Отправлено: 17.01.11 11:28. Заголовок: Ультразвуковой свисток

Не пользовался ли кто нибудь из уважаемых форумчан сиим девайсом

Ультразвуковой свисток металлический<\/u><\/a>

для подзыва собаки?

Мне показалось интересным, не надо голос надрывать, тон регулируется от низкого до высокого, собака слышит и подходит как по команде "Ко мне".

 Отправлено: 17.01.11 11:58. Заголовок: Мы покупали такой св..

Мы покупали такой свисток, но к ниму надо так же приучать собаку как и к команде, и реагируют они на него так же как и на команду, хочу прибегу, хочу нет!!! Ни какая это не панацея от убегания!!! И когда собака убегает забываешь про свисток!!!! А когда она в зоне "досягаемости" можно и так подозвать!!! Но это мое мнение. Это у меня муж так развлекался!!! А мне больше нравиться когда контакт с собакой хороший и она следит за мной и МЕНЯ слышит!!! Но это мое ИМХО!!!

 Отправлено: 17.01.11 12:32. Заголовок: Я и не говорил что п..

Я и не говорил что панацея , просто интересно, много ли людей свистками "балуются "

 Отправлено: 17.01.11 13:12. Заголовок: Покупала именно тако..

Покупала именно такой свисток, но у меня она лучше реагирует на пищалку из игрушки. Надрывать с этим свистком мне приходится лёгкие ))) Если сами свистеть умеете громко, то лучше так приучать.
На курсинге, т.е. когда борзые по прямой бегали, чтоб хозяину не идти за ней некоторые по свисту прибегали. Если в поле, как мне кажется, вещь полезная, то насколько в городе это необходимо.. где нет свободных гектаров, а забеги собака за дом, то и вовсе может этот свист не услышать.

 Отправлено: 17.01.11 13:42. Заголовок: Мне тоже хвалили это..

Мне тоже хвалили этот свисток, правда это были владельцы легавых, они им в полях и лесу пользуются и очень довольны. Мы приучили своего за неимением свистка на громкое хлопанье в ладоши прибегать в лесу (в городе не очень действует почему-то ).

 Отправлено: 17.01.11 14:11. Заголовок: Именно потому что ле..

Именно потому что летом мы часто в полях - я и решил его к свистку приучить

 Отправлено: 17.01.11 20:17. Заголовок: Suvorov . Прежде ..

Suvorov . Прежде чем покупать свисток, я рекомендую Вам обновить свои познания в физике по поводу распространения ультразвука, вы должны понимать, что локализация источника такого звука будет затруднена ну, например, ваша собачка мило начала вынюхивать что-то внизу. а тем паче копать норку- она просто не услышит сигнала - наилучшим образом животные реагируют на широкополосные звуки- типа хлопанья в ладоши, чмоканья , верещания, их легко локализовать, они вызывают четкую ориентировочную реакцию в силу физиологической адекватности. Ультразвуковой свисток хорош на дрессировочной площадке или для демонстрации фокусов, в полевых условиях его использование весьма затруднительно.

 Отправлено: 17.01.11 21:17. Заголовок: :sm17: Обязательно..

Обязательно обновлю, как не обновить

цитата:

Распространение ультразвука - это процесс перемещения в пространстве и во времени возмущений, имеющих место в звуковой волне. Звуковая волна распространяется в веществе, находящемся в газообразном, жидком или твердом состоянии, в том же направлении, в котором происходит смещение частиц этого вещества, то есть она вызывает деформацию среды. Деформация заключается в том, что происходит последовательное разряжение и сжатие определенных объемов среды, причем расстояние между двумя соседними областями соответствует длине ультразвуковой волны. Чем больше удельное акустическое сопротивление среды, тем больше степень сжатия и разряжения среды при данной амплитуде колебаний. Частицы среды, участвующие в передаче энергии волны, колеблются около положения своего равновесия. Скорость с которой частицы колеблются около среднего положения равновесия называется колебательной скоростью. Колебательная скорость частиц изменяется согласно уравнению: V = U sin (2pft + G), где V - величина колебательной скорости; U - амплитуда колебательной скорости; f - частота ультразвука; t - время; G - разность фаз между колебательной скоростью частиц и переменным акустическим давлением. Амплитуда колебательной скорости характеризует максимальную скорость, с которой частицы среды движутся в процессе колебаний, и определяется частотой колебаний и амплитудой смещения частиц среды. U = 2pfA, где А - амплитуда смещения частиц среды.

Это конечно шутка, извините....


А в остальном - попробуем, пощупаем,тем более что я его купил уже, 150 рублей ради эксперимента не жаль, слышит он его хорошо, он не очень то видимо ультра звуковой, ибо его слышу и я, мне нравится в изделии возможность регулировки тона, низкий - он слышит лучше и дальше. Хлопать в ладоши иногда не есть возможно ибо в руках всегда что нибудь находится, голосом орать - у нас места тихие...

Благодарю Вас за развенчание мифа о всепроникающем распространении звука "волшебного" свистка.

P.S. Разрешите поинтересоваться пользуясь случаем, если Вас не затруднит, конечно же, что лучше будет для восприятия собачьего уха, меняющийся тембр голосовой команды, например в стрессовых ситуациях, или постоянный в своём диапазоне звук свистка, при наличии всяческих отвлекающих звуковых и прочих факторах??? Зараннее благодарен за ответ.

 Отправлено: 18.01.11 00:57. Заголовок: Глубокоуважаемый Su..

Глубокоуважаемый Suvorov . Я ,не поняла почему предметом юмора Вы выбрали плавающую наверху ссылок в Яндексе и прочих русскоязычных поисковых системах ссылку... Вам надо было пошутить несколько по другому поводу
Как уже отмечалось, упругие волны, частоты которых лежат в интервале от 2Ч104 до 109 Гц, называют ультразвуком. Весь диапазон частот ультра звуковых волн условно разделяют на три поддиапазона: ультразвуковые волны низких (2 Ч 104-105 Гц), средних (105 - 107 Гц) и высоких частот (107 -109 Гц).

По своей физической природе ультразвуковые волны такие, как и звуковые волны любой длинны. Тем не менее, вследствие более высоких частот ультразвук имеет ряд специфических особенностей при его распространении. В связи с тем, что длины ультразвуковых волн довольно малые, характер их распространения определяется в первую очередь молекулярными свойствами вещества. Характерная особенность распространения ультразвука в многоатомных газах и в жидкостях - это существование интервалов длин волн, в пределах которых проявляется зависимость фазовой скорости распространения волн от их частоты, т.е. имеет место дисперсия звука. В этих интервалах длинны волн также происходит значительное поглощение ультразвука. Поэтому при распространении его в воздухе происходит более значительное его затухание, чем звуковых волн.
Ну вот, в данном случае вся шутка свелась к последней фразе ,естественно,что в городской среде с многочисленными препятствиями ультразвуковые сигналы в интервале20-30 кГц будут затухать чрезвычайно быстро. Что же касается вашего вопроса,то вы сами,собственно, и ответили на него- естественно, звук с многочисленными частотными составляющими, т.е. сигналы широкополосные всегда привлекают большее внимание животных- типичный пример шорох, на который реагируют все звери, звуки человеческого голоса тембрально окрашены, а значит несут эмоциональную окраску, а язык акустической коммуникации у животных , в том числе у собак-это прежде всего язык эмоций

 Отправлено: 18.01.11 09:11. Заголовок: экс пишет: Глубокоу..

экс пишет:

цитата:

Глубокоуважаемый Suvorov . Я ,не поняла почему предметом юмора Вы выбрали плавающую наверху ссылок в Яндексе и прочих русскоязычных поисковых системах ссылку...

Ну это элементарно , нагуглить ссылку проще, чем копаться на пыльных полках извилин и разыскивать там крупицы знаний по волновой физике

Благодарю Вас за исчерпывающий ответ, свисток оставим как элемент шоу

 Отправлено: 18.01.11 22:55. Заголовок: мы с аналогичным свистком практически живем

брали вот такой
http://wht.ru/shop/catalog/DogCalls/4088.php<\/u><\/a>
по результатам:
освоили 3 команды
ко мне
лежать
внимание (для подачи дальнейшего направления поиска)

вывод который я сделал:
1. собака слышит в разы дальше чем я могу крикнуть или хлопнуть, особенно при ветре
2. выстрел конечно намного слышнее
3. зимой к губам примерзает
по-факту, использую его на охоте чаще чем голос

но конечно придуман он для легавых и других известных пород...

 Отправлено: 19.01.11 03:57. Заголовок: Леонид Спасибо! Очун..

Леонид Спасибо! Очунь интересно, Леонид пишет:

цитата:

. собака слышит в разы дальше чем я могу крикнуть или хлопнуть, особенно при ветре

Как я поняла,эти свистки не тональные, а имеют и более низкочастотные составляющие, как вы оцениваете его на слух ? И ветер -то какой встречный или попутный .я так понимаю что встречный,ну тогда это просто замечательно...

 Отправлено: 19.01.11 06:51. Заголовок: экс пишет: Как я по..

экс пишет:

цитата:

Как я поняла,эти свистки не тональные, а имеют и более низкочастотные составляющие, как вы оцениваете его на слух ? И ветер -то какой встречный или попутный .я так понимаю что встречный,ну тогда это просто замечательно...

Скорее всего Вы правы, ибо ультра звук человеческое ухо слышать, если мне мой склероз не изменяет - никак не может. А звук этих свистков слышен, низкий тон, более приятный на слух, получаемый при регулировке слышен как сиплый свист испорченного свистка спортивного, а высокий - режет "ухи" и если сильно дунуть их закладывает. Так что видимо в тональности свистков этих, скорее всего не только ультра звук присутствует. Кстати, чем то подобным, освистывают дельфинов в дельфинарии, если я не ошибаюсь, звук похож. В каких диапазонах волн на самом деле этот свисток работает - понять наверное без специального прибора - регистратора - не представляется возможным.

 Отправлено: 19.01.11 10:35. Заголовок: Suvorov . Спасибо. ..

Suvorov . Спасибо. Мне доводилось много раз слышать высокочастотные сигналы летучих мышей,грызунов, генераторов сигналов разных частот. Можно не слышать звука,но если звуковое давление большое,порядка 90 дБ громкость,то уши начинает закладывать -срабатывает защитный механизм .
Обязательно поделитесь ,как сложатся ваши отношения со свистком для подзыва собаки- я думаю это представляет практический интерес для многих

 Отправлено: 19.01.11 11:28. Заголовок: экс Благодарю Вас з..

экс

Благодарю Вас за участие в обсуждении, свои наблюдения и выводы - непременно буду выкладывать по мере их развития в этой теме.

 Отправлено: 20.01.11 21:41. Заголовок: у меня такой свисток..

у меня такой свисток
собака реагирует (в городе) метров с 50
зимой ношу в кармане, что бы не замерз.
использую только для привлечения внимания
команды на него не ставил
ПыСы другие собаки тоже реагируют. прилетает долматинец или рабрадор с выпученными глазами. хозяева в недоумении

 Отправлено: 21.01.11 08:14. Заголовок: uncle vini пишет: П..

uncle vini пишет:

цитата:

ПыСы другие собаки тоже реагируют. прилетает долматинец или рабрадор с выпученными глазами. хозяева в недоумении

Забавный эффект

 Отправлено: 21.01.11 12:17. Заголовок: Suvorov . пишет: За..

Suvorov . пишет:

цитата:

Забавный эффект

А мне такой эффект совсем не нравится. Получается, кто-то свистнет в другом конце парка, и мой ломанется туда. Поэтому почитав в свое время отзывы об этих свистках, не купила и не приучала

 Отправлено: 21.01.11 14:50. Заголовок: Taisiya пишет: А мн..

Taisiya пишет:

цитата:

А мне такой эффект совсем не нравится. Получается, кто-то свистнет в другом конце парка, и мой ломанется туда. Поэтому почитав в свое время отзывы об этих свистках, не купила и не приучала

А в городе свистеть - денег не будет, народная ГИБДДешная примета

Я тренирую для поля - леса, в городе не отпускаю, не досвистишся ибо пока я свисток в зубы и воздуха наберу - собака уже будет в пределах достижения ультракоротких радиоволн, а не ультразвука.
Да и прежде чем ломится, на близком расстоянии - он смотрит кто свистит, (один свисток) на второй подбегает, а когда я рядом на звуки не реагирует, да и можно давать один свисток для привлечения внимания, далее жестом или голосом - два, три, четыре - команды. Вариантов множество.

 Отправлено: 21.01.11 15:34. Заголовок: Taisiya пишет: А мн..

Taisiya пишет:

цитата:

А мне такой эффект совсем не нравится. Получается, кто-то свистнет в другом конце парка, и мой ломанется туда. Поэтому почитав в свое время отзывы об этих свистках, не купила и не приучала

Не совсем так,
1. все свистят по разному, тем более этот свист имеет свою продолжительность и их обычно комбинируют для команд более 1.
2. у всех свистков разный тон, для этого как раз есть настройки.
3. вызывает интерес у других собак не более чем кудахтанье кур или другой необычный и интересный звук
4. ломануться может, примерно также если чужой человек подзовет вашу собаку с лакомством в руке

имхо

 Отправлено: 21.01.11 18:51. Заголовок: Suvorov . пишет: да..

Suvorov . пишет:

цитата:

да и можно давать один свисток для привлечения внимания, далее жестом или голосом - два, три, четыре - команды.

А если это в лесу и собака просто не видит Вас в данный момент? Ей все равно придется сначала подбежать поближе, чтобы увидеть жест или услышать голос.

Леонид, все равно останусь при своем мнении. Пусть лучше моя собака будет безразлична к этому звуку, чем будет на него бежать, учитывая, что источником звука может быть свисток, который находит от меня далеко. А про разные тональности свистков, вдруг совпадут Ну его на фиг, я лучше покричу

 Отправлено: 21.01.11 21:20. Заголовок: Taisiya пишет: А ес..

Taisiya пишет:

цитата:

А если это в лесу и собака просто не видит Вас в данный момент?

А у вас в лесу такой свист стоит что собака не знает к кому подбежать??? Так там и в ладоши могут захлопать, и кличку похожую назвать, да мало ли чего людям в голову придёт??? У нас как то потишее будет :)

Я кстати никому ничего не навязываю , спрашиваю о опыте владения, ну и не владения тоже, спасибо :)


Сегодня свистнул..., на пустыре, собака примчалась, но бродячая стая, дремавшая неподалёку, по сигналу проснулась и облаяла нас, близко не приближаясь впрочем, побочный так сказать эффект...

 Отправлено: 23.02.11 20:38. Заголовок: У нас на свист реаги..

У нас на свист реагирует моментально. Бывает орешь ему в след, а он и ухом не ведет, а на свисток гораздо охотнее бежит. У нас металлический с регулировкой частоты звука.

 Отправлено: 24.02.11 11:41. Заголовок: Kostyak пишет: У на..

Kostyak пишет:

цитата:

У нас металлический с регулировкой частоты звука.

Я пока с экспериментами завязал, морозы, а свисток металлический, можно губы просвистеть, но результаты - похожие на ваши, на свисток несётся за сыром бросая всё.

 Отправлено: 24.02.11 12:58. Заголовок: У нас вообще зима 8 ..

У нас вообще зима 8 месяцев в году:)
Есть решение, на кончик, соприкасающийся с губами надевается кусочек кембрика или термоусадочной трубки и усаживается:)

 Отправлено: 24.02.11 14:36. Заголовок: Леонид пишет: У нас..

Леонид пишет:

цитата:

У нас вообще зима 8 месяцев в году:) Есть решение, на кончик, соприкасающийся с губами надевается кусочек кембрика или термоусадочной трубки и усаживается:)

Спасибо за идею

 Отправлено: 02.03.11 23:49. Заголовок: Пользуемся таким сви..

Пользуемся таким свистком почти 3 года.
Вывод однозначен - нужен!
Правда кобель почему-то не так остро реагирует на него , как сука, которая тут же мчится на зов, но тоже достаточно четко соображает, что надо идти. Тут же пробую обычный металлический свисток для охотников - ноль эмоций...
Проверяли в лесу вдвоем - я отходил на некоторое расстояние и свистел - так вот у обычного свистка - дальность в густом лесу - 100 - 300 метров, а у УЗ - доходит до 500 - 800 метров!!!

 Отправлено: 03.03.11 14:39. Заголовок: А я вот вчера свисте..

А я вот вчера свистел свистел... Не досвистелся... Соба недалеко был, даже носом не повёл в мою сторону, пока не узнал что у меня в кармане сыр - пофиг ему и свисток и хозяин, после разговления сырком стал порезвее реагировать.

 Отправлено: 05.03.11 08:46. Заголовок: Надо значит так и пр..

Надо значит так и приучать постепенно, через сыр :)

 Отправлено: 06.03.11 00:44. Заголовок: Anva пишет: Надо з..

Anva пишет:

цитата:

Надо значит так и приучать постепенно, через сыр :)

Дрессура, чем то аналогичная кликеру получается.
Звук = действие собаки - поощрение.

 Отправлено: 21.04.11 10:03. Заголовок: В общем и с сыром и ..

В общем и с сыром и с "такой то матерью", 100% результата на подход я от своего не добился, на природе разгоняется как ракета и несётся по тропинкам со скоростью кометы, видно что слышит свисток очень хорошо, но хоть обсвистись... Не реагирует ни на что кроме своего понятия что ему можно, то что нельзя - ему пофигу, ибо башню отрывает одновременно с щелчком карабина на поводке. Равно как и с подбором тухлячка, когда знает что вижу - не берёт, отворачиваюсь - уже из пасти что то торчит, ну ооочень самостоятельный парнишка оказался, на всё - имеет своё исключительное мнение и хозяин скорее всего ему необходим как кормушка поилка и выводилка на улицу, а тут пишут собака компаньён :))) Кто кому компаньён - большой вопрос :)...

 Отправлено: 21.04.11 11:23. Заголовок: Suvorov . Если бы ..

Suvorov .
Если бы вам фокс не был бы гладкошерстным, я бы подама, что он с моим - братья родные...
Заядлые фоксовладельцы, прочитав характерные признаки наших псин, конечно же грозно скажут: "фокс не чувствует в вас хозяина!" ...и будут правы.

 Отправлено: 21.04.11 13:18. Заголовок: Sky-fox пишет: Заяд..

Sky-fox пишет:

цитата:

Заядлые фоксовладельцы, прочитав характерные признаки наших псин, конечно же грозно скажут: "фокс не чувствует в вас хозяина!" ...и будут правы.

Чувствует, пока ему крышу не сорвёт... На площадке, на поводке, дома - все команды выполняются на ура. На свободе - он контролирует всё, то есть мои матюки и обещания ему поотрывать чего нибудь из ненужного вперемешку со свистом он слышит... но игнорирует, его контроль мои нервы не выдерживают, чувство что он уносится от тебя навсегда пересиливает всё что думаешь в данный момент. У нас в районе - бегать негде, здесь движение кругом как на магистрали москва питер, количество людей машин птиц и собак на квадратный метр превышает все мыслимые пределы, гуляем на поводке онли, вот он на свободе и отрывается, возвращается конечно, дав мне вволю насвистеться, нарычаться и наматериться, если с игрушкой то и не убегает вовсе, предпочитая игру, но если просто отпустить побегать - можно даже напившись валерианки обсвистеться до хрипоты, перебрать все известные матершинные слова, придумать тысячу способов казни в случае удачного перехвата набирающей скорость ракеты, ибо нервы кончаются раньше, чем дистанция на которую сей зверёныш может отбежать "порезвиться".
Это инстинкт, охотник он, причём ооочень самостоятельный . Намедни был у нас ветродуй, ветром гоняло и по земле и по воздуху всяческий мусор, народ то в москве нынче сильно кулюторный, мусор сыплют прямо из окон машин и квартир, так вот - ни одной бумажки, пакета или ещё чего непонятного не пролетело мимо его чуткого зрения и внимания. Инструктор, обучавшая нас послушке, сказала что если вы хотите его потерять - отпустите его в городе с поводка, так что не знаю как у других, у нас выросло то что выросло :) Естественно что со щенячества отпускать его в таких условиях не представлялось возможным, чтобы он к свободе привык, может есть ещё какие то способы и секреты заставить не убегать фокса? С удовольствием бы о них узнал от Уважаемых форумчан:)

 Отправлено: 21.04.11 15:50. Заголовок: Suvorov . пишет: ес..

Suvorov . пишет:

цитата:

если с игрушкой то и не убегает вовсе, предпочитая игру,

Вот и ответ на Ваш впрос, играйте в игрушки или послушку упражняйте, зачем ему в городе просто так бегать, он и за игрушкой набегается при этом далеко не убегая.... Я конечно не спец в дрессировке и думаю более опытные владельцы поправят меня и дадут более действенные рекомендации, но почитав Ваш пост думаю некоторые отказались от мысли завести фоксика

 Отправлено: 21.04.11 18:29. Заголовок: Жужука пишет: почит..

Жужука пишет:

цитата:

почитав Ваш пост думаю некоторые отказались от мысли завести фоксика

Может это и правильно. Лучше уж до покупки фоксощенка узнать особенности этой породы, чем потом возвращать пёсика (хотя может некоторые сейчас скажут, что это, мол, не порода такая, это вы воспитывать не умеете). Я перед тем, как год назад щенка взять, начитавшись на этом сайте про фоксов, ужаснулась и... все равно приобрела фоксятинку. Первый месяц у нас был ну очень адапционный; понимаю, что некоторые бы могли и вернуть щенка в такой ситуации. Сейчас люблю нашего фоксятинку до умопомрачения, другие породы собак не воспринимаю. Но если кто-нибудь из знакомых захотел бы взять фокса, я бы ему доходчиво разъяснила все "за" и "против" (исключительно в целях проверки на прочность намерения).

 Отправлено: 21.04.11 19:48. Заголовок: Жужука пишет: Вот и..

Жужука пишет:

цитата:

Вот и ответ на Ваш впрос, играйте в игрушки или послушку упражняйте, зачем ему в городе просто так бегать, он и за игрушкой набегается при этом далеко не убегая.... Я конечно не спец в дрессировке и думаю более опытные владельцы поправят меня и дадут более действенные рекомендации, но почитав Ваш пост думаю некоторые отказались от мысли завести фоксика

Играть это конечно понятно и возможно, я писал о том что в свободном полёте фокс живёт своим разумом, который не всегда совпадает с разумением хозяина, по поводу отказавшихся... Мне не жаль, фокс не овчарка, и даже не амстафф, это очень умная и характерная собака, заводить которую кому не попадя в качестве диванно развлекательной живности я бы не рекомендовал, так что может оно и к лучшему, несмотря на мой немалый опыт в содержании разного рода друзей семейства собачьих, фокс заставляет меня пересматривать всё, что я раннее знал о собаках и находить иные пути решения возникающих проблем, данное - не огорчает, а напротив в мои сорок, заставляет мозг искать решения, а тело - соответствовать потребностям собаки в движении и решении всяческих сию секунду возникающих проблем :) Так что фокс - это не йорк, несмотря на то, что по своей элегантности и благородству - он превосходит все известные мне породы собак, он Джентельмен с очень большой буквы, и это обязывает хозяина ко многому - заводить фокса без хотя бы элементарных навыков в дрессировке и содержании собак вообще - я бы не советовал никому, и не только в навыке дело, фокс - это не собака... Это часть семьи - которая требует не только регулярного кормления и выгула, но и должного внимания и постоянного совершенствования навыка взаимодействия с этой собакой, если на мопса или овчарку после прохождения курсов можно и подзабить, фокс такого отношения к себе не позволяет, моментально давая понять что он - полноправный член семьи, а не диванная плюшевая игрушка, внимания к себе он требует никак не меньше чем растущие дети, не каждый на это способен, ибо это время и терпение :) Так что может написанное и к лучшему :)

 Отправлено: 21.04.11 19:58. Заголовок: Sky-fox пишет: Може..

Sky-fox пишет:

цитата:

Может это и правильно. Лучше уж до покупки фоксощенка узнать особенности этой породы, чем потом возвращать пёсика (хотя может некоторые сейчас скажут, что это, мол, не порода такая, это вы воспитывать не умеете). Я перед тем, как год назад щенка взять, начитавшись на этом сайте про фоксов, ужаснулась и... все равно приобрела фоксятинку. Первый месяц у нас был ну очень адапционный; понимаю, что некоторые бы могли и вернуть щенка в такой ситуации. Сейчас люблю нашего фоксятинку до умопомрачения, другие породы собак не воспринимаю. Но если кто-нибудь из знакомых захотел бы взять фокса, я бы ему доходчиво разъяснила все "за" и "против" (исключительно в целях проверки на прочность намерения).

Под Вашими словами подпишусь 100% :) Много каких собак у меня побывало, думал лучше НО не бывает... Теперь думаю что фокс мне послан как прозрение что я в кинологии - лошара :) На самом деле, несмотря на некоторые сложности, я не встречал по жизни собаки которая бы настолько соответствовала бы моим желаниям о совершенной собаке, которая не раболепствует но слушается, не подчиняется но управляема, не унижается но служит, только фокс способен на это... Но повторюсь, не каждый справится с этим "мистером совершенство", и фокс может быть кем угодно, охотником, компаньёном, спортсменом, диванным домовым плюшевым ленивцем, но только достойный его хозяин сможет сочетать всё это - в одной собаке :) Так что далеко не для каждого собачка :)

 Отправлено: 21.04.11 20:21. Заголовок: Sky-fox пишет: Може..

Sky-fox пишет:

цитата:

Может это и правильно. Лучше уж до покупки фоксощенка узнать особенности этой породы, чем потом возвращать пёсика (

Да легче всего вернуть и не решать проблемы, чем пойти к кинологу и обучить собаку.
Я владелец фокса и ягда...знаете, все зависит от воспитание...и охот инстинкт вообще не помеха.

Suvorov . пишет:

цитата:

заводить фокса без хотя бы элементарных навыков в дрессировке и содержании собак

Да я бы ни какую породу не советовала.


Suvorov . пишет:

цитата:

которая требует не только регулярного кормления и выгула, но и должного внимания и постоянного совершенствования навыка взаимодействия с этой собакой, если на мопса или овчарку после прохождения курсов можно и подзабить, фокс такого отношения к себе не позволяет, моментально давая понять что он - полноправный член семьи, а не диванная плюшевая игрушка, внимания к себе он требует никак не меньше чем растущие дети, не каждый на это способен, ибо это время и терпение :)

Как кинолог говорю, что требует этого каждая собака.
И смотря какая овчарка, не на всякую то можно подзабить.

Кстати овчарка у меня тоже полноправный член семьи...а фокс воспитанная и управляемая.

Главное было бы желание заниматься собакой...

Теперь можете меня хоть закидать помидорами...я понимаю, что в ваших глазах я не права конечно...легче свалить все на инстинкты и прочее...

 Отправлено: 21.04.11 20:44. Заголовок: Suvorov . :sm36: :..

Suvorov . ВЫ настоящий молодец и очень правильно все понимаете . У меня когда-то был ну очень послушный и управляемый русский спаниель.... командам обучался с полуслова,ел меня глазами и всю жизнь спрашивал НУ ЧТО ЕЩЕ Я ДОЛЖЕН ДЛЯ ТЕБЯ СДЕЛАТЬ ,ХОЗЯЙКА- найти бекасика, принести уточку, подать тапочки.... А мне было с ним скучно.... Фокс- собака,которая имеет на все собственное мнение... и это прекрасно! Вот только один фокс это еще не фокс...

 Отправлено: 21.04.11 21:46. Заголовок: Агава пишет: Как ки..

Агава пишет:

цитата:

Как кинолог говорю, что требует этого каждая собака. И смотря какая овчарка, не на всякую то можно подзабить. Кстати овчарка у меня тоже полноправный член семьи...а фокс воспитанная и управляемая. Главное было бы желание заниматься собакой... Теперь можете меня хоть закидать помидорами...я понимаю, что в ваших глазах я не права конечно...легче свалить все на инстинкты и прочее...

Овчарка идеальна в плане дрессуры и обучения, и дело здесь не в том что с собакой не занимаются, или в кидании помидорами, просто овчарка и фокс - это небо и земля в плане дрессировки и послушания, овчарка призвана служить, фокс рождён для охоты, можно убить в фоксе охотника сделав его параноиком и заставить выполнять команды свойственные служебникам, как говорила Лия Ахеджакова : "в принципе и зайца можно научить курить" :) Но вот нужно ли это делать??? Хотя для Вас кинологов наверное различия менее существенны, я рад что Ваша фоксятка полностью обучена и управляема, о своём такого сказать не могу во первых потому что кобелино, а во вторых - не каждый владелец фокса - кинолог, конечно можно и на площадку и персонально позаниматься, но как показывает практика - либо постоянно на площадку, либо самому стать немного кинологом, посему кидать помидорами в Вас не имею никакого желания, и с удовольствием выслушал бы примеры приёмов, которые позволили бы сделать моего охотника более управляемым :) Совет сходить на площадку не стану воспринимать всерьёз ибо искать хорошего инструктора и нормальную площадку в Москве - занятие неблагодарное, принимая во внимание коммерческий подход к дрессировке и кинологии в Москве в частности. Опыт общения с кинологом есть, но не всё что продемонстрировала она нам в процессе обучения работает, многое пришлось корректировать и по сей день приходится.

 Отправлено: 21.04.11 21:50. Заголовок: экс пишет: ВЫ наст..

экс пишет:

цитата:

ВЫ настоящий молодец и очень правильно все понимаете . У меня когда-то был ну очень послушный и управляемый русский спаниель.... командам обучался с полуслова,ел меня глазами и всю жизнь спрашивал НУ ЧТО ЕЩЕ Я ДОЛЖЕН ДЛЯ ТЕБЯ СДЕЛАТЬ ,ХОЗЯЙКА- найти бекасика, принести уточку, подать тапочки.... А мне было с ним скучно.... Фокс- собака,которая имеет на все собственное мнение... и это прекрасно! Вот только один фокс это еще не фокс...

Нас тоже посетила подобная мысль... К сожалению пока жилищные условия не позволяют завести ещё одного... :) Ещё одну фоксячью душу , но мысли эти нас не покидают, так что всякое возможно :)

 Отправлено: 21.04.11 22:19. Заголовок: Suvorov По-моему, мн..

Suvorov
По-моему, многим ГУРУ, сидящим на этом форуме, стоит Изучить Ваши посты! Такого глубокого понимания породы в таком великолепном, юморном, отношении, еще не читала! Вам осталось чуть-чуть до совершенства в общении в собакой! Кстати, я получаю удовольствие от "забегов по вертикали и налево".

 Отправлено: 22.04.11 04:15. Заголовок: экс пишет: Вот толь..

экс пишет:

цитата:

Вот только один фокс это еще не фокс...

У меня уже началась фоксомания. При мысли о втором фоксе сердце рвется наружу. Только второй фокс мог бы настоящим и достойным партнером для моего песика, другие породы собак наших игр не выдерживают. И как я раньше читала на этом сайте высказывания многих фоксовладельцев: "друзей на улице у нас уже почти нет".
Lest пишет:

цитата:

Такого глубокого понимания породы в таком великолепном, юморном, отношении, еще не читала!

Согласна с высказыванием на 100%!!!

 Отправлено: 22.04.11 07:16. Заголовок: :sm12: Вы мне льст..

Вы мне льстите

Совершенству - нет предела, всегда есть к чему стремиться, а по поводу юмора - с фоксами иначе мне кажется и нельзя, невероятный заряд оптимизма в фоксах - обязывает и хозяина смотреть на мир через призму юмора

 Отправлено: 22.04.11 08:41. Заголовок: экс пишет: НУ ЧТО Е..

экс пишет:

цитата:

НУ ЧТО ЕЩЕ Я ДОЛЖЕН ДЛЯ ТЕБЯ СДЕЛАТЬ ,ХОЗЯЙКА- найти бекасика, принести уточку, подать тапочки.... А мне было с ним скучно.... Фокс- собака,которая имеет на все собственное мнение... и это прекрасно!

Suvorov . пишет:

цитата:

по поводу юмора - с фоксами иначе мне кажется и нельзя, невероятный заряд оптимизма в фоксах - обязывает и хозяина смотреть на мир через призму юмора

Как же я с Вами согласен

 Отправлено: 22.04.11 11:28. Заголовок: Suvorov . пишет: за..

Suvorov . пишет:

цитата:

заводить фокса без хотя бы элементарных навыков в дрессировке и содержании собак вообще - я бы не советовал никому,

Расскажу немного о своей ситуации... Когда у нас появилась возможность завести собаку, мы с мужем долго (до появления этой возможности) выбирали породу собаки. И однажды увидев 7-ми месячного щенка гл. фокса гуляющего в небольшом парке без поводка и играющего со всеми детьми и любящего всех людей обращавших на него внимание, были на столько очарованны этим созданием, что муж был полон решимость завести только фокса и только гладкого. Я имея небольшой опыт в воспитании и содержании собак (у него этого опыта не было) пыталась ему объяснить что фоксы очень шилопопые (я тогда не читала этот и другие форумы и не знала, что это такой "страшный зверь" и делает только то что ему надо не слыша и не реагируя на своего хозяина, когда это ему выгодно), но его это не остановило... Первый год жизни фокса в нашей семье - с собакой гулял только муж не доверяя нам поводок даже когда мы шли гулять вместе.... Конечно когда мы приобрели это чудо, я накупила всяких книжек про фоксов и воспитание собак и подсовывала эту литературу ему... И вот нашей любимой фоксодевочке уже 19 мес. и она вполне вменяемая, ни куда особо не убегающая, ни с кем не дерущаяся еще ни разу, хотя гуляли очень долго со всякими собаками... Так вот основы воспитания и поведения заложил ей мой муж не имея ни какого опыта в кинологии, он ее просто очень ЛЮБИТ!!!! Ни к каким кинологам мы не ходили и воспитывали ее по книгам и я иногда применяла свои знания полученные в юности воспитывая свою собаку и общаясь с собачниками... Конечно я понимаю, что все собаки разные так как и люди.
А еще я заметила такую особенность, какой хозяин такая и собака, когда я гуляю с собакой - она ни с кем не ругается, ни куда не убегает без поводка, и т.д. и т. п. А муж боиться ее отпускать с поводка и делает это только на закрытой площадке, она гуляя с ним может грозно лаять и рычать на бездомных дворняг живущих в нашем районе, злобно огрызаться на собак которые хотят с ней поиграть когда она играет в мяч, со мной такого не происходит ни когда... Когда в этом году мы первый раз вывезли ее на дачу и япопросила мужа прогуляться с ней, он посадил ее на поводок и пошел (садоводство тихое и народу не было). Вернувшись сказал, что с поводка спускать ее нельзя, т.к. она несется не пойми куда сломя голову... Я не понимаю почему собака за городом должна сидеть на поводке и вышла с ней на улицу сама без поводка, она пробежала 2 круга одуревшая от запаха весны и природы и успокоилась, все остальное время она ходила без поводка играла, бегала к соседям на участок и когда ее зовешь тут же возвращается.... Так вот к чему я все это писала, собака у Вас такая какой вы хотите ее видеть, ВЕДЬ ФОКСЫ ОЧЕНЬ УМНЫЕ СОБАКИ.... Конечно инстинкты свое берут и делать из фокса послушную овчарку совсем не стоит я думаю, хотя при желании наверно можно, но и говорить что эта собака сама себе на уме и делает то что хочет, думаю не верно.... Ведь это все равно собака и она ОЧЕНЬ ЛЮБИТ СВОИХ ХОЗЯЕВ, да фокс не будет заглядывать в глаза и спрашивать" Что сделать, хозяин?" он сам думает и знает что делает... За это их все и любят (фоксовладельцы)
Я лично ОБОЖАЮ эту породу и думаю фоксы у меня будут теперь всегда... Извените за такой длинный диолог, но очень мне не нравиться когда идешь по улице и встречающиеся тебе на встречу собачники шарахаются от тебя как от чумы, ну НЕ ДЕРЕМСЯ мы ни скем и ни кого не едим и руки хозяевам не отедаем когда "вкусняху" подобранную забирают.... Наверное у меня не правильный фокс....

 Отправлено: 22.04.11 12:32. Заголовок: Suvorov . пишет: Со..

Suvorov . пишет:

цитата:

Совет сходить на площадку не стану воспринимать всерьёз ибо искать хорошего инструктора и нормальную площадку в Москве - занятие неблагодарное, принимая во внимание коммерческий подход к дрессировке и кинологии в Москве в частности

Что значит "занятие неблагодарное"?
С таким же успехом эти слова можно отнести к врачам, учителям, строителям, портным. Непрофессионализм присутсвует в любой сфере. Но от этого мы не перестаем искать хороших специалистов и ходить к врачам, например, не так ли? )))
На самом деле есть нормальные, знающие кинологи, предпочитающие работать с терьерами, а не служебниками. Потому что, по их мнению заниматься терьером интересно, а со служебником скучно.

 Отправлено: 22.04.11 12:58. Заголовок: Жужука пишет: Навер..

Жужука пишет:

цитата:

Наверное у меня не правельный фокс....

Фоксы действительно разные, так же как и собаки иных пород. Пример: мой фоксярчик по темпераменту халерик (даже три халерика в одной фоксоморде), суперактивный, по характеру - аналог с фоксом у Suvorov (в смысле ничегоневидения и ничегонеслышания на улице и ничегонеотдавания из пасти). Наша же родная сестра - полная противоположность. Однажды видела её на выставке, очень спокойная особа, стоит себе на месте, ни на что и ни на кого не реагирует, спокойно сидит на руках (не изворачиваясь и не кусаясь при этом, как некоторые). Особых хлопот хозяевам не доставляет.
Как нам сказали, во всем городе только мой фокс и его папаня такого отвязного поведения.

 Отправлено: 22.04.11 13:04. Заголовок: У нас в последнее вр..

У нас в последнее время активно проявляется еще одна особеность (уж извините, не нашла подобную тему, поэтому пишу здесь).
Мой фокс недвусмысленно..хмм..запрыгивает на всех собак, независимо от их пола. Как я шучу: в приличное общество нас скоро пускать не будут, фоксяра если не подерется, так ...

 Отправлено: 22.04.11 13:17. Заголовок: Sky-fox Это попытки..

Sky-fox
Это попытки доминировать в обществе себе подобных

 Отправлено: 22.04.11 13:18. Заголовок: Sky-fox пишет: Наша..

Sky-fox пишет:

цитата:

Наша же родная сестра - полная противоположность. Однажды видела её на выставке, очень спокойная особа, стоит себе на месте, ни на что и ни на кого не реагирует, спокойно сидит на руках (не изворачиваясь и не кусаясь при этом, как некоторые).

Наша тоже спокойно на руках сидеть не будет, ну не любит она этого, но чтобы укусить - я даже представить себе не могу.... А на выставке она таким козлом скакала пока в ринге была, что я в тихом ужасе была....Как только отпустили с ринга, так вышагивала, просто загляденье...И до ринга она спокойно стоять долго не может, мы все время перемещаемся по выставке.... Поэтому сказать что она спокойная я не могу, просто она очень хорошо понимает, что ей разрешается, а что нет.... Воспитание, или гены, васи такие????

 Отправлено: 25.04.11 09:22. Заголовок: Жужука пишет: Я не ..

Жужука пишет:

цитата:

Я не понимаю почему собака за городом должна сидеть на поводке и вышла с ней на улицу сама без поводка, она пробежала 2 круга одуревшая от запаха весны и природы и успокоилась, все остальное время она ходила без поводка играла, бегала к соседям на участок и когда ее зовешь тут же возвращается.... Так вот к чему я все это писала, собака у Вас такая какой вы хотите ее видеть, ВЕДЬ ФОКСЫ ОЧЕНЬ УМНЫЕ СОБАКИ....

Собаку свою я хочу видеть послушной, а вот отпустив его на даче с поводка... В общем, Суворов, нарезав сто тридцать пять тысяч кругов по полям, а затем и по участку в стиле низколетящего со скоростью звука бомбардировщика, этот подлец , завидев в дырке нашего забора морду соседского терьера, просочился в в щель в воротах и пока я выходил через калитку, так как в ту дырку я бы и в младенчестве не пролез, угнал соседского терьера на его участок и мило там с ним резвился, пытаясь сделать ему триминг доступными средствами, естественно что ворота соседнего участка тоже были закрыты а в терьерскую дырку я не пролезу ниикак, на то что я в зоне видимости и зову его фокс не отреагировал даже кончиками ушей, то есть на все мои команды ему было - начхать, пришлось ждать пока соседка, не очень далёкого ума женщина преклонного довольно возраста отловит мне моего злодея и просунет в ту дыру через которую он на соседский участок собственно и попал... Шёл второй вечер отдыха... Так что каким я хочу его видеть, он и выглядит, но отчебучить может - всё что угодно.

 Отправлено: 25.04.11 09:36. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Что ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Что значит "занятие неблагодарное"?

То и значит, на словах всё гладко, а на деле - пудрят людям мозг, за наши же деньги собственно, и с нашего же согласия, "ой какой умничка, ой какой хорошенький", а воспитывают - подкупая собаку на лакомство и ударами ноги по заднице, либо петлёй душат так, что конечно он уже о кусках и пакостях не думает, не задохнуться бы... я тоже так могу, и шваркнуть могу, и за шкибон и придушить, но не могу носить с собой постоянно мелко порезанный круг сыра или батон варёной колбасы, не могу постоянно таскать на прогулках полузадушенного удавкой щенка, а он прекрасно чувствует когда ему одели стальную петлю а когда мягкий кожаный ошейник, - бить постоянно - он в параноика превратится. Вот и вожу в городе на удавке с шипами, он на ней сам справляется со своими желаниями оторвать нам руки или подобрать что то с земли, кинолог, кстати, категорически против парфорса была почему то. А мне с фоксом на парфорсе - комфортно, от многих проблем избавляет и лупасить меньше надо, и вообще у него когда он на парфорсе мозги работают и с учётом моих требований, а не только инстиктов и привычек.

В Москве кстати комерциализировано всё, ибо вся мразота какая могла сюда приехать продав всё последнее в родной деревне - теперь тут "бизнесом" занимается, разводя людей на бабки, это касается не только медицины, кинологии, торговли, а почти ВСЕГО. Именно по этому не один десяток площадок придётся сменить пока найдётся именно специалист, способный и знающий как воспитывать и дрессировать именно фокса. Может и есть те которым с фоксами интересно, кинте сюда телефончик, может кому пригодится :)

 Отправлено: 25.04.11 09:51. Заголовок: Suvorov . пишет: за..

Suvorov . пишет:

цитата:

завидев в дырке нашего забора морду соседского терьера, просочился в в щель в воротах и пока я выходил через калитку, так как в ту дырку я бы и в младенчестве не пролез, угнал соседского терьера на его участок и мило там с ним резвился, пытаясь сделать ему триминг доступными средствами

По этому поводу у нас в прошлом году соседи по даче решили курочек завести.... А забор у них сделан только с 2-х сторон... с двух других проходит большой овраг... Их курочки все лето сидели в загочике и ни кого не трогали, и мы на них не обращали ни какого внимания ВСЕ ЛЕТО... Когда мы приехали на дачу в конце дачного сезона, хозяева курочек решили что их создания большие и самостоятельные и могут гулять без загончика. Мы приехав на дачу не знали о таких переменах и выпустили нашу собаньку из машины без поводка, т.к. все соседи ее знают и любят... Вобщем поздоровавшись со всеми соседями собака спокойно гуляла по участку (а он у нас не огорожен) и ни куда не собиралась, но... тут на границу участка вышла видно самая любопытная курочка и сказала КО-КО-КО... Конечно наша девушка поиняла что это приглашение к знакомству и побежала знакомиться... Но фокс есть фокс и охотничьи инстинкты ни кто не отменял... Вобщем через несколько мгновений мы услышали здавленный голос курочки. Пока муж добежал до места происшествия, то картина была уже следующей... Курочка сидела забившись в дырочку под сараем куда поместилась только голова и часть груди а вся попа была на руже и перьев на этой филейной части уже не было почти вообще, но курочка слава богу была жива хоть и изрядно потрепанная. Соседий на этот момент дома не было.... И когда они приехали, то почему-то нам ни чего не сказали... В этом году на эту дачу мы еще не ездили, но думаю она очень хорошо запомнила это приключение... даже страшно ехать туда... А еще у них там живут кролики, но она их как-то не заметила... Вобщем срочно надо ставить забор и побольше и покрепше, а то будет на поводке сидеть на природе - а ЖАЛКО... Хоть она у нас и гринпис и пока еще ни кого не обидела, но .... береженного бог бережет

 Отправлено: 25.04.11 10:16. Заголовок: Жужука пишет: Вобще..

Жужука пишет:

цитата:

Вобщем срочно надо ставить забор и побольше и покрепше, а то будет на поводке сидеть на природе - а ЖАЛКО... Хоть она у нас и гринпис и пока еще ни кого не обидела, но .... береженного бог бережет

Вот и мы... Решили натягивать сетку рабицу по периметру... Хотя... Этот если удумает - выроет подкоп...

 Отправлено: 25.04.11 10:20. Заголовок: Suvorov . пишет: Эт..

Suvorov . пишет:

цитата:

Этот если удумает - выроет подкоп...

Эт точно.... Если им что-то удумается

 Отправлено: 25.04.11 10:25. Заголовок: Мы еще в прошлом год..

Мы еще в прошлом году (первое лето у нашего фокса) на даче прошелестили весь забор в поисках мест для возможных вылазок щенка. Пару мест проглядели, в итоге - собака несколько раз выбегала за пределы участка. После этого все подобные лазейки были наглухо заделаны. Если честно, самоучаствие местных кур-гусей не очень волновало, мы это проделали ради безопасности фокса (чтобы учуяв недалеко лес, туда не сиганул).
У нашего фоксёныша и на самом участке много интересного: коров облаять (каждую в отдельности, дабы никого не обидеть), поругаться с соседней собакой из-за забора, ну и конечно, погонять местных котов...

 Отправлено: 25.04.11 11:10. Заголовок: Sky-fox пишет: само..

Sky-fox пишет:

цитата:

самоучаствие местных кур-гусей не очень волновало

У знакомого (у него тоже фокс переодически пролезает через забор) в деревне теперь стали очень дорогие (в смысле стоимости) куры и утки...Но им все равно переодически приходиться их оплачивать

 Отправлено: 25.04.11 11:21. Заголовок: Жужука пишет: им вс..

Жужука пишет:

цитата:

им все равно переодически приходиться их оплачивать

Вспомнились слова из песни: "спрячь за высоким забором девчонку, выкраду вместе с забором" (в данном случае, роль девчонки выполняет курица/утка/гусь).

 Отправлено: 25.04.11 13:51. Заголовок: Suvorov . пишет: а..

Suvorov . пишет:

цитата:

а воспитывают - подкупая собаку на лакомство и ударами ноги по заднице,

Отрицательное и положительное подкрепление, все правильно. Другого способа зациклить собаку на себя я не знаю.
Кто-то в кач-ве отрицательного подкрепления использует рывки поводком, "метательные диски", кто-то ноги-руки, . Все зависит от кинолога, от породы собаки, ее возраста ....

Suvorov . пишет:

цитата:

но не могу носить с собой постоянно мелко порезанный круг сыра или батон варёной колбасы,

Я всегда ношу и лакомство (кусочки вареного мяса), и игрушки, по-моему это не сложно.
Вам досталась такая по темпераменту собака, с которой всё время надо быть начеку и работать на опережение. Это тяжело, но нет других вариантов. И, конечно же, продолжать заниматься на концентрацию внимания.

 Отправлено: 25.04.11 15:23. Заголовок: Юлия Ч. пишет: О..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Отрицательное и положительное подкрепление, все правильно. Другого способа зациклить собаку на себя я не знаю. Кто-то в кач-ве отрицательного подкрепления использует рывки поводком, "метательные диски", кто-то ноги-руки, . Все зависит от кинолога, от породы собаки, ее возраста .... Я всегда ношу и лакомство (кусочки вареного мяса), и игрушки, по-моему это не сложно. Вам досталась такая по темпераменту собака, с которой всё время надо быть начеку и работать на опережение. Это тяжело, но нет других вариантов. И, конечно же, продолжать заниматься на концентрацию внимания.

Согласен с Вами что к каждой собаке нужен индивидуальный подход в зависимости от её психотипа и природных наклонностей, но о том и писал выше, что мало кто из тренеров этим заморачивается, работают с животными по типу раз на бульке сработало - и нам покатит... Это не радует :(

А до меня намедни дошло как то, наверное после того как я приложился своим деревянным лбом о сук другого дерева в лесу, пытаясь "работать на опережение" и забыв где я , ни одно дерево конечно серьёзно не пострадало, но в одно из них, видимо благодаря столкновению схожих по природе и твёрдости материалов, пришла мысль что я к псу слишком мягок... Лакомства, игрушки, это понятно но вот я своего видимо за все его "шалости" "недонаказывал", ибо после хорошей вздрючки, он не то что становится чутким и внимательным, а все команды и даже желания выполняет на лету и с удовольствием, свисток мы правда где то в полях на даче просвистели похоже, но он даже не негромко произнесённую кличку реагировал мгновенно, вот Вам и "Преступление и Наказание" :)