:

цитата:

Потому, что не хочет брать в Москве или в Питере? А хочет брать по пути своего путешествия по России. Может хочет воочию пообщаться с хозяевами-заводчиками. В силу обстоятельств не каждый может приехать в другие города, а пересылку тоже не одобряют.

Лучше не скажешь, примите мою глубокую признательность за понимание.

 Отправлено: 02.05.11 14:04. Заголовок: Модератора прошу зак..

Модератора прошу закрыть тему в виду ее не актуальности, то что я хотел выяснить, выяснил.
Всем спасибо за дискуссию, так или иначе, но все кто тут описался мне очень помогли, может быть и не желая того)))

И еще раз отдельное спасибо Пермяковой Ольге и Никоновой Елене.

С уважением Grinover.

 Отправлено: 02.05.11 22:25. Заголовок: Elena N. пишет: Раю..

Elena N. пишет:

цитата:

Раюшка, ну фраза... По ней я так понимаю, должна, как заводчик, искать в интернете владельцев и навязывать им своих щенков...

нет, это имеется ввиду ,что пришел покупатель и не заводчик радостно бросается ему в ноги:пожалуйста купите у меня щенка (пишу утрировано). А покупателя оценивают сначала по телефону,если устраивает, то договариваются о встрече и если что-то не устроило, то покупателю просто отказываю. Так как он в чем то не устроил.

Мои примеры:
Звонок
-здравствуйте, я звоню узнать о щенках фокстерьера.
- я объясняю , что есть или нет,( если нет когда планируется)
Спрашиваю, кого бы хотели.Были ли до этого собаки.Есть ли опыт. Если нет, то почему именно эту породу. И тихонько пытаюсь выяснить есть ли маленькие дети.
- мне отвечают ... , и фраза у меня есть ребенок 6месяцев.
-вот тут сразу же начинаю объяснять на сколько темпераментна собака ( и это щенок который и писает и какает дома), что с этой породой надо заниматься. Для себя делаю вывод что этот человек не подойдет для моих щенков.
- напоследок прошу подумать хорошенько, и предлагаю породы которые бы по моему мнению подошли бы ей с маленьким ребенком.

Второй звонок.
- общаюсь все нормально.На тот моментов щенов не было.Люди готовы ждать. Так как рядом живут, предлагаю встретится, поговорить, показать фоксов (знают о них только по инету). Не сразу но встреча получается.
В беседе узнаю, что 2 пацана подростка 6 и 10 лет. Берут младшему ребенку (у меня уже в подобную семью щена уехала и я довольна). Но узнаю, что до этого была немка которую отдали, так как не было времени гулять и смотреть за ней.
я: а зачем вам вообще собака , если вы уже одну отдали?
- ну она же маленькая, это не овчарка, с ней столько гулять не надо и т.д. и т.п.
Я уже себе сказала, что им щенка не продам.
Им предложила почитать книгу по фоксам, посмотреть диски и скинула информацию на электронку. И предложила подумать о других породах, более подходящих под их требования.
После этого был у меня помет.Щенка им я не продала. Недавно подходили они ко мне.Договорились встретится в свободное мое время и опять пообщаться, так как они все таки хотят фокса. Посмотрю что теперь будут говорить. Если они так и не поняли ,что с фоксом надо много гулять, заниматься и что это серьезная собака, то естественно я им не продам щенка.

Еще не продам никогда щенка тому, кто пьяный приходит его выбирать или пьяный названивает.Их сразу заворачиваю. Такое у меня и моей подруги было несколько раз с щенками немецкой овчарки (с фоксами ни разу).

Вот под этим я и имею ввиду что выбирает заводчик.

Elena N. пишет:

цитата:

Рая, тогда ты у меня на первом месте!!!

я посматриваю за пометами

 Отправлено: 02.05.11 22:40. Заголовок: Elena N. пишет: Поч..

Elena N. пишет:

цитата:

Почему только Вы решили, что Grinover будет плохим хозяином

я этого не решала . Я просто попыталась объяснить что не только покупатель выбирает, но и заводчик то же смотрит и решает продать или нет. Вот и все.
А так меня выбесил первый пост, о плохих сайтах и каких-то людях которые не питомники, а при этом дают объявы. Я собственно и пыталась донести что он то же какой-то не понятный.Ведь его никто не знает, за него никто не ручается и т.д. и т.п. Так же как этот человек оскорбил владельцев сук (по моему мнению), у которых не питомник.
А потом его еще не устроило, что ему быстро никто не отвечает.

Elena N. пишет:

цитата:

В силу обстоятельств не каждый может приехать в другие города, а пересылку тоже не одобряют

Человек о доставке как раз интересовался.
Просто не каждый заводчик хочет с доставкой заморачиваться. Ведь это огромная трата времени и нервов, по себе знаю.

 Отправлено: 02.05.11 22:59. Заголовок: И ЕЩЕ, ПЕРВЫЙ ПОСТ О..

И ЕЩЕ, ПЕРВЫЙ ПОСТ ОТРЕДАКТИРОВАЛИ, И ЕСТЕСТВЕННО ОН УЖЕ НЕ ТАК ВЫГЛЯДИТ КАК 28.04.11.
и вопросов о доставке нет. Хотя это осталось скопировано (цитировано) в моем посте.
И уже нет о том что объявления не питомников, а каких то не понятных людей.
ХОРОШО УМЕЕТЕ ПОДТИРАТЬ ЗА СОБОЙ Grinover . И ИСПРАВЛЯТЬ.
Естественно теперь не понять что вызвало наше возмущение

 Отправлено: 03.05.11 07:50. Заголовок: Поскольку тему не за..

Поскольку тему не закрыли

Раюшка пишет:

цитата:

И ЕЩЕ, ПЕРВЫЙ ПОСТ ОТРЕДАКТИРОВАЛИ, И ЕСТЕСТВЕННО ОН УЖЕ НЕ ТАК ВЫГЛЯДИТ КАК 28.04.11.

Ах какой срыв покровов. В чем Вы пытаетесь меня уличить? Да я эту фразу убрал, но не для того, чтобы замести следы, а чтобы она ни кого не раздражала, раз уж не поняли в чем ее смысл.

Специально для Вас, еще раз попытаюсь объяснить, что в первом моем сообщении не было оскорблений или желания кого-либо задеть.

Вот Вы конкретно где купили свой сотовый телефон? Если в каком нибудь ларьке, на рынке или по объявлению, то я Вас поздравляю, вы его купили "не понятно у кого". У Вас есть машина? Где Вы ее купили? Если на рынке или по объявлению, поздравляю, Вы купили ее "не понятно у кого".

Вот например г-жа Юлия Ч. для меня совершенно понятно кто, она заводчик и владелец питомника. У нее есть сайт, причем объективно один из лучших из всех фоксо-сайтов. Я знаю ее имя и фамилию, адрес и номера телефонов.

А что с Вами? Ни имени, ни фамилии на этом форуме. При попытке открыть с работы ссылку в Вашем профиле, выдается такое сообщение:
"Исходя из корпоративных политик доступа, данный веб-узел (http://f-dreamland.sitecity.ru/ ) был блокирован из-за того, что веб-категория "Porn" недопустима."
Если Вы размещаете свой информационный ресурс в категории порно (и про категорию порно я не пошутил, это ФАКТ), не имеете даже имени, то для меня Вы "не понятно кто". И будете оставаться не понятно кем, до тех пор пока та же г-жа Юлия Ч. или кто-то еще не скажет мне - да, этот человек хороший заводчик и у нее отличные собаки, или не познакомлюсь с Вами лично. Впрочем как и Вы не отдаете своих собак не понятно кому, а узнаете о человеке как можно больше, чтобы было понятно кому вы их отдаете.
И заметьте, я Вас не критикую, не учу жить, не пытаюсь принизить и вообще как-то задеть, я просто констатирую факты и собираю информацию на основании которой в будущем сделаю свой выбор.

Придет время, куплю я собаку, потом эта собака родит щенков. Я дам безликое объявление в газету или в интернете о продаже щенков и тоже стану не понятно кем для человека которому мало просто номера телефона в объявлении.

 Отправлено: 03.05.11 19:32. Заголовок: Раюшка Спасибо за ра..

Раюшка Спасибо за разъяснения. Со всем согласна. Случаев отказа и у меня много. Чувствую, что не подходит - предлагаю другую породу.
Кстати, имея джеков, могу сказать, что они попроще в управлении (мои), чем фоксы. Может поэтому они стали более популярны. В некоторых случаях я джеков предлагаю вместо фоксов.
Больше всего меня бесит, когда хотят не для выставок (как будто я заставляю ходить на выставку), бракованных (как будто у нас они есть). А сейчас такие звонки постоянно идут. Особенно по джекам. По этой породе, такое впечатление, что всем поголовно бракованных щенков надо. Если дело в цене, то у меня и качественные джеки не дорогие.

На счёт пьяных - я таким тоже не продаю, даже не разговариваю. В праздники такие звонки бывают...

Раюшка пишет:

цитата:

не каждый заводчик хочет с доставкой заморачиваться. Ведь это огромная трата времени и нервов, по себе знаю.

Доставка - это отдельный разговор. После последней отправки щенка, мой муж сказал, только за отдельную плату и не маленькую. Так намучался.

 Отправлено: 04.05.11 06:48. Заголовок: Elena N. пишет: Бол..

Elena N. пишет:

цитата:

Больше всего меня бесит, когда хотят не для выставок (как будто я заставляю ходить на выставку), бракованных (как будто у нас они есть).

На этом форуме есть тема про собак "для себя". Видимо это какой-то стереотип у некоторых людей. Людей с промытыми мозгами которые покупают ВАЗы или китайские телефоны кустарного производства, пусть хреновые но дешево.
Тут я с Вами согласен на 200% это не может не бесить потому, что эти люди осознанно или нет лукавят и ставят под сомнение профессионализм заводчика и его порядочность.

Для меня из собак не большого размера наиболее приемлем именно фокс, это настоящая собака. Он должен выглядеть как фокс, а значит и может участвовать в выставках. Он должен вести себя как фокс, а значит может и охотиться, и жить с людьми в квартире. Именно сочетание всех его качеств делает его привлекательным для меня. Мне не нужна бракованная собака
Можно сказать, что у меня может быть любая собака, но она должна быть фокстерьером, и тогда я буду ее уважать и любить.

 Отправлено: 04.05.11 07:28. Заголовок: Grinover пишет: ..

Grinover пишет:

цитата:

"Исходя из корпоративных политик доступа, данный веб-узел (http://f-dreamland.sitecity.ru/ ) был блокирован из-за того, что веб-категория "Porn" недопустима."

вы несете полную чушь!!! ДАЖЕ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ ВСЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.ПОПРОБУЙТЕ ЕЩЕ.
Если вы сами занимаетесь порнухой, то оставьте это при себе

жми<\/u><\/a>
все отлично открывается и по вашей ссылке и я еще раз дублирую ссыль.
У ВАС ВИДАТЬ ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ИНТЕРНЕТОМ ИЛИ ВЫ НЕ ДРУЖИТЕ СО СВОИМ КОМПЬЮТЕРОМ (наверное он китайский или на рынке куплен )

Grinover пишет:

цитата:

Вот Вы конкретно где купили свой сотовый телефон? Если в каком нибудь ларьке, на рынке или по объявлению, то я Вас поздравляю, вы его купили "не понятно у кого". У Вас есть машина? Где Вы ее купили? Если на рынке или по объявлению, поздравляю, Вы купили ее "не понятно у кого".

такое может сказать только не далекий человек.СОБАКА НЕ МАШИНА И ТЕЛЕФОН!!!! И то что применимо к технике, то не применимо к собакам.
Вы думаете когда сравниваете неодушевленый предмет и живую собаку? Я вам уже раз писала что щенки это не тапочки и на полку их не поставишь.
Я вообще не понимаю о чем можно с вами разговаривать? Если вы телефоны сравниваете с щенком. В таком случае вам надо не к заводчикам, а в магазины, причем известные сетевые, где продаются щенки.Для любителей магазинов вам : КЭТЦ ЭНД ДОГ, 4ЛАПЫ, 38ПОПУГАЕВ. Кстати я даже фоксов гладких там встречала, правда цена на них от 30т.р. Но за то магазин, круть

и Grinover спасибо конечно за рекламу моего сайта

Grinover пишет:

цитата:

Мне не нужна бракованная собака Можно сказать, что у меня может быть любая собака, но она должна быть фокстерьером, и тогда я буду ее уважать и любить.

а если вот вдруг, ну все бывает в жизни, она станет бракованой (зуб при смене не вылезет (у фоксов лично у меня такое не бывало, ва вот у шпицов это распрастраненое, поэтому в любой породе я бы это не исключала), встали уши, или просто не правильного постава и это уже брак, травма после которой станет браком, то получается что эта собака перестанет быть любимой и она пойдет по рукам ?

 Отправлено: 04.05.11 09:04. Заголовок: Раюшка пишет: вы не..

Раюшка пишет:

цитата:

вы несете полную чушь!!! ДАЖЕ ПО ВАШЕЙ ССЫЛКЕ ВСЕ ОТКРЫВАЕТСЯ.ПОПРОБУЙТЕ ЕЩЕ.

Вы опять ни чего не поняли. Это не моя, а Ваша ссылка, Вашего информационного ресурса, который находится в категории порно. А мой браузер мне не дает туда зайти потому, что такая категория является опасной и запрещена корпоративной политикой безопасности.
Раюшка пишет:

цитата:

У ВАС ВИДАТЬ ОГРОМНЫЕ ПРОБЛЕМЫ С ИНТЕРНЕТОМ ИЛИ ВЫ НЕ ДРУЖИТЕ СО СВОИМ КОМПЬЮТЕРОМ (наверное он китайский или на рынке куплен )

Поинтересуйтесь где сделаны детали Вашего компьютера, сильно удивитесь. Вместо того, чтобы ерничать, прислушайтесь к тому, что Вам говорят.
Раюшка пишет:

цитата:

такое может сказать только не далекий человек.СОБАКА НЕ МАШИНА И ТЕЛЕФОН!!!! И то что применимо к технике, то не применимо к собакам.

Заметьте, Вы опять меня оскорбляете. И опять ни чего не поняли. Перечитайте еще раз то о чем я Вам писал.
Раюшка пишет:

цитата:

и Grinover спасибо конечно за рекламу моего сайта

На здоровье, мне не жалко.
Раюшка пишет:

цитата:

а если вот вдруг, ну все бывает в жизни, она станет бракованой (зуб при смене не вылезет (у фоксов лично у меня такое не бывало, ва вот у шпицов это распрастраненое, поэтому в любой породе я бы это не исключала), встали уши, или просто не правильного постава и это уже брак, травма после которой станет браком, то получается что эта собака перестанет быть любимой и она пойдет по рукам ?

Собака не перестанет быть любимой, она станет членом семьи со всеми вытекающими.
Производственный брак — это изготовление продукции, которая не соответствует по качеству стандартам, техническим условиям и другой нормативно-технической документации, которая была принята законодательными актами страны, технологическими правилами предприятия или иными аналогичными регламентирующими документами.
Порода собак тоже имеет определенные принятые стандарты, поэтому к ним применяется термин "брак". Может быть теперь станет понятней, что я имел ввиду когда писал, что мне не нужна бракованная собака.

 Отправлено: 04.05.11 12:26. Заголовок: Здравствуйте! Вы мен..

Здравствуйте!
Вы меня извините, что влезаю не совсем по теме.
Но насчет вот этого не совсем согласна.
Elena N. пишет:

цитата:

Больше всего меня бесит, когда хотят не для выставок (как будто я заставляю ходить на выставку), бракованных (как будто у нас они есть).

Зачастую это вполне резонный вопрос. Вот только правдивый ответ на него невозможно получить если у заводчика есть бракованные собаки. Не все заводчики чистоплотны к сожалению. Моя подруга покупала бассета в одном известном питомнике. Ей продали собаку от родителей, которые несли в себе плохую генетику (а именно дисплазию), и которых хороший честный заводчик и вязать бы не стал. Но в данном случае, деньги для заводчика стали важнее чем его репутация, и здоровье будущих пометов.
Grinover пишет:

цитата:

Людей с промытыми мозгами которые покупают ВАЗы или китайские телефоны кустарного производства, пусть хреновые но дешево.

Может я неправильно Вашу фразу поняла, но люди зачастую покупают дешевые вещи не оттого что у них мозги чем то промыты, а потому что пытаются жить по средствам. Не все могут себе позволить иномарку купить или телефон за 15 т.р.
А вообще, наткнулась на данную ветку случайно, и не совсем понимаю почему на человека так взъелись, потому что откровенного хамства в его первых постах не обнаружила. Это потом он уже из себя вышел.
Да и вообще не понимаю, почему всем так нравится грызться друг с другом? Люди, живите с миром. Уважайте друг друга! У нас и так сейчас в жизни пакостей всяких хватает.
Еще раз извините за то что не по теме

 Отправлено: 04.05.11 13:29. Заголовок: RamireZZZ пишет: Мо..

RamireZZZ пишет:

цитата:

Может я неправильно Вашу фразу поняла, но люди зачастую покупают дешевые вещи не оттого что у них мозги чем то промыты, а потому что пытаются жить по средствам. Не все могут себе позволить иномарку купить или телефон за 15 т.р.

Имелись ввиду именно люди с промытыми мозгами. Те кто может себе позволить нормальные телефон, машину, собаку. Я знаю кучу таких людей. Иначе зачем человеку обращаться в питомник. Если у человека совсем нет денег и он пытается жить по средствам, можно же взять собаку совершенно бесплатно, главное было бы потом чем ее кормить.

 Отправлено: 04.05.11 13:40. Заголовок: Ну, Ну Grinover пол..

Ну, Ну Grinover полегче, а если денг немного а Фокса всеравно ХОЧЕТСЯ ??? Корм и содержание ....................это.................растянуто ................ во................ времени. Покупка СДЕСЬ И СЕЙЧАС ( в смысле деньги). Я задал вопрос просто для примера.

 Отправлено: 04.05.11 13:44. Заголовок: rfvecz Драсте, и вы..

rfvecz
Здрасте, и вы тут! Охота, что ли закончилась?

 Отправлено: 04.05.11 13:59. Заголовок: Точно, следил за тем..

Точно, следил за темой с самого начала и вот не вытерпел. (Хотя сам продажу кому нибудь и как нибудь........... не одобряю), интересно как народ выходит из ситуации когда денег НЕТ. Вот я уже трех отдал вобще бесплатно, но с условием что вернут щенком,,,,,,,,пока жду не отдают.

 Отправлено: 04.05.11 14:18. Заголовок: RamireZZZ пишет: М..

RamireZZZ пишет:

цитата:

Может я неправильно Вашу фразу поняла, но люди зачастую покупают дешевые вещи не оттого что у них мозги чем то промыты, а потому что пытаются жить по средствам.

Напротив, люди часто звонят и спрашивают именно выбраковку, потому что берут щенка:
1. в подарок ребенку, а ребенку без разницы сколько зубов у его собачки;
2. родителям-пенсионерам;
3. просто (любимая формулировка, набившая аскомину) ..... "для себя"

цитата:

Не все могут себе позволить иномарку купить или телефон за 15 т.р.

Еще одно не корректное сравнение, как и пример с телефоном, "купленным в палатке".
Щенок фокстерьера среднего класса (даже "самочка") никогда не стоил столько, сколько стоит иномарка, даже б/у. Развалюхи, произведенные в прошлом веке для примера не берём.

RamireZZZ пишет:

цитата:

Моя подруга покупала бассета в одном известном питомнике. Ей продали собаку от родителей, которые несли в себе плохую генетику (а именно дисплазию)

Уверена, никто, будучи в трезвом уме и памяти, не купит дисплозного щенка, даже если ему об этом честно и прямо скажут. Немного не тот случай для примера приводите. Это уже другая тема для разговора.

 Отправлено: 04.05.11 14:35. Заголовок: rfvecz пишет: Хотя ..

rfvecz пишет:

цитата:

Хотя сам продажу кому нибудь и как нибудь........... не одобряю), интересно как народ выходит из ситуации когда денег НЕТ.

По-разному народ выходит. Кто-то откладывает денюшку на покупку щенка, а кто-то приходит на форум и прямо-таки требует продать ему щенка за 5 тысяч рублей. А когда ему отказывают, обзывается нехорошими словами.

Неужели вы не помните ни одной такой темы? Например, жадобу с минивеном с Камчатки по-моему, который из принципа не желал платить за щенка больше пяти или семи тысяч (деталей уже не помню), и не потому что ему кушать было нечего и он отрывал от себя, от своей семьи последние сбережения, а просто потому что он так решил!

 Отправлено: 04.05.11 14:50. Заголовок: Юлия Ч. А я и не сра..

Юлия Ч.
А я и не сравниваю. Там у меня о покупке собаки речи и не шло. Конечно если денег нет, то не стоит и покупать дорогую породистую собаку, можно взять дворнягу бесплатно в приюте. А лучше и вообще никого не брать, если денег на еду собаке будет не хватать.
А насчет дисплозии, это был просто ответ на пост Elena N, по поводу "дебильных" звонков от покупателей, по поводу бракованных щенков... И естественно дисплозия у того щенка не сразу проявилась, а когда он вес стал набирать. Может она тогда б и не купила его, если бы это сразу видно было. Хотя что его (щенка) за это убить что ли раз он никому такой не нужен?
Просто для этого люди и спрашивают у опытных заводчиков советов, чтоб не нарваться на таких вот "честных" заводчиков.

 Отправлено: 04.05.11 14:54. Заголовок: rfvecz пишет: а есл..

rfvecz пишет:

цитата:

а если денг немного а Фокса всеравно ХОЧЕТСЯ ???

Если так, то надо найти Вас и уговорить отдать щенка в обмен на щенка А если серьезно, по моему скромному мнению, найти варианты подешевле можно, например в Волгограде щенок стоит 15т.р., тогда как в Москве 20-25т.р. Можно попытаться поторговаться с заводчиком на конец.

Однако желание человека купить бракованное что либо как-то не очень вдохновляет, согласитесь.
Я это говорю из жизненного опыта, когда мы с женой покупали нашу совместную первую машину сильно ругались, ну как ругались, спорили. Она хотела непременную новую ВАЗовского производства. Я настаивал на подержанной иномарке. Так как мой брат значительно долгое время работал на ВАЗе и кухню производства этих машин знал не по наслышке, то и я знал, что брать ВАЗ не стоит ибо это сплошной брак. В результате мы взяли подержанную иномарку и были безмерно ею довольны, и сейчас жена вспоминает ее только теплыми словами.
Конечно с собаками все обстоит несколько по другому, но основополагающие моменты все равно те же.

 Отправлено: 04.05.11 15:01. Заголовок: да еще про корректно..

да еще про корректность сравнения щенка и телефона или машины, я сравниваю не самого щенка с неодушевленными предметами, а отношение людей, к чему-то бракованному например.

 Отправлено: 04.05.11 15:02. Заголовок: RamireZZZ пишет: А ..

RamireZZZ пишет:

цитата:

А насчет дисплозии, это был просто ответ на пост Elena N, по поводу "дебильных" звонков от покупателей, по поводу бракованных щенков...

В любом случае, люди спрашивают о выбраковке другого рода, а именно:
1. неполнозубость;
2. неправильный прикус;
3. нестандартный окрас;

То есть речь идет о браке, который не причиняет страданий животному и никак не отражается на качестве его жизни.

 Отправлено: 04.05.11 15:24. Заголовок: Имелось ввиду именно..

Имелось ввиду именно это.
Grinover пишет:

цитата:

Вот Вы конкретно где купили свой сотовый телефон? Если в каком нибудь ларьке, на рынке или по объявлению, то я Вас поздравляю, вы его купили "не понятно у кого". У Вас есть машина? Где Вы ее купили? Если на рынке или по объявлению, поздравляю, Вы купили ее "не понятно у кого".

И пусть продавец телефонов будет "непонятно кто". Меня вот совершенно не интересуют анкетные данные и адрес проживания человека, продавшего мне его. В этой ситуации важно иметь на руках чек и гарантийный талон. Всё! А кто он, что он (продавец, в смысле), в палатке куплен телефон или в интернет-магазине, какая разница! Главное, чтобы телефон работал.

 Отправлено: 04.05.11 15:51. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Гла..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Главное, чтобы телефон работал.

А еще важно как он работает, разве нет?. Главное чтобы и щенок был фокстерьером, а не помесью бульдога с носорогом с врожденными болячками и пороками. У нас по городу бывает бегают собаки которые имеют породные черты, но по сути породистыми не являются. Маленького щенка не специалисту не отличить и легко нарваться на обман, поэтому важно знать у кого ты берешь щенка. Тут на форуме есть тема где обсуждается как мужья заводчиков путают щенков фоксов и джеков. А что говорить обо мне, я то уж точно не определю чего мне продает не знакомый человек. Но я знаю, что Вы в этом разбираетесь, ну и конечно знаете людей которые тоже разбираются. Поэтому я тут ошиваюсь и пытаюсь выяснить, что к чему.

 Отправлено: 04.05.11 19:14. Заголовок: Юлия Ч. пишет: 3. п..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

3. просто (любимая формулировка, набившая аскомину) ..... "для себя"

--- Юлия, я заранее предупреждаю - в эту тему я НЕ вмешиваюсь :-)), но очень хочется узнать - а какая формулировка будет правильной? Допустим - я. Не охотник, в семье охотников нет, в моем городе притравок нет. На выставки могу съездить, а могу и - нет, как работа позволит.
Но собаку хочу. Чтобы любить её :-))
Вопрос гипотетический, собакин мой ревнивый и не старый :-))
КАК такому человеку, как я, сформулировать "для чего мне нужна собака"?
Вообще - для чего может быть нужна собака?
1) Для любви :-)
2) Охота
3) Разведение, выставки

или как??

 Отправлено: 04.05.11 19:38. Заголовок: Лена и Джерри Извини..

Лена и Джерри

Извините, я забыла, что не все присутвующие на этом форуме являются заводчиками, и не все знают продолжение фразы: "Собака для себя".

В принципе, формулировка может быть любой. Но вот эта: "Я беру собаку для себя, мне подешевле, можно с браком и без родословной ... " Эта фраза обижает и раздражает одновременно .... и почему-то не только меня :)))

Мне нравится, когда покупатели сразу говорят, что мы хотим добротного щенка, с документами, но без посещения выставок в дальнейшем. И этого для заводчика вполне достаточно. Потому что иногда бывают ситуации, когда покупатель берет перспективного щенка, обещает заниматься с ним (а может и не обещать), посещать выставки, а сам тихо уходит в пассив. Почему нельзя было сразу взять однопомётника попроще и не давать пустых общаний.

 Отправлено: 04.05.11 19:49. Заголовок: Ясно. Спасибо за отв..

Ясно. Спасибо за ответ.

 Отправлено: 04.05.11 20:09. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Мне ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Мне нравится, когда покупатели сразу говорят, что мы хотим добротного щенка, с документами, но без посещения выставок в дальнейшем

Я таким был И со своим гончаком на выставки ходил только когда в охотобществе орать начинали. А с фоксом в РКФовские втянулись. Друзья - охотники в шоке

 Отправлено: 04.05.11 22:22. Заголовок: RamireZZZ пишет: ха..

RamireZZZ пишет:

цитата:

хамства в его первых постах не обнаружила

как я писала выше он первый пост отредактировал и теперь его там точно не обнаружите.

 Отправлено: 04.05.11 22:45. Заголовок: взято отсюда тык мн..

взято отсюда

http://mikolett.ru/forum/index.php/topic,78.0.html
мне очень понравилось (Grinover это уже не вам, а в продолжении темы о собаке для себя)

О щенках "для себя" или почему породистые щенки такие дорогие?

Старею... Нет, я определенно старею! Меня стали раздражать простые вопросы покупателей, в ответ все чаще хочется нахамить. Ну вот, например, простая и наивная фраза «я хочу взять собаку для себя». Ну что в ней такого? А меня аж подкидывать начинает! Почему? Ведь человек позвонил или написал на майл с чистым сердцем. Наверное. Мысли его пропитаны, как губка, любовью к братьям нашим меньшим. Наверное. Почему «наверное»? А давайте посмотрим на ситуацию, стоящую за этой фразой, моими глазами, глазами заводчика и продавца. Причем продавца, который старается отслеживать своих щенков, а значит я частенько общаюсь с их хозяевами, во всяком случае если у хозяина щенка есть такое желание.

Звонок по телефону... Он будет, естественно, сбор-солянка из многих и многих разговоров, которые я выслушала за те годы, что занимаюсь разведением. Слова люди говорят разные, но подтекст у них всегда один! Итак, звонок!
- да, я вас слушаю.
- у вас есть щеночки той-терьера?
- да, есть. Кого вы хотите – девочку или мальчика, длинношерстного или гладкошерстного?
- я даже не знаю. Девочку, наверное. Маленькую.
- есть такая девочка, мелкая, вырастет меньше 1,5 кг.
- ой, нам такую и нужно! Нам ведь для себя, для души!
- но учтите, ее вязать будет нельзя, это опасно для ее жизни.
- да-а-а... Нет, тогда нам такую не нужно. А такая, что бы рожала есть?
- да, она стоит ХХХр.
- Ой, дорого. А без документов есть?
- у меня нет. По телефону ХХ.....ХХ есть маленькие домашние собачки.
- нет, нам дворняжку не надо, мы тоя хотим.
- но у нас все собаки выставочные, с родословной
- Мы же не собираемся по выставкам ходить! Нам родословная не нужна.
- но ведь вы хотите девочку, и хотите ее потом вязать.
- так мы же для себя, один раз повяжем для здоровья. Нам только посмотреть на щеночков от нашей девочки.

Все, больше нет сил ни разговаривать, ни описывать разговор... Лучше попробую объяснить по пунктам что в этом разговоре так бесит МЕНЯ.

«собака для себя»... Интересно, когда люди говорят эту фразу, какой частью тела они думают? Нет, правда, я не понимаю, они хотят собаку для себя, а я моих собак взяла для развлечения соседей? Когда начинаешь выяснять что человек подразумевает под этой фразой, оказывается, что собака берется не для того, что бы на ней деньги зарабатывать, как мы, заводчики. На выставки ходить не собираются, покупать всякие там корма тоже. Забавно, да? Получается, что фраза «собака для себя» означает, что человек изначально не будет тратить на собаку почти ничего. Ошейник один на всю жизнь, еда – со стола что-нибудь перепадет, а щеночки, которых родит собака, будут проданы, и как раз вот эти денежки хозяин и потратит на себя, любимого! Вот оно, значение «для себя» -зарабатывать не вкладывая почти ничего.

В итоге разговора покупатель уходит без моего щенка. Но, конечно, душевный человек на этом не остановится. Он купит где-нибудь полукровочку, благо сейчас хватает дельцов от кинологии, готовых предложить щенка любой "породы". Существует и Москва с Птичьим рынком. Там можно осуществить любые эротические фантазии! Любые породы пачками, то есть аквариумами. И не важно, что сидящие в аквариуме тои, чихи, таксы и гриффоны родились от одной мамы... А через год «душевный» человек вспоминает про свою душу, для которой покупалась собачка, и начинает рыскать в поисках кобеля для вязки. Так как в разведении принимает участие примерно 5% рожденных в питомнике кобелей, а остальнче оседают "на подушках", всегда найдется тот "подушечный", который повяжет и 4-5 килограммовую «тоечку». Нужно же мальчику удовольствие доставить! Только не нужно убеждать меня, что таких собак не вяжут! Еще как вяжут. Причем чем более явно проявляется благородное возмущение покупателя, когда он произносит «мы вязать не будем», тем активнее он будет вязать свою собаку! Зачастую не пропуская течек, заставляя собаку рожать дважды в год и продавая щенков как супер-породистых, но без родословной. Еще я столкнулась с «простотой душевной», когда такой вот «сердечный» человек, продав полукровок от своей собачки, дает мой телефон для консультаций, да еще и с уверениями, что я просто счастлива буду посылать на вязку к этой дворне своих сук! У меня же питомник, суки стадами ходят. Вот только почему меня должны интересовать кобели-дворняжки никак не пойму.

А как вам фраза «мы только хотим посмотреть на щеночков от своей девочки». Посмотреть? Забавно. Ну, родила собака двух щенков, ну, посмотрели на них, и что, топить будут? Щаззз! Продадут, да еще и в возрасте не старше месяца. Удивительно, если собака такая любимая, взята «для себя», а не для зарабатывания денег, почему бы щеночков не раздарить знакомым, причем вырастив их месяцев так до трех? Или вообще не вязать собаку. Если она такая любимая.

Часто хочется задать вопрос экономному покупателю: а почему он хочет именно породистого щенка, а не мелконькую 5-6 килограммовую дворняжечку, щенков от которых частенько отдают в хорошие руки? Почему хочется щенка именно дорогой породы, но «за копейку»? Что бы друзья и соседи ахали «надо же, у тебя собака такой дорогой породы!» Выходит почти ситуация с Эллочкой Людоедкой, которая красила кролика зеленой акварелью «под мексиканского тушкана», только вот почему-то наши Эллочки хотят настоящего мексиканского тушкана, но по цене крашенного кролика.

Так почему же наши щенки стоят так дорого? Давайте прикинем.

1. племенной материал, то есть собаки, благодаря которым и появляются щенки, стоят достаточно дорого, причем не редко щенки продаются дешевле, чем покупали мать или отца (например, если собака куплена в Москве для молодого питомника из небольшого российского городка). Не нужно думать, что можно купить полукровку за 50 у.е., а щенков потом от нее расхватают по 900у.е. Сколько вложишь, столько и получишь. Поэтому собаки в питомник покупаются не дешевые.

2. купленного щенка нужно правильно вырастить и воспитать, то есть вовремя сделать качественную прививку, кормить качественной пищей, вовремя удалить молочные зубки у хорошего врача, что бы прикус у собаки был правильным. Собаку нужно социализировать, что бы она не выросла истеричным пустобрехом, падающим в обморок от того, что рядом проехала машина. Не должна собака быть и агрессивной. Мало приятного, когда милый и нежный тойчик изображает из себя дырокол, клацая зубами при виде чужих людей. В такую собаку трудно влюбиться, и щенка от такой собаки вряд ли захочется купить! А ведь тойчик создан для обожания!

3. выставки. Подготовка к выставке начинается с 3-4 месячного возраста. Это кропотливая, ежедневная работа с собакой, приучение к стойке, показу зубов, движению на ринговке одинаково хорошо и на улице, и в помещении. Кроме того, собака обязательно должна быть приучена к транспорту т.к. выставки проходят в различных городах и странах. Выставки – удовольствие не дешевое. Регистрация на выставку (платит хозяин собаки организаторам, а не наоборот, как считают некоторые обыватели), вет.справки, билеты (если выставка в другом городе) - калькуляция выходит внушительная. Например, для того, что бы получить титул Чемпион России, собака должна шесть раз выиграть выставочный класс и получить САС – кандидат в Чемпионы Красоты. Но ведь не на каждой выставке собака получит первое место в классе! Титул может достаться конкуренту. Бывает, что собака проходит 8-10, а то и 15 выставок прежде, чем наберет шесть бланков «САС» и можно будет оформить сертификат «Чемпион России». В среднем одна выставка на выезде может стоить от 2 до 5 т.р., в зависимости от города, в который занесет владельца собаки. А теперь посчитайте сколько нужно выложить на выставочную карьеру собаки, если она Юный Чемпион России (4 сертификата), Чемпион России (6 сертификатов), Чемпион НКП (с супер-собакой не менее 4 выставок, обычно бывает 6-8 и больше), Чемпион РКФ.... А про зарубежные выставки лучше и не говорить! Визы, билеты, таможни... А в результате ВОЗМОЖНО в руки владельцу попадет заветная бумажечка (за которую придется выложить дополнительные 40-50 евро) с надписью «Чемпион Финляндии» или какой-нибудь другой страны. Да, конечно, можно собак особо и не выставлять, но настоящая работа питомника невозможна без выставок. Это неотъемлемая часть работы питомника.

4. вязка и роды. Многие заводчики, даже имея в своем питомнике достаточное количество кобелей, вяжут сук на стороне, с чужими кобелями. Зачем? Затем, что заводчику не интересно тупое получение щенков. Не это является конечной целью! Хочется получить лучшее, самое красивое и породное! И поэтому заводчик идет на расходы за вязку (ведь вязки не бесплатные), на поездки в другой город. Но мало правильно подобрать пару, нужно еще правильно принять роды, что бы в этот ответственный момент не похоронить всех малышей. Далеко не каждый ветеринар может принять роды у тоя, поверьте! И стоит это у хорошего врача не дешево. А бывает и так, что собака по каким-то причинам не может родить, ей делают операцию и удаляют матку. Что в итоге? Один, может быть два щенка (счастье, если живых!) и юная пенсионерка, которая проживет в питомнике еще 10-15 лет без каких-то надежд на «окупаемость».

5. цена родословной. Меня удивляет, что люди, просящие продать щенка без родословной, считают, что щенок автоматически станет гораздо дешевле. Ну что изменится от того, что я не отдам папочку с метрикой? Щенок станет косым, кривым, развалится на кусочки или превратится в ирландского волкодава? Нет, он останется все тем же милым крошкой тойчиком. По большому счету бумажка не стоит ничего, это лишь бумажка, подтверждающая, что данный щенок родился от папы «А» и мамы «Б». Все. Ни выставочных успехов, ни удач в племенной работе, никаких других благ эта бумажка не предполагает. Ну в самом деле, вы же не будете требовать от своего ребенка всплесков гениальности только потому, что у него есть паспорт. Если говорить серьезно, дорого стоит не бумажка как таковая, а то, что прилагается к этой бумажке, т.е. собака. Почему-то покупатель не хочет понимать, что ценность собаки не в бумажке, а в той генетике, которая заложена в щенке, в тех перспективах, которые есть у этого щенка, в гарантиях того, что из крошки вырастет то, что покупалось, то есть русский той, а не 7-8 килограммовая непоймичегошка. Я могу на глазах у покупателя порвать метрику, если она ему не нужна, но цена щенка от этого уменьшится не на много, лишь на стоимость актировки т.е. что-то около 200-300р. Обычно покупатель почему-то рассчитывает на более солидную скидку, например, на 50%.

6. труд заводчика. Этот пункт трудно рассчитать. У заводчика не бывает выходных, не бывает отпусков. Каждый день собаки хотят есть, гулять, их нужно содержать в чистоте. Собаки не признают праздников, могут заболеть, или начать рожать в день рождения заводчика или под бой новогодних курантов. Бывает, что щенков приходится выкармливать искусственно или подкармливать, помогая суке вырастить большой помет (для мелкой суки это 3 щенка), а это значит в течение трех недель из дома вообще не уйти больше, чем на 30 минут! Каждые 2 часа нужно развести смесь, накормить щенков, сделать им массаж, проверить грелку и т.д. Каждый щенок ест примерно 5-7 минут, что бы накормить трех щенков нужно потратить около 20 минут. Причем только на второй неделе щенки могут начать делать ночной перерыв, то есть поесть в полночь, а потом в 6 утра, а первую неделю их нужно кормить каждые 2 часа и ночью. Я не скажу, что это подвиг, но согласитесь, что-то героическое в этом есть. А если щенок родился слабым, крохотным, и у него мало сил, он не может сосать мать? Вырастить такого щенка может не каждый. А теперь представьте, что вы почти не спали неделю, кормили и выхаживали малыша, но щенок все-таки умер... Во что оценить этот труд и этот кусочек сердца заводчика, умершего вместе со щенком?
А новоиспеченные владельцы? Паника от любой мелочи! И вопросы, вопросы, вопросы..... И с каждым нужно разговаривать спокойно и доброжелательно, даже если ты на поставленный вопрос отвечаешь двадцатый раз за прошедший месяц. Как оценить этот труд? Сколько он стоит? Не думаю, что дешево.

7. Вернемся к Эллочке Людоедке. Почему? Потому, что на сегодня собачки мелких пород, - тои, йорки, чихуашки – это элемент престижа, а за престиж нужно платить. Если вы хотите собаку престижной породы, но не имеете денег на ее покупку, может быть вам передумать и выбрать породу подешевле? Ведь никому не придет в голову прийти к риэлтеру и сказать "продайте мне за 500 у.е. трехкомнатную квартиру в центре города! У меня такие хорошие руки, я за ней буду очень хорошо ухаживать, даже специальное средство для мытья пола покупать буду. А евроремонта мне не надо, я же квартиру для себя беру...". Представляете какие словосочетания вы выслушаете от риэлтера? Так почему же при покупке собаки столько непонимания и возмущения из-за высокой стоимости?

Покупка собаки должна быть продуманной и взвешенной, все-таки это живое существо, преданное и чувствительное. Но если вы твердо решили купить тойчика или собаку другой дорогой породы - берите кредит и покупайте собаку своей мечты! Если кредит можно взять для покупки машины, бытовой техники или шубы, почему бы не сделать это ради очаровательной собаки? Тем более, что щенки бывают даже в одном помете разными по перспективам, а значит и по цене, и вы всегда сможете подобрать щенка, соответствующего вашим желаниям и возможностям.

Все это я написала для того, что бы люди, решившие купить щенка, хоть немного представили себе, какой труд вложен в малыша, которого ему предлагают. И говоря «я хочу щенка без родословной, для себя» вы практически говорите «мне плевать на вашу работу». Поэтому не нужно удивляться, что заводчики так бурно и негативно реагируют на будто бы невинную просьбу продать щеночка без родословной или полукровочку.

Удачи вам! И побольше взаимопонимания и взаимного уважения.
Марина Иожица, владелица питомника “Талисман Любви” (Русские Тои). 2007г.

 Отправлено: 05.05.11 12:06. Заголовок: Раюшка В данное в..

Раюшка
В данное время, продаю щенков, огромное желание, дать почитать этот текст, КАЖДОМУ покупателю!

 Отправлено: 05.05.11 12:23. Заголовок: Труд заводчика, это ..

Труд заводчика, это даже не просто труд, а образ жизни. У меня есть одна знакомая которая занимается разведением персидских кошек. Так вот у нее вся жизнь подчинена кошкам, она этим живет. И можете представить себе яркую блондинку 20 примерно лет от которой все время пахнет кошатиной.

Заводчики собак по большому счету счастливые люди потому, что занимаются любимым делом. И иметь дело с собаками им гораздо интереснее, чем с людьми. Однако общаться с людьми все-таки приходится, и это общение тоже часть работы, может быть и не самая приятная. А раз так, то и относиться к этому нужно спокойно. Рвать документы это конечно сильно.

Мне приходилось проводить работу по консультации людей которые ни чего не понимают в том вопросе с которым они ко мне обращаются. И это я вам скажу не 20 одних и тех же дурацких вопросов в месяц, а около 150 в день, но я специалист и не имею права выходить из себя, хамить или просто грубо отвечать. А если еще учесть, тот еще уровень компьютерной грамотности, то получается, что разговариваешь с человеком как с душевно больным ребенком. Справедливости ради нужно сказать, что не все такие конечно.
Вот был случай, звонит молодой человек
мч- здравствуйте
я - здравствуйте
мч- вы бы не могли проконсультировать по такому-то вопросу
я - да, конечно... левой кнопкой мыши дважды щелкните на...
мч - вы что издеваетесь?
я - что?
мч - вы почему разговариваете со мной как с дебилом?
я - извините, это я на автомате, уже привык так говорить
дальше разговор пошел на нормальном языке)))

Слава Богу, эта работа больше не моя)))

 Отправлено: 05.05.11 13:52. Заголовок: А скажем фраза "..

А скажем фраза "собака-компаньон" подойдет? Подразумевается породистый щенок, купленный по честной цене (ибо мы понимаем труд заводчика), но для человека который не собирается ни вязать собаку ни на выставки ходить. Но при этом любить он ее будет не меньше, и кормить хорошими кормами. Заводчики против этого не будут против? Ведь ясно, что заводчику интересно, чтоб потомство его собак выставлялось и получало хорошие оценки на выставках?

 Отправлено: 05.05.11 14:29. Заголовок: http://www.smoothfox..

http://www.smoothfox.ru/kennel/
вот например как позиционирует своих собак один из заводчиков

 Отправлено: 05.05.11 16:41. Заголовок: Grinover пишет: вот..

Grinover пишет:

цитата:

вот например как позиционирует своих собак один из заводчиков

А что там не так? Вроде все правильно!

Только не понял, почему все опять свалилось к теме " собака для себя, за три копейки". Вроде Grinover об этом не просил, а попытался понять разброс цен. Что нормально! И подход к приобретению щенка у него в принципе нормальный. Прежде всего попытался структурировать имеющуюся информацию и задал вопросы , т.к. информация довольно скудная. И желание иметь породистую собаку за разумные (не за 3 копейки, а именно разумные) деньги тоже вполне понятно. Как понятна и реакция старожилов -"Поиск рулит" Это на любом форуме сплошь и рядом. Раздражение заводчиков тоже понятно, но и они понимают, что каждый найдет то, что ищет. Один "шоу чемпиона с птички" за 3 копейки другой породистого щенка из приличного питомника,без титула "будущего чемпиона мира", но дороже.Холивар то за что?

 Отправлено: 05.05.11 18:20. Заголовок: Добрый Эх пишет: А ..

Добрый Эх пишет:

цитата:

А что там не так? Вроде все правильно!

да нет, все так, просто человек спросил, ничего если собака компаньоном будет?

 Отправлено: 05.05.11 22:22. Заголовок: Добрый Эх просто р..

Добрый Эх просто разговор уже давно ушел от темы .Здесь давно уже один флуд .

Добрый Эх пишет:

цитата:

Только не понял, почему все опять свалилось к теме " собака для себя, за три копейки".

на всякий случай напишу еще раз, что пошел уже разговор не по теме. Каждый переписывается с тем кому интересно и никто уже не отвечает Grinover . По его теме уже все понятно.

Grinover пишет:

цитата:

И можете представить себе яркую блондинку 20 примерно лет от которой все время пахнет кошатиной.

от чистоплотного человека ничем ни пахнет, да же если у него питомник кошек в квартире. У меня то же 3 человека (у 1 питомник британов с шотландцев, у второй британы и персы, и третий абесинцы и британы). Чтобы от них был запах, да никогда в жизни.И дома у них особо не воняет, только из лотков . Просто чтобы не воняло надо пользоваться удалителями запахов и пятен от мочи (главное качественными) и все ок.

Grinover пишет:

цитата:

Заводчики собак по большому счету счастливые люди потому, что занимаются любимым делом. И иметь дело с собаками им гораздо интереснее, чем с людьми. Однако общаться с людьми все-таки приходится, и это общение тоже часть работы, может быть и не самая приятная. А раз так, то и относиться к этому нужно спокойно. Рвать документы это конечно сильно.

есть вещи которые вам никогда в жизни не понять. Да же не вижу смысла это обсуждать.

 Отправлено: 06.05.11 04:27. Заголовок: Раюшка пишет: есть ..

Раюшка пишет:

цитата:

есть вещи которые вам никогда в жизни не понять. Да же не вижу смысла это обсуждать.

Да куда уж мне понять, я же вчера родился.

 Отправлено: 06.05.11 07:01. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Особ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Особенно в Пермь, хотя это и не край света! Они там от большого ума и зашкаливающих амбиций сук сначала морят голодом, а затем заставляют таскать телеги весом 85 кг, якобы для укрепления сердечно-сосудистой системы (ССС) .... Только зачем молодой и здоровой (пока еще) собаке укреплять ССС, я не понимаю. Корми нормально собаку, гуляй с ней, как положено и всё будет хорошо. Но нет же, так хочется славы и так охота выделиться за чужой счет, в данном случае ценою здоровья моей собаки.... Нееет, в регионы отдавать сук все равно что в помойное ведро выбросить щенка.

Я Вашу собачку к тележке не привязывала, и голодом не морила. Как в прочем все члены нашей секции. Пермь достаточно большой город. Обвиняйте, пожалуйста, конкретного человека, а не регионы России и всю Пермь целиком в частности.

 Отправлено: 06.05.11 07:43. Заголовок: Светлана&@@@ К В..

Светлана&@@@ К ВАМ НИКАКИХ ПРЕТЕНЗИЙ НЕТ.
Юля же написала что это не относится к тем кто на этом форуме. Мы очень рады что в Перми есть люди которые понимают все последствия и не занимаются этим спортом с фоксами. Вы молодцы, у вас правильное направление в развитии породы.

А у конкретного человека и так достаточно людей по интересам. А интерес один, как бы получше угробить свою собаку. Думаю эти люди ее и надоумили. Но давайте не будем об этом.

 Отправлено: 06.05.11 08:33. Заголовок: Раюшка пишет: Вы мо..

Раюшка пишет:

цитата:

Вы молодцы, у вас правильное направление в развитии породы.

Рая привет! Спасибо за теплые слова!

 Отправлено: 06.05.11 12:37. Заголовок: Grinover пишет: Gri..

Grinover пишет:

цитата:

Grinover пишет: цитата: Рвать документы это конечно сильно.

Нет, не сильно, а может быть и правильно. Такой поступок со стороны заводчика моментом выводит покупателя на "чистую воду" Потому - что ЛЮДИ - это такие создания которые - Говорят одно, думают другое, а делают третье! ИМХО.

 Отправлено: 06.05.11 13:03. Заголовок: Gordy пишет: Нет, н..

Gordy пишет:

цитата:

Нет, не сильно, а может быть и правильно. Такой поступок со стороны заводчика моментом выводит покупателя на "чистую воду" Потому - что ЛЮДИ - это такие создания которые - Говорят одно, думают другое, а делают третье! ИМХО.

Не могу с этим согласиться, документ, есть документ. Ни кому ведь в голову не придет порвать свидетельство о рождении своих детей, по сути та же родословная где записаны папа и мама. Тем более, что это кроме как свои психи человеку ни чего не показывает и ни чего не доказывает. Просто спокойней надо к этому относиться. Ну не понимает и не надо, пусть себе сидит в своей "мутной воде", вы человека не переделаете а себе нервы попортите, плюс хоть и не большой, но убыток.

 Отправлено: 06.05.11 13:51. Заголовок: Grinover пишет: Gor..

Grinover пишет:

цитата:

Gordy пишет: цитата: Нет, не сильно, а может быть и правильно. Такой поступок со стороны заводчика моментом выводит покупателя на "чистую воду" Потому - что ЛЮДИ - это такие создания которые - Говорят одно, думают другое, а делают третье! ИМХО. Не могу с этим согласиться, документ, есть документ. Ни кому ведь в голову не придет порвать свидетельство о рождении своих детей, по сути та же родословная где записаны папа и мама. Тем более, что это кроме как свои психи человеку ни чего не показывает и ни чего не доказывает. Просто спокойней надо к этому относиться. Ну не понимает и не надо, пусть себе сидит в своей "мутной воде", вы человека не переделаете а себе нервы попортите, плюс хоть и не большой, но убыток.

Это как подходить к вопросу. Можно и посмеяться. Совсем недавно у меня спрашивали щенка за 3-5 руб. без документов, для охоты, чтоб если что было бы не так жалко (только не понятно жалко кого или чего). Говорю, у меня таких нет. Но если вы хотите, для Вас сделаю исключение и продам щенка без документов. Щен с документами стоит 12 руб., оформление документов 1 руб., отнимаем стоимость документов и итого с Вас за щена без документов 11руб. После этих устных расчётов нужно слушать внимательно (смеяться тихо), дабы не прервать тираду собеседника. Как правило, такое предложение их не устраивает, и они сами отказываются, не вынуждая меня отказать им.

 Отправлено: 06.05.11 14:11. Заголовок: Ну что вам так не нр..

Ну что вам так не нравятся фразы "собака для себя" и "щен без документов"?! Ведь бывает иногда, что действительно какой-нибудь щенок в помёте "не уродился" (с зубками, например, или с окрасом проблемы). В зависимости от степени "проблемности" такой щенок действительно продается дешевле. Вот тогда и нужны желающие прикупить "щена без документов".
Если у вас (имею ввиду заводчиков) таких ситуаций не было, но это просто отлично, значит ваши собаки просто супер!
Например, когда я искала щенка метильшнауцера, в тот период было только 2 помета, при этом в одном помете были щенки, переболевшие лишаем (хозяин их больных продал, а потом их ему возвратили) , во втором помете - помесь со спаниэлем (но хозяйка уверяла, что всего лишь проблемы с окрасом), стоили щенки 1 000 руб. В итоге я купила фокса (чему безумно рада). Думаю, хозяева тех самых щенков были бы рады звонкам с вопросом: "а не найдется ли у вас щенок без документов и подешевле?"

 Отправлено: 06.05.11 14:40. Заголовок: Sky-fox пишет: во в..

Sky-fox пишет:

цитата:

во втором помете - помесь со спаниэлем

Но ведь это уже не миттель! А просто метис. А вы ведь хотели миттеля, но не как не метиса. Метиса можно и на улице даром взять! Дело же не вэтом, а в том что хотят породистую, но "так"!

 Отправлено: 06.05.11 14:45. Заголовок: w.barh пишет: Как п..

w.barh пишет:

цитата:

Как правило, такое предложение их не устраивает, и они сами отказываются, не вынуждая меня отказать им.

Мне больше нравится такой подход

 Отправлено: 06.05.11 14:47. Заголовок: Grinover пишет: Не ..

Grinover пишет:

цитата:

Не могу с этим согласиться, документ, есть документ

w.barh пишет:

цитата:

Это как подходить к вопросу. Можно и посмеяться.

Вот, и я об этом!
Просто предложить решить вопрос таким образом, и посмотреть на реакцию В большей степени уверена что будет так:w.barh пишет:

цитата:

ак правило, такое предложение их не устраивает, и они сами отказываются

.
Потому -что за хэтим кроется обман покупателя.

 Отправлено: 10.05.11 16:07. Заголовок: Grinover пишет: Тут..

Grinover пишет:

цитата:

Тут на форуме есть тема где обсуждается как мужья заводчиков путают щенков фоксов и джеков. А что говорить обо мне, я то уж точно не определю чего мне продает не знакомый человек.

Ничего они не путают, это они больше "придуряются", чтобы к ним не приставали с просьбами... Это типичные штучки

Grinover пишет:

цитата:

А еще важно как он работает, разве нет?.

Ну, разумеется! Неужели это надо уточнять, иначе зачем мне телефон (плита, холодильник), который работает через пень колоду.

 Отправлено: 10.05.11 18:41. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Ниче..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Ничего они не путают, это они больше "придуряются", чтобы к ним не приставали с просьбами... Это типичные штучки

то же так считаю.

 Отправлено: 10.05.11 18:43. Заголовок: Раюшка пишет: Ничег..

Раюшка пишет:

цитата:

Ничего они не путают, это они больше "придуряются", чтобы к ним не приставали с просьбами... Это типичные штучки