Отправлено: 01.06.10 18:34. Заголовок: Смогу ли я воспитать фокстерьера?

Мне 20 лет. Семья вроде как не против завести собаку. Сначала хотел добермана, потом уменьшенную копию добермана, теперь присматриваюсь к гладкошерстному фокстерьеру. И не сильно маленькая и не большая собака.
До этого собак не было. По обучаемости каков фокс по сравнению с доберманом? От собаки требуется полное послушание. Но собака приобретается как друг-компаньон.
Возможности притравки нет, необходима ли она фоксу?
Смогу ли я, основываясь только на литературе, воспитать фокстерьера или мне придется ходить на курсы дрессировки?

 Отправлено: 02.06.10 22:55. Заголовок: Тараскон Спасибо, н..

Тараскон
Спасибо, но доберман мне симпатичнее, чем стандарт.
Долго предстоит мне еще ждать своего же решения.
А вот этого вообще не поняла. У кого это "характеристики хуже", у фокса, что ли? Не так сказал, сразу придираться.
Мне и гладкошерстный фокс нравится. Каждая собака по-своему прекрасна, как и все в этом мире индивидуально.
Но, почему-то, хочется добера.

 Отправлено: 02.06.10 22:58. Заголовок: Tori Спасибо. Тепе..

Tori
Спасибо.
Теперь я стал больше прислушиваться к себе.

 Отправлено: 02.06.10 23:00. Заголовок: Всем спасибо. Если ..

Всем спасибо.
Если у меня появится фоксик, думаю, форумчане помогут советом.

 Отправлено: 02.06.10 23:01. Заголовок: Data пишет: Но, поч..

Data пишет:

цитата:

Но, почему-то, хочется добера.

Если хочется, надо брать только добера. А то будет чего-то не хватать до идеала. Доберы замечательные. Каждую неделю с ними общаюсь. Но они и фокс действительно разные. Об этом хорошо написано выше.

 Отправлено: 02.06.10 23:47. Заголовок: foxya пишет: Ага, в..

foxya пишет:

цитата:

Ага, вот ваша фоксочка вам и мстит, чует видно, что ваше серце отдано другой породе...

Тараскон пишет:

цитата:

Нэра, ОТДАВАЙТЕ СУКУ НЕМЕДЛЕННО! Хватит губить щенка! Ей-Богу, уже просто нервов не хватает читать Ваши объяснения в нелюбви к породе. Разве Вас кто-то заставлял брать фокса?! Пистолет при этом держал у Вашего виска?! Пусть уже ее заберут поклонники породы, и все будут счастливы - и собака, и хозяева. А Вы заведите себе вожделенного добермана.

+100!!!
Наташа, не обижайся, но мне кажется это будет самое разумное решение!!! И умоляю тебя, только не стерелизуй!!!
Пока не поздно, может поискать ей хозяина? Честное слово, но вы мучаете друг друга...
И еще, фокса много не бывает. Мне вот даже мало. Мы тут всей семьей еще об одном фоксике мечтаем... мальчике. Ясонка думаю была бы обрадовалась...
И... если не определились с новым хозяевами, то у нас есть знакомые, которые хотят фокса. Или могу предложить себя...

 Отправлено: 03.06.10 00:02. Заголовок: Олёнка пишет: И еще..

Олёнка пишет:

цитата:

И еще, фокса много не бывает. Мне вот даже мало.

оо, это точно. Если порода подходит, так обычно и бывает.

 Отправлено: 03.06.10 00:17. Заголовок: Тараскон пишет: А ..

Тараскон пишет:

цитата:

А даже очень послушный фокс - сядет, конечно, сразу; но при этом запросто выскажет свое неодобрение хозяину (если, по его мнению, команда отдана зря)... Даже очень послушный фокс все равно будет изыскивать возможности и способы увильнуть от не нравящейся ему команды или ситуации. И это не зависит от того, охотитесь Вы с ним или нет; просто это породные качества, которые выводились и закреплялись в них - как в пользовательских охотничьих норных собаках.

Знаете, от какой команды постарается увильнуть фокс? От команды "плюнь"! Всё остальное, если это было правильно и во-время подкреплено, делается с огромным удовольствием!
Не стоит наговаривать на породу! Причину надо искать в первую очередь в себе, а не в собаках.
Фоксы отлично обучаются/дрессируются и без каких-либо последствий для психики.

 Отправлено: 03.06.10 00:33. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Знае..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Знаете, от какой команды постарается увильнуть фокс? От команды "плюнь"! Всё остальное, если это было правильно подкреплено, делается с огромным удовольствием! Не стоит наговаривать на породу! Причину надо искать в первую очередь в себе, а не в собаках.

Ну, положим, "плюнь!" мой кобель выполняет безоговорочно и без всякого увиливания и даже особого недовольства - поскольку точно знает, что подбирать ничего нельзя, и безоговорочно признает справедливость этой команды. И, собственно, с чего Вы взяли, что я на породу "наговариваю"? И причины чего я должна "искать в себе"? У нас полное взаимопонимание; кобель обучен всему, что МНЕ нужно в нашей с ним совместной жизни. Отлично знает, что можно, и что - нельзя; и, если - как водится - пытается исподтишка это "нельзя" проделать - так опять же с полным пониманием справедливости последующего "возмездия". Мне лично нужно от моей собаки именно это: чтобы он выполнял требования, справедливость которых он осознает, а не просто команды, которые мне заблагорассудилось ему дать. Вот, знаете, из этой серии: у меня глаза на лоб лезут, когда говорят: "У меня дети хорошие, послушные". Я в принципе не понимаю "послушность" как критерий "хорошести". У меня эти критерии другие; например: умный, сообразительный; для людей - ответственный, заботливый, инициативный и т.д. и т.п.
А особой дрессировкой - может, как раз поэтому - я не считаю нужным заниматься. Насчет "последствий для психики" - это как сказать; смотря до какой степени задрессировывать - ИМХО, конечно. Ну, и еще: мне рассказывала заводчик фоксов с 30-летним стажем, которая эти самые 30 лет назад перешла к фоксам от служебников (кстати, именно доберманов). С первой сукой-фоксом успешно прошла ОКД; но, когда позже поехала с ней на притравку, выяснилось, что сука берет зверя ТОЛЬКО ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КОМАНДЕ. Всех остальных своих фоксов в последующие годы на ОКД не водила. Предпочитает притравки. Успешные. Я - тоже.

 Отправлено: 03.06.10 02:10. Заголовок: Тараскон пишет: Ну..

Тараскон пишет:

цитата:

Ну, и еще: мне рассказывала заводчик фоксов с 30-летним стажем, которая эти самые 30 лет назад перешла к фоксам от служебников (кстати, именно доберманов). С первой сукой-фоксом успешно прошла ОКД; но, когда позже поехала с ней на притравку, выяснилось, что сука берет зверя ТОЛЬКО ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КОМАНДЕ

Вы всё время приводите какие-то неудачные примеры: " .... заводчица ВЕО....", теперь вот мифический
"... заводчик фоксов со стажем". А мы этих людей знаем?

Пока вы думаете я назову конкретные имена. Гладкошерстный фокстерьер Мокси (питомник Мокси Микс), владелец заводчик-кинолог-дрессировщик Ковалева Лариса. В быту собака послушна, как у овчарка, всю жизнь гуляла без поводка и даже без ошейника. На норе работала (без каких-либо дополнительных команд), аджилити бегала, на выставки ходила-темперамента у собаки столько, что хватит на двоих, когда стояла в стойке, хост, что называется "звенел". Собака по жизни очень активная, общительная, открытая, контактная, к чужими собакам индиферентная.

А вы говорите, психика страдает у отдрессированных собак. Может быть не стоит обобщать, потому как собаки все очень разные.
Такие высказывания небезопасны и вредны для начинающих собаководов. Я как заводчик, знаю чего стоит, к примеру, убедить владельцев моих щенков пойти позаниматься с собачкой дис-цип-ли-ной! Они же ничего не хотят! И тем более не захотят, когда начитаются в интернете, что дрессировка якобы негативно отражается на психике животного, и что услуги кинолога вовсе не к чему-книжек то вполне достаточно .....

 Отправлено: 03.06.10 02:33. Заголовок: Тараскон пишет: Вот..

Тараскон пишет:

цитата:

Вот, знаете, из этой серии: у меня глаза на лоб лезут, когда говорят: "У меня дети хорошие, послушные". Я в принципе не понимаю "послушность" как критерий "хорошести".

Для кого-то "хороший" равно "послушный". И эти люди не так уж и не правы. С такими детьми (или животными) проблем значительно меньше, чем с излише инициативными и самостоятельными, особенно, когда детей в семье несколько.

 Отправлено: 03.06.10 02:47. Заголовок: Тараскон пишет: И,..

Тараскон пишет:

цитата:

И, собственно, с чего Вы взяли, что я на породу "наговариваю"?

Как откуда, из ваших постов взяла:

цитата:

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок.

цитата:

Если Вы будете добиваться от нормального, с хорошей породной психикой, фокса ПОЛНОГО послушания, Вы просто сломаете собаку (или - не добьетесь его).

Это смотря как и под чьим руководством заниматься. Из ваших слов следует, что послушные собаки (фоксы)- это собаки с порочной, никудышной НС (нервной системой). А я с этим утверждением никак согласиться не могу.

Новичкам можно рискнуть взять фокстерьера в качестве собаки-компаньона, НО с собакой необходимо будет отзаниматься послушанием (хотя бы тем же ОКД) под руководством опытного, и желательно знакомого с породой, кинолога!

 Отправлено: 03.06.10 07:00. Заголовок: Data Интересно повлу..

Data Интересно повлучается- вроде бы все вас должны уговорить на фокса, а вы все сопротивляетесь и на уговоры не поддаетесь Мой совет - не берите. Если есть малейшие сомнения, то ищите то, что по душе. Фокс не САО, которую можно посадить на цепь во дворе и раз в день давать миску с едой. Фоксу нужен контакт.

 Отправлено: 03.06.10 09:00. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Я ка..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Я как заводчик, знаю чего стоит, к примеру, убедить владельцев моих щенков пойти позаниматься с собачкой дис-цип-ли-ной! Они же ничего не хотят!

Юлия, это они до поры до времени не хотят! А как поймут, что не справляются, сами побегут
ИМХО, проще воспитать, чем подстраиваться под "породные" выкрутасы своего слишком самостоятельного пса

 Отправлено: 03.06.10 09:34. Заголовок: foxya пишет: Ага, в..

foxya пишет:

цитата:

Ага, вот ваша фоксочка вам и мстит, чует видно, что ваше серце отдано другой породе...

Нэра фоксо-мститель
Тараскон , а я никогда фоска посередине и не ставила я писала, что хочу добера, потом цверга, а т.к. не нашла, то выбор пал на фокса по "весёлости"..конечно она совершенно разные!!!
Тараскон пишет:

цитата:

Неужели же так трудно порыться в интернете?!

о!! и сколько я перерыла интернет, перед тем как взять фокса, и форум этот юзала в качестве гостя с леа, хотя взяла Нэрку аж-аж-аж 18 декабря
Тараскон пишет:

цитата:

Нэра, ОТДАВАЙТЕ СУКУ НЕМЕДЛЕННО! Хватит губить щенка! Ей-Богу, уже просто нервов не хватает читать Ваши объяснения в нелюбви к породе. Разве Вас кто-то заставлял брать фокса?! Пистолет при этом держал у Вашего виска?! Пусть уже ее заберут поклонники породы, и все будут счастливы - и собака, и хозяева. А Вы заведите себе вожделенного добермана.

перечитайте все мои посты и после этого думайте о нелюбви, а кровь от лица отхлынула, когда это прочитала
а Data я высказала своё мнение, т.к. сама оказалась перед таким выбором
и породу я ни разу ни хаяла
а по поводу "интеллекта собаки терьера" очень даже любовно написанную историю инструктора выложила
и ни разу ни о ком негативно не высказалась
пишите лучше такие отзывы мне в личку, чтобы не было потом Лена и Джерри пишет:

цитата:

Тараскон +100

или уж в открытую со своими мыслями лучше устройте голосование и "позорное изгнание нелюбителя породы"

 Отправлено: 03.06.10 09:44. Заголовок: Олёнка , мы вчера на..

Олёнка , мы вчера на семейном совете отказались от стерилизации, да и отдавать не отдадим никому (хотели, уже бы отдали, ведь мы бы отдали бесплатно, единственное все домики-подставки-мисочки-игрушки бы отдала в Службу защиты животных,которой помогаю), а если уж сильно допекут постирухи кровати, воспользуюсь советом Фиксы и отдам родителям на дачу с ними в отпуск на недельку - соскучится, может даже поприжмёт ушки и задумается о пописах

 Отправлено: 03.06.10 10:41. Заголовок: Нэра, вот и правильн..

Нэра, вот и правильно! Отрезать - не пришить, всегда можно
Пройдет первая течка, и может вообще передумаете стерелизовать.
У нашей, кстати, течки не было до сих пор, хотя уже почти 11 мес.

Ну а по поводу высказанных мнений, помните, что настоящие собачники - народ эмоциональный!
Да и каждый собако-владелец по своему любит своего питомца. Я вот иногда захожу на охотничий форум "Питерхант", там, знаете ли такая любовь: сОбы живут в вольерах, а если в доме, то под девизом "хорошую охотничью собаку в доме не видно - не слышно, вся ее прыть только для охоты!". И я не думаю, что собаки у них так уж несчастны и мучаются до жути

 Отправлено: 03.06.10 11:10. Заголовок: Добрый Эх пишет: Фо..

Добрый Эх пишет:

цитата:

Фокс не САО, которую можно посадить на цепь во дворе и раз в день давать миску с едой. Фоксу нужен контакт.

Да, все-таки нужен. Несмотря на всю его самостоятельность и независимость. Только при чем тут САО, человек хочет добера, а они требуют очень большого контакта.

Нэра пишет:

цитата:

я писала, что хочу добера, потом цверга, а т.к. не нашла, то выбор пал на фокса по "весёлости"..конечно она совершенно разные!!!

а я вообще сначала хотела ирландского сеттера Вот уж вообще не похожая на фокса порода. Потом миттеля хотела. А потом СЛУЧАЙНО остановилась на фоксе. И вот уже 11 лет не жалею.

Нэра пишет:

цитата:

а если уж сильно допекут постирухи кровати

пост у вас прекрасный, оптимистичный, но все-таки как-то надо бороться с пописами

 Отправлено: 03.06.10 11:33. Заголовок: ФОКС-ЭТО СТИЛЬ ЖИЗНИ..

ФОКС-ЭТО СТИЛЬ ЖИЗНИ И ОБРАЗ МЫСЛЕЙ!
Фокс-это целая стихия,не всем людям он подойдет...
Насчет дрессировки фокса-согласна с Юлия.Ч.,с дисциплинированным фоксом,который подойдет к тебе по команде жить гораздо проще.Такой фокс не попадет под машину и не пропадет.Но,с фоксом всегда нужно помнить о том,что решения все-таки,он принимает сам ...Или это у меня не получается воспитать моих собак так,чтобы они ВСЕГДА выполняли мои команды...К фоксу нужен подход,мой фокс начнет зевать,если с ним подолгу повторять одни и те же команды,добиваясь автоматизма исполнения.Поэтому,все время приходится что-то изобретать,чтобы заинтересовать свою собаку.
Фикса пишет:

цитата:

Я вот иногда захожу на охотничий форум "Питерхант", там, знаете ли такая любовь: сОбы живут в вольерах, а если в доме, то под девизом "хорошую охотничью собаку в доме не видно - не слышно, вся ее прыть только для охоты!". И я не думаю, что собаки у них так уж несчастны и мучаются до жути

Да,гончаков многие охотники держат в вольерах и собаки шикарно себя чувствуют!
Я тоже всегда любуюсь доберманами!Это очень статные,выразительные собаки! У моей кузины был в детстве доберман,замечательная,умнейшая собака,холеричного склада.Они долго думали кого же завести после добермана... и додумались!!!Завели таксу!Окрас похож,ума море,харизмы тоже!Но,это норная собака,себе на уме!Норные имеют свою специфику,они очень самостоятельные.

 Отправлено: 03.06.10 11:43. Заголовок: живописец пишет: К ..

живописец пишет:

цитата:

К фоксу нужен подход,мой фокс начнет зевать,если с ним подолгу повторять одни и те же команды,добиваясь автоматизма исполнения.Поэтому,все время приходится что-то изобретать,чтобы заинтересовать свою собаку.

это точно! сама окд не проходила (хватает других дрессировок, а окд скучновато для меня, хотя большинство навыков у моих фоксов есть), но приходится с Нортом заниматься всеми этими рядом да еще с различными остановками из движения плюс высылы на снаряды в рамках проверки послушания и ловкости в псс. Вот реально ему становится скуШно Но надо.. Основное поиск, конечно, но не хочется же позорится, поэтому то мячик, то вкусняшка, то еще чего...Мне, правда, тоже надоедает, как и фоксу Лучше я аджилити в 10 раз больше побегаю (и фоксы тоже )

 Отправлено: 03.06.10 12:26. Заголовок: у меня вопрос- а зач..

у меня вопрос- а зачем заводить фокстерьера если хочешь 100 % послушки?