Отправлено: 01.06.10 18:34. Заголовок: Смогу ли я воспитать фокстерьера?

Мне 20 лет. Семья вроде как не против завести собаку. Сначала хотел добермана, потом уменьшенную копию добермана, теперь присматриваюсь к гладкошерстному фокстерьеру. И не сильно маленькая и не большая собака.
До этого собак не было. По обучаемости каков фокс по сравнению с доберманом? От собаки требуется полное послушание. Но собака приобретается как друг-компаньон.
Возможности притравки нет, необходима ли она фоксу?
Смогу ли я, основываясь только на литературе, воспитать фокстерьера или мне придется ходить на курсы дрессировки?

 Отправлено: 02.06.10 08:16. Заголовок: rulla Я много над э..

rulla
Я много над этим думал, так пока и не надумал.
С другой стороны, я ведь о этих собаках знаю только из литературы, да и у друга есть кокер, все. Т.е. ориентация больше по принципу-нравится-не нравится внешний вид.
А проблемы с воспитанием,как я заметил, у всех одни и те же.

 Отправлено: 02.06.10 09:35. Заголовок: Фикса пишет: А на н..

Фикса пишет:

цитата:

А на недавней презентации школы для собак мне сказали, что давно не видели такого фокса, адекватного к людям и собакам и с породным задором и любознательностью

Фткса, я рада-рада-рада за вас!!!!!!!
наконец-то, у вас тандем ;) , ориентируясь на вас, девчоночки, и я надеюсь на лучшее
Data , а мой Вам совет, нравится доберман, заводите добермана!!! Честно, Вы описываете ту ситуацию в которой оказалась я... моя любимая порода по внешнему виду доберман... я тоже решила завести собаку впервые и небыло в моей семье собак до этого...
и вот мои мысли - мечтаю о добермане, всё в нём нравится..всё, мышцы, взгляд...даже по гороскопу на кого Вы похожи, конечно же я похожу на добермана!!! и вот они противные мысли!!! доберман большой, большой, ага, хочу добермана, но маленького... ага... есть миники...начинаю искать...не нахожу..и вот начинаю смотреть на фоксов, их найти легче, подворачивается фокс, думаю, олн маленький весёлый - беру!!! Взяла - фокс у меня 5,5 месяцев уже живёт, я её люблю, невозможно не любить, но!!!! Я если увижу добера, у меня коленки трусятся, Боже, какая грация!!!!! я даже своей Нэре ушки поднимаю и говорю, мой маленький ты доберманчик...и ещё... фокса слишком много!!! он намного больше места занимает чем доберман - фокс везде!!!! и не смотря на размеры - он намного "большая" собака чем доберман...и ещё я знаю, я больше не хочу собак, никогда!!! мне очень с Нэрой трудно, но я знаю ещё что доберман у меня обязательно будет, я восхищаюсь ими, и совершенно не перехотела..
берите добермана!!!!!! мечты должны сбываться, а размер в сравнении с фоксом вообще крохотный в переносном смысле и места в квартире он займёт гаараздо меньше чем фокс..

ребят, я вас всех очень уважаю, против фоксов ничего не имею...сама вот рощу, учусь у вас, но другому бы посоветовала только так!!!

 Отправлено: 02.06.10 10:15. Заголовок: rulla пишет: только..

rulla пишет:

цитата:

только фокс может так смотреть: хитрый-хитрый

да, что есть. то есть

и вот ещё, это не моё, но оччень в тему!!!
"...Работала я с овчарками. Им говоришь "Сидеть!", они садятся. Почему? Да потому, что им так сказали. Говоришь то же самое терьеру, он начинает извлекать рациональное зерно и философствовать.
«Ты хочешь, чтобы я сел? А зачем? Зачем ты хочешь, чтобы я сейчас сел?» (Это временной анализ) «Интересно, а что же такого особенного в том, что я сижу, и почему это тебе так нравится?» (Психологический анализ) «Мне что, сесть прямо здесь?» (Анализ по положению в пространстве) «А между прочим, воооон то местечко для сидения мне нравится гораздо больше.» (Анализ ландшафта) «И если уж на то пошло, я предпочел бы встать или лечь. Сидеть, хммм... Ну ладно, давай поразмышляем, в чем сущность понятия - сидеть.
Сидеть иль не сидеть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы – и сесть,
Иль надо оказать сопротивленье...
...Короче, что лучше: сесть, и тогда по шее не дадут, и чего-нибудь вкусненького перепадет – или не сесть, но тогда дадут по шее, и вкусненького не видать? По любому, на одном вкусненьком за то, что сел, ноги протянешь. Однако если мы проанализируем сложившуюся ситуацию на базе универсального принципа Канта "Действие может назвать правильным, если оно согласуется с личной свободой индивидуума в соответствии с универсальным законом"... Вообще-то должен заметить, что твое, хозяйка, «Сидеть» не очень-то согласуется с моей свободой индивидуума. Это однозначное нарушение моей терьерской свободы личности. Почему это я должен тебя слушаться? И кстати, я уже забыл, чего ты от меня хотела. Может, повторишь?» "

 Отправлено: 02.06.10 10:17. Заголовок: Нэра пишет: и ещё....

Нэра пишет:

цитата:

и ещё... фокса слишком много!!! он намного больше места занимает чем доберман - фокс везде!!!! и не смотря на размеры - он намного "большая" собака чем доберман...

Нэра, в точку!!!
Но думаю, что повзрослеет-поумнеет-остепенится и будет ее немножко меньше
Мамка то у нее относительно спокойная (для фокса ), а мы в мамку характером

 Отправлено: 02.06.10 10:24. Заголовок: Фикса , ну ты знаеш,..

Фикса , ну ты знаеш, я вас особенно люблю надеюсь, что корни у Фиксы "мамины"

 Отправлено: 02.06.10 14:06. Заголовок: Нэра пишет: «Сидеть..

Нэра пишет:

цитата:

«Сидеть» не очень-то согласуется с моей свободой индивидуума. Это однозначное нарушение моей терьерской свободы личности.

Мой муж всё время говорит, что я ущемляю свободу Зиггера!

А можно ссылочку, где такое можно прочитать?

 Отправлено: 02.06.10 14:35. Заголовок: Нэра Как Вы правильн..

Нэра Как Вы правильно все пишете! И про соответствие породных качеств собаки хозяину, и цитатку очень правильную дали! (присоединяюсь к просьбе Мелкая дать ссылку!)
Конечно, все Ваши проблемы с Нэрой - именно по тем причинам, которые Вы написали. Вот я, к примеру, по психотипу - типичный владелец терьера; мне со служебниками скучно; а вот решать все проблемы с этими самостоятельными и самодостаточными бандитами-"аналитиками" мне в та-акой кайф! Моя близкая приятельница и коллега всю жизнь держит ВЕО (заводчик, питомник у нее); она отлично знает моего кобеля и очень хорошо к нему относится; но порой у нее вырывается совершенно искреннее: "Убила бы!" Ну, к примеру, когда я ей с восхищением рассказала, как мой кобель в течение нескольких минут научился открывать задвижку клетки изнутри. Или она же говорит: "Слишком умная собака - это плохо, лишние проблемы хозяину!" Вот как раз то, что Вы процитировали: сказали овчарке "сидеть!" - она села, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАЛИ. А даже очень послушный фокс - сядет, конечно, сразу; но при этом запросто выскажет свое неодобрение хозяину (если, по его мнению, команда отдана зря)... Даже очень послушный фокс все равно будет изыскивать возможности и способы увильнуть от не нравящейся ему команды или ситуации. И это не зависит от того, охотитесь Вы с ним или нет; просто это породные качества, которые выводились и закреплялись в них - как в пользовательских охотничьих норных собаках. Просто бороться с ними - бессмысленно (вот почему я выше и писала, что так собаку можно только сломать). Эти качества необходимо принимать не просто как данность, а как неотъемлемые особенности и ДОСТОИНСТВО породы. К этим собакам необходимо искать свой ключик. И, если Вы в состоянии воспринимать эти качества именно как ДОСТОИНСТВО, заводите фокса!!! Если же это остается для Вас НЕДОСТАТКОМ (ведь все люди разные) - фокс Вам противопоказан.
PS Какую замечательно точную фразу Вы написали - про то, что фокс занимает места в квартире га-араздо больше, чем тот же доберман! Конечно, этот бандит везде; как писал Джером: "Монморанси <...> исполнялся твердой уверенности, что, когда Харрис или Джордж протягивают за чем-нибудь руку, им нужен его холодный влажный нос"...

 Отправлено: 02.06.10 14:52. Заголовок: Тараскон пишет: как..

Тараскон пишет:

цитата:

как писал Джером: "Монморанси <...> исполнялся твердой уверенности, что, когда Харрис или Джордж протягивают за чем-нибудь руку, им нужен его холодный влажный нос"...

О, дааа!

 Отправлено: 02.06.10 15:01. Заголовок: Тараскон Очень точно..

Тараскон Очень точно сказано!

 Отправлено: 02.06.10 16:29. Заголовок: Тараскон Мелкая , сп..

Тараскон Мелкая , спасибо за одобрение того, что я написала
по поводу ссылки, увы, я если мне что нравится сохраняю не ссылки, а копирую кусочки сразу в вордовский документ с сайтов...
мне так легче, ато в один момент я запуталась в ссылках
знаю, что это было откуда-то связано с эрделями.... я ещё у себя в вордовском документе, уважая, автора, "эрдельтерьер" для себя заменила не "фокстерьером", а лояльнее и Вашим и нашим просто "терьером"

 Отправлено: 02.06.10 17:46. Заголовок: Нэра пишет: если у..

Нэра пишет:

цитата:

если увижу добера, у меня коленки трусятся, Боже, какая грация!!!!! я даже своей Нэре ушки поднимаю и говорю, мой маленький ты доберманчик...

Ага, вот ваша фоксочка вам и мстит, чует видно, что ваше серце отдано другой породе...

 Отправлено: 02.06.10 18:18. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для ПЕРВОЙ собаки фокс, м-м-м, не очень подходит :-)

Я выбрала породу совершенно произвольно, был такой сервис "Интерактивный подбор породы собак", вроде по всем "параметрам" мне фокс и подходил (что Я могла ему дать, что он мне мог ... предложить :-)) ).
Реальность все поставила на свои места :-)
Дрессировкой я с ним занималась именно по книжке, в результате получила прогулки на поводке :-((

НО!
Произошло просто чудо, что терьер оказался МОЕЙ породой, и я не жалею не минуты, что завела именно фокса!!

Так что если есть сомнения, то лучше выбрать другую породу.
ИМХО.

 Отправлено: 02.06.10 19:12. Заголовок: Нэра Аналогично. До..

Нэра
Аналогично. Добер нравится больше всех-но большой. Карликовый-ну очень мал. Посередине-фокс, но ведь не добер. А он такой красивый. И фокс красивый, но добер нравится побольше.
Наверно,лучше завести ту породу,которую хочешь, а не идти на компромисс.

 Отправлено: 02.06.10 20:36. Заголовок: Нэра Data Вообще гов..

Нэра Data Вообще говоря, вы меня просто изумляете! Фокс не может быть "посередине" между доберманом и цвергпинчером - никогда, ни при каких обстоятельствах. В каком-то смысле его можно назвать скорее противоположностью этим породам. Вы меня извините, конечно, но подобный подход к выбору породы - это полная безответственность. По отношению к собаке, к своей семье, к самом себе, наконец. Неужели же так трудно порыться в интернете?! Существует (ну, менее распространенная, но достаточно широко известная) такая порода, как пинчер. Не цвергпинчер, и не доберман (который прежде назывался доберман-пинчер), а именно пинчер. Иначе - стандартный пинчер. Вот это - как раз "посередине", во всяком случае, по размеру. И по характеру ближе к доберману - во всяком случае, вторая группа FCI, а не третья (к которой относятся все терьеры, обладающие иными, отличными от собак второй группы психологическими особенностями). И по внешнему облику гораздо ближе к доберману, чем г/ш фокс. Ну, наберите в любом поисковике слово "пинчер" (или "стандартный пинчер", "немецкий пинчер") - вам вывалится огромное количество ссылок. Ну, вот хоть на этот сайт зайдите: http://www.dogchihuahua.ru/pin.html Вот цитата из рассказа о породе: "Ближайшие родственники — доберман и карликовый пинчер, породы, полученные на основе немецкого пинчера в конце 19 века." Ну, как же так можно-то?! Сами мучаетесь, собаку мучаете, отзываетесь о ней крайне неприятно... Собака-то чем виновата, что вы так безответственно подошли к выбору породы?!
Нэра, ОТДАВАЙТЕ СУКУ НЕМЕДЛЕННО! Хватит губить щенка! Ей-Богу, уже просто нервов не хватает читать Ваши объяснения в нелюбви к породе. Разве Вас кто-то заставлял брать фокса?! Пистолет при этом держал у Вашего виска?! Пусть уже ее заберут поклонники породы, и все будут счастливы - и собака, и хозяева. А Вы заведите себе вожделенного добермана.

 Отправлено: 02.06.10 20:42. Заголовок: Тараскон +100..

Тараскон +100

 Отправлено: 02.06.10 21:00. Заголовок: Тараскон Вы думаете..

Тараскон
Вы думаете я бы взял собаку, не прочитав множество форумов и литературы? Тогда меня бы и здесь не было.

На самом деле достаточно легко проверить это утверждение: достаточно заглянуть в список официально признанных пород. Например, на сайте FCI (http://www.fci.be) или на сайте Российской Кинологической Федерации (http://www.kynosoft.ru/group2/gr2_main.html) . Согласно международной классификации ДОБЕРМАНЫ относятся ко второй группе FCI (ПИНЧЕРЫ И ШНАУЦЕРЫ, МОЛОССЫ И ШВЕЙЦАРСКИЕ ПАСТУШЬИ СОБАКИ) и расположены в подсекции 1.1 (ПИНЧЕРЫ) секции 1 (Пинчеры и Шнауцеры). Кроме того, им присвоен Стандарт F.C.I. №143 (от 14.02.1994) , содержащий подробное описание породы. Никакого упоминания о ДОБЕРМАН-пинчере ни в одной из 10-ти групп FCI нет. На этом основании можно сделать вывод, что такой породы (по крайней мере, официально) не существует. До 9июня 1894 года (дата смерти Ф.Л. Доберманна – основателя породы) порода носила название тюрингский пинчер. Но в дальнейшем, по инициативе Отто Геллера, унаследовала фамилию своего создателя и стала именоваться Доберман-Пинчер, Под этой “маркой” порода просуществовала вплоть до 1949 года, когда приставка Пинчер в названии породы была официально отброшена, и название доберманов сократилось до текущего. Впрочем, многие страны до сих пор не отказались от ‘классического имени’ и по-прежнему официально используют приставку ‘пинчер’. Но, как бы то ни было, безусловным на сегодняшний день является тот факт, что названия ДОБЕРМАН и ДОБЕРМАН-ПИНЧЕР являются синонимами одной и той же породы.В ближайшее время мы подготовим статью, более подробно рассматривающую эту проблему.

И вообще, вы в РПГ играете? Вам нужно описание юнита точное или типа доблестный, храбрый, неустрашимый,дипломатичный, преданный? Да все собаки преданны. И характеры ставятся также хозяевами. ОБЩИЕ СЛОВА.
Машину тоже бывают выбирают по нравится-не нравится, даже если характеристики хуже.

 Отправлено: 02.06.10 21:21. Заголовок: Data - это вот что б..

Data - это вот что было? Вы мне зачем процитировали все это о добермане? Вы не поняли о чем я писала в предыдущем своем посте? Ну, поясняю еще раз: если Вы не можете завести добермана, потому что он слишком большой, то альтернативой ему, доберману, является ПИНЧЕР (он же - стандартный или немецкий пинчер), а отнюдь не г/ш фокс. Поскольку фокс ПРИНЦИПИАЛЬНО другая порода. Потому и относится к третьей группе FCI (а не второй). Извините, мне лично не интересны ни доберманы, ни пинчеры, ни другие породы второй группы. Мне интересны фоксы (и в меньшей степени, но все же - другие породы третьей группы). И описываются психологические характеристики пород разных групп FCI (всех, с первой по десятую) хотя и достаточно общими словами, но РАЗНЫМИ. Например: не может быть собака из пятой группы FCI настолько же предана хозяину, как собака из первой группы. Конечно, индивидуальные исключения случаются, но именно - исключения; поскольку пятая группа характеризуется повышенной степенью независимости от человека. Или: третья группа (терьеры) - преимущественно холерики. Несомненно, и тут индивидуальные исключения могут быть; но породные характеристики в целом остаются; и - к примеру - "меланхоличный" или "трусливый" фокс будет таковым только на фоне типичных фоксов, но при этом сильно превосходить энергией и отвагой какую-нибудь породу девятой группы (например, китайскую хохлатую).
Data пишет:

цитата:

Машину тоже бывают выбирают по нравится-не нравится, даже если характеристики хуже.

А вот этого вообще не поняла. У кого это "характеристики хуже", у фокса, что ли? Ага, счаз! Да они НЕ ХУЖЕ, они просто ДРУГИЕ. И основываться в выборе породы следует именно на "нравятся-не нравятся" их породные характеристики. Вернее, подходят ли они Вам лично. В общем, "учите матчасть".

 Отправлено: 02.06.10 22:07. Заголовок: Data пишет: Наверно..

Data пишет:

цитата:

Наверно,лучше завести ту породу,которую хочешь, а не идти на компромисс.

Самое разумное решение.
И я думаю лучше Вам идти играть в РПГ, а не травмировать живую и беззащитную собаку!
Выбрать машину по характеристикам или еще что там...
И не заходить больше в форум любителей ( а здесь любители - далеко не такие, как например любители футбола там, или еще каких РПГ развлекух...)
Здесь люди поистине ЛЮБЯТ!!! своих собак, принимают их, как членов своих семей, а иногда даже больше.
Извините, конечно, за резкий тон, но просто вскипело...!
P.S. Пинчеров тоже жалко стало...

 Отправлено: 02.06.10 22:49. Заголовок: Anva В первую очере..

Anva
В первую очередь смотрите на себя.
Собак я не травмировал и специально не собираюсь. А может вы травмировали? К чему вы это сказали?
Если вы мои аналогии не понимаете-это вы не понимаете.
В решении любой задачи идут на компромисс, главное-свести его к минимуму.

P.S. Пинчеров тоже жалко стало... Странная у вас реакция. Жалость-продукт вашего эго.
Извините, конечно, за резкий тон, но просто вскипело...! Видать что-то вас задевает-В первую очередь смотрите на себя. Я здесь ни при чем.

 Отправлено: 02.06.10 22:53. Заголовок: Data, берите добера ..

Data, берите добера и не мучайтесь! У меня был добер, я их очень люблю и понимаю, фоксика своего тоже люблю, но до конца его еще не научилась понимать. С добером справится будет намного легче, хоть он и крупный песик. Но служебник - есть служебник. На фоксика мне приходится тратить все свое время и силы, правда я об этом не жалею!