Отправлено: 01.06.10 18:34. Заголовок: Смогу ли я воспитать фокстерьера?

Мне 20 лет. Семья вроде как не против завести собаку. Сначала хотел добермана, потом уменьшенную копию добермана, теперь присматриваюсь к гладкошерстному фокстерьеру. И не сильно маленькая и не большая собака.
До этого собак не было. По обучаемости каков фокс по сравнению с доберманом? От собаки требуется полное послушание. Но собака приобретается как друг-компаньон.
Возможности притравки нет, необходима ли она фоксу?
Смогу ли я, основываясь только на литературе, воспитать фокстерьера или мне придется ходить на курсы дрессировки?

 Отправлено: 01.06.10 18:50. Заголовок: ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ..

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ !

 Отправлено: 01.06.10 19:01. Заголовок: Data Вы извините, но..

Data Вы извините, но Ваш вопрос Data пишет:

цитата:

Смогу ли я воспитать фокстерьера?

некоректен. Заводчики и фоксоводы, не бабки годалки.
Data пишет:

цитата:

По обучаемости каков фокс по сравнению с доберманом?

Вы думаете, что все фоководы, ещё и доберов держат? И, как по вашему можно сравнивать две породы, когда каждая отдельно взятая собака индивидуальна.
Data пишет:

цитата:

До этого собак не было.

Так какая Вам разница фокс или добер, если у Вас небыло собак?
Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание.

Не бывает плохих (глупых) собак, бывают плохие хозяева.
Data пишет:

цитата:

Но собака приобретается как друг-компаньон.

Фоксерьер достойный выбор
Data пишет:

цитата:

Возможности притравки нет, необходима ли она фоксу?

Ваш фокс Вам об этом сам скажет, нужна ли конкретно вашему фоксу притравка.

Если серьезно, то на этом форуме очень много написано о фоксах, их содержании и воспитании. Потрудитесь, почитайте. Когда будут конкретные вопросы думаю Вам с удовольствием ответят.

 Отправлено: 01.06.10 19:06. Заголовок: Data пишет: От соба..

Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание

Моему фоксику еще чуть более трех месяцев, но что-то мне подсказывает, что полного послушания мне никогда от него не дождаться
Хотя, может у меня просто пессимистический настрой...
Теперь то ли шутя, то ли всерьез, думаю, что надо было пуделя брать, оно спокойнее было бы.

 Отправлено: 01.06.10 19:13. Заголовок: foxya пишет: полног..

foxya пишет:

цитата:

полного послушания мне никогда от него не дождаться

Не надо ждать, надо воспитывать
foxya пишет:

цитата:

Теперь то ли шутя, то ли всерьез, думаю, что надо было пуделя брать, оно спокойнее было бы

Ой ли????

 Отправлено: 01.06.10 19:17. Заголовок: Data пишет: От соба..

Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание.

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок. Он - охотничья собака, при этом - норная; следовательно ему необходимо уметь принимать самостоятельные решения, ведь в норе фокс работает самостоятельно, а не в тандеме с хозяином. Для фокса скорее характерно ситуативное мышление; даже при нормальном послушании фокс все-таки будет каждый раз соображать (пусть доли секунды) - а действительно ли стоит выполнять отданную команду? Если Вы будете добиваться от нормального, с хорошей породной психикой, фокса ПОЛНОГО послушания, Вы просто сломаете собаку (или - не добьетесь его). Взаимоотношения с фоксом строятся на совершенно другой основе: если Вы станете для него авторитетом, он будет слушаться Вас как уважаемого вожака.

 Отправлено: 01.06.10 19:52. Заголовок: w.barh Я уже много ..

w.barh
Я уже много прочитал, в том числе и на этом форуме.
От хозяина много зависит, понимаю.
Согласен, не так вопрос задал. Возможно ли, имея знания только из книг, воспитать собаку без посторонней помощи?

 Отправлено: 01.06.10 19:53. Заголовок: ТАК, ПОЧТИ ВСЕ С ЭТО..

ТАК, ПОЧТИ ВСЕ С ЭТОГО НАЧИНАЛИ.

 Отправлено: 01.06.10 20:23. Заголовок: Я считаю, что если н..

Я считаю, что если нет опыта воспитания собак, то только по книжкам сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА. Помощь кинолога все равно понадобится, столько нюансов в воспитании, и пытливый фоксячий ум предложит Вам миллион ситуаций, не описанных ни в одной книжке

 Отправлено: 01.06.10 20:23. Заголовок: Data пишет: Возможн..

Data пишет:

цитата:

Возможно ли, имея знания только из книг, воспитать собаку без посторонней помощи?

Когда я начинал в 1990г. литературы было мало. Моей настольной книгой была книга Р.Красулы "Норные собаки", потом М.Муромцевой "Таксы". Если Вы настроины серьёзно, вложите в свою собаку душу, то ВСЁ у Вас получится, и собака Вам ответит тем же . А здесь Вам помогут разобраться уже в конкретной ситуации и с конкретным вопросом.

 Отправлено: 01.06.10 20:24. Заголовок: Data пишет: Возможн..

Data пишет:

цитата:

Возможно ли, имея знания только из книг, воспитать собаку без посторонней помощи?

Было бы желание, то почему же нет.
А если так боитесь, так сходите на площадку.

 Отправлено: 01.06.10 20:31. Заголовок: Тараскон пишет: Пол..

Тараскон пишет:

цитата:

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок. Он - охотничья собака, при этом - норная; следовательно ему необходимо уметь принимать самостоятельные решения, ведь в норе фокс работает самостоятельно, а не в тандеме с хозяином.

Человек берет себе собаку-компаньона, зачем ему нужна самостоятельная норная собака? Ему как раз-таки нужно послушание на все 100%.

цитата:

Если Вы будете добиваться от нормального, с хорошей породной психикой, фокса ПОЛНОГО послушания,Вы просто сломаете собаку (или - не добьетесь его).

Это как?! Значит, это уже не нормальная психика.
НЕ ломаются фоксы с нормальной нервной системой при правильной грамотной дрессировке! Вы сами пишите, что:

цитата:

Взаимоотношения с фоксом строятся на совершенно другой основе: если Вы станете для него авторитетом, он будет слушаться Вас как уважаемого вожака.

А как иначе можно стать для собаки авторитетом, как не через дрессировку? Уговаривать и давить на сознание?

 Отправлено: 01.06.10 20:36. Заголовок: Data , правильно в..

Data ,

правильно все пишет Фикса:

цитата:

Я считаю, что если нет опыта воспитания собак, то только по книжкам сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА. Помощь кинолога все равно понадобится, столько нюансов в воспитании, и пытливый фоксячий ум предложит Вам миллион ситуаций, не описанных ни в одной книжке

Ищите себе щенка с нормальной Нервной Системой и .... записывайтесь в группу на занятия на учебно-дрессировочной площадке.

 Отправлено: 01.06.10 20:40. Заголовок: если до этого не был..

если до этого не было собак, то лучше обращаться к опытным инструкторам.
читать одно, а когда тебе показывают как это гнадо делать, сАвсем другое.
кстати не забудьте что фоксу ж/ш еще и грумминг нужен))))))

а про соображание факт, у меня Полкашка, всегда пару доли секунд соображает что надо делать, а потом выполняет)

и, например про нас. У меня были собаки, а фокса не было. и в 20 лет тоже "случайно" завелся у меня фокс. Так ничего воспилатала, спасибо конечно заводчице помогала советами, но мы и на дресс площадку ходили, выставки посещаем.Долго не хотела свою собаку на притравку пускать, но решила попробывать, понравилось мне и собаке....а сейчас вообще начали заниматься по поиску людей (ПСС), первое занятие у нас вАпще ничего не шло, но сейчас после 5 занятий собака поняла что от нее требуется и становимся одни из лучших в группе ТТТ конечно, в лесу она хорошо ищет, а вот на техногенке, но есть к чему стремиться, будем дальше работать.

потому вывод: глаза боятся, а руки делают)))) можно и мелкую собу взять, и савсем не воспитывать ее, а можно и из добера сделать идеальную послушную умную собаку, а из фоксов подавно)))))) смое главное главное не лениться. тут на форуме есть девушка ник-Ира с фоксами, так я ЛИЧНО восхищена ее энтузиазмом, кк она занимает собак, везде успевает. Так что Велком в фоксачью группу))))

 Отправлено: 01.06.10 20:53. Заголовок: Фикса пишет: сложно..

Фикса пишет:

цитата:

сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА

А надо ли. Тараскон правильно сказала "рабское" подчинение для фокса это порок, он потеряет свою индивидуальность и азарной нрав . Фокс достаточно интелектуален. На сегодня (после воспитани 4-х фоксов, 1-го ягда, 1-го эстонца), считаю, что фокс по жизни должен знать и четко выполнять всего три команды: НЕЛЬЗЯ, СТОЯТЬ, КОМНЕ. Всё остальное на житейском уровне, типа"Мыть ноги", "Иди спать", "Давай пообнимаемся", "Кушать" приходит само в процесе постоянного общения и взаимного понимания (если вы смогли наладить контакт со своей собакой). Ну от делать нечего и если очень хочется фокса можно легко научить выполнять различные трюки. Но выполнение трюков построино на взаимном интересе, а не на рабском подчинении. Постановка и натаска чисто охотничьих дисциплин это отдельная история, но даже здесь фокса не надо строить. ИХМО конечно.

 Отправлено: 01.06.10 21:14. Заголовок: w.barh пишет: счита..

w.barh пишет:

цитата:

считаю, что фокс по жизни должен знать и четко выполнять всего три команды: НЕЛЬЗЯ, СТОЯТЬ, КОМНЕ.

Но наверное, все же хотелось бы идеального выполнения набора таких команд, как: "стоять", "нельзя", "ко мне", не так ли? Следовательно послушание должно быть на уровне служебных пород, а не на уровне норника, т.е. сейчас я тебя слышу, а через пять минут не слышу.

Кстати, я бы еще одну команду добавила, вернее две: "лежать" и "рядом"

 Отправлено: 01.06.10 21:16. Заголовок: Феея пишет: а сейча..

Феея пишет:

цитата:

а сейчас вообще начали заниматься по поиску людей (ПСС), первое занятие у нас вАпще ничего не шло, но сейчас после 5 занятий собака поняла что от нее требуется и становимся одни из лучших в группе ТТТ конечно, в лесу она хорошо ищет, а вот на техногенке, но есть к чему стремиться, будем дальше работать.

ух ты, молодцы какие а у вашей группы есть какая-нибудь ветка или форум в инете?
И вообще интересны подробности

 Отправлено: 01.06.10 21:19. Заголовок: w.barh, Валера, вы в..

w.barh,
Валера, вы выдергиваете слова из контекста. Фикса писала, что сложно добиться идеального послушания без посторонней помощи, а не то, что этого невозможно добиться вообще. И тем более она не писала, что ЭТО не к чему.

цитата:

Я считаю, что если нет опыта воспитания собак, то только по книжкам сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА. Помощь кинолога все равно понадобится, столько нюансов в воспитании, и пытливый фоксячий ум предложит Вам миллион ситуаций, не описанных ни в одной книжке

цитата:

w.barh пишет: Тараскон правильно сказала "рабское" подчинение для фокса это порок, он потеряет свою индивидуальность и азарной нрав . Фокс достаточно интелектуален.

Ничего он не теряет. Знаю гладких фоксов и не только я, кстати, которые, что называется "бодры, веселы" и слушаются хозяйку по "морганию глаз".

А в противном случае "самостоятельный норник" может потерять свою жизнь под колесами автомобиля.

 Отправлено: 01.06.10 23:35. Заголовок: Юлия Ч. для фокса ..

Юлия Ч.

для фокса ИМХО послушка должна быть немного не такая как для служебника.

Мои кобели все-таки слушаются через раз.
Ну команда СТОЯТЬ НЕЛЬЗЯ и КО МНЕ обычно с первого или второго раза.
Остальное....

За кусочек все что хотите...
Data

берите фокса- милые и умные собаки, гладкие все-таки поспокойнее и менее агрессивны( ИМХО из наблюдений).
Дрессировать можно и самому- я первого фокса воспитывала по книгам.
Да и нынешних тоже- не ленюсь почитать полезную литературу,благо есть инет и форумы.

Доберман и фокс абсолютно несравнимые породы. Оба кстати компаньоны вполне...
Притравки- сами определите.

 Отправлено: 02.06.10 00:16. Заголовок: Юлия Ч. пишет: След..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Следовательно послушание должно быть на уровне служебных пород, а не на уровне норника, т.е. сейчас я тебя слышу, а через пять минут не слышу.

+1
В норе самостоятельность очень хороша, но в городе, где куча соблазнов на прогулке все таки послушка д.б. на все 100%, тем более если собака-компаньон, а хозяин - не охотник. А то ох уж мне эта самостоятельность! Как вспомню, через что мы уже прошли, так без своевременных советов кинолога сейчас бы уже на стену лезли от собачки, хоть и книжек было проичтано не мало
А на недавней презентации школы для собак мне сказали, что давно не видели такого фокса, адекватного к людям и собакам и с породным задором и любознательностью

 Отправлено: 02.06.10 00:31. Заголовок: Фикса пишет: Как вс..

Фикса пишет:

цитата:

Как вспомню, через что мы уже прошли, так без своевременных советов кинолога сейчас бы уже на стену лезли от собачки, хоть и книжек было проичтано не мало

Полностью согласна! Существует столько всяких нюансов, которые невозможно предугадать и предусмотреть. Качественно отдресировать собаку по книжкам не получится. Это всё равно, что учить иностранный язык по словарю.

 Отправлено: 02.06.10 08:16. Заголовок: rulla Я много над э..

rulla
Я много над этим думал, так пока и не надумал.
С другой стороны, я ведь о этих собаках знаю только из литературы, да и у друга есть кокер, все. Т.е. ориентация больше по принципу-нравится-не нравится внешний вид.
А проблемы с воспитанием,как я заметил, у всех одни и те же.

 Отправлено: 02.06.10 09:35. Заголовок: Фикса пишет: А на н..

Фикса пишет:

цитата:

А на недавней презентации школы для собак мне сказали, что давно не видели такого фокса, адекватного к людям и собакам и с породным задором и любознательностью

Фткса, я рада-рада-рада за вас!!!!!!!
наконец-то, у вас тандем ;) , ориентируясь на вас, девчоночки, и я надеюсь на лучшее
Data , а мой Вам совет, нравится доберман, заводите добермана!!! Честно, Вы описываете ту ситуацию в которой оказалась я... моя любимая порода по внешнему виду доберман... я тоже решила завести собаку впервые и небыло в моей семье собак до этого...
и вот мои мысли - мечтаю о добермане, всё в нём нравится..всё, мышцы, взгляд...даже по гороскопу на кого Вы похожи, конечно же я похожу на добермана!!! и вот они противные мысли!!! доберман большой, большой, ага, хочу добермана, но маленького... ага... есть миники...начинаю искать...не нахожу..и вот начинаю смотреть на фоксов, их найти легче, подворачивается фокс, думаю, олн маленький весёлый - беру!!! Взяла - фокс у меня 5,5 месяцев уже живёт, я её люблю, невозможно не любить, но!!!! Я если увижу добера, у меня коленки трусятся, Боже, какая грация!!!!! я даже своей Нэре ушки поднимаю и говорю, мой маленький ты доберманчик...и ещё... фокса слишком много!!! он намного больше места занимает чем доберман - фокс везде!!!! и не смотря на размеры - он намного "большая" собака чем доберман...и ещё я знаю, я больше не хочу собак, никогда!!! мне очень с Нэрой трудно, но я знаю ещё что доберман у меня обязательно будет, я восхищаюсь ими, и совершенно не перехотела..
берите добермана!!!!!! мечты должны сбываться, а размер в сравнении с фоксом вообще крохотный в переносном смысле и места в квартире он займёт гаараздо меньше чем фокс..

ребят, я вас всех очень уважаю, против фоксов ничего не имею...сама вот рощу, учусь у вас, но другому бы посоветовала только так!!!

 Отправлено: 02.06.10 10:15. Заголовок: rulla пишет: только..

rulla пишет:

цитата:

только фокс может так смотреть: хитрый-хитрый

да, что есть. то есть

и вот ещё, это не моё, но оччень в тему!!!
"...Работала я с овчарками. Им говоришь "Сидеть!", они садятся. Почему? Да потому, что им так сказали. Говоришь то же самое терьеру, он начинает извлекать рациональное зерно и философствовать.
«Ты хочешь, чтобы я сел? А зачем? Зачем ты хочешь, чтобы я сейчас сел?» (Это временной анализ) «Интересно, а что же такого особенного в том, что я сижу, и почему это тебе так нравится?» (Психологический анализ) «Мне что, сесть прямо здесь?» (Анализ по положению в пространстве) «А между прочим, воооон то местечко для сидения мне нравится гораздо больше.» (Анализ ландшафта) «И если уж на то пошло, я предпочел бы встать или лечь. Сидеть, хммм... Ну ладно, давай поразмышляем, в чем сущность понятия - сидеть.
Сидеть иль не сидеть, вот в чем вопрос. Достойно ль
Смиряться под ударами судьбы – и сесть,
Иль надо оказать сопротивленье...
...Короче, что лучше: сесть, и тогда по шее не дадут, и чего-нибудь вкусненького перепадет – или не сесть, но тогда дадут по шее, и вкусненького не видать? По любому, на одном вкусненьком за то, что сел, ноги протянешь. Однако если мы проанализируем сложившуюся ситуацию на базе универсального принципа Канта "Действие может назвать правильным, если оно согласуется с личной свободой индивидуума в соответствии с универсальным законом"... Вообще-то должен заметить, что твое, хозяйка, «Сидеть» не очень-то согласуется с моей свободой индивидуума. Это однозначное нарушение моей терьерской свободы личности. Почему это я должен тебя слушаться? И кстати, я уже забыл, чего ты от меня хотела. Может, повторишь?» "

 Отправлено: 02.06.10 10:17. Заголовок: Нэра пишет: и ещё....

Нэра пишет:

цитата:

и ещё... фокса слишком много!!! он намного больше места занимает чем доберман - фокс везде!!!! и не смотря на размеры - он намного "большая" собака чем доберман...

Нэра, в точку!!!
Но думаю, что повзрослеет-поумнеет-остепенится и будет ее немножко меньше
Мамка то у нее относительно спокойная (для фокса ), а мы в мамку характером

 Отправлено: 02.06.10 10:24. Заголовок: Фикса , ну ты знаеш,..

Фикса , ну ты знаеш, я вас особенно люблю надеюсь, что корни у Фиксы "мамины"

 Отправлено: 02.06.10 14:06. Заголовок: Нэра пишет: «Сидеть..

Нэра пишет:

цитата:

«Сидеть» не очень-то согласуется с моей свободой индивидуума. Это однозначное нарушение моей терьерской свободы личности.

Мой муж всё время говорит, что я ущемляю свободу Зиггера!

А можно ссылочку, где такое можно прочитать?

 Отправлено: 02.06.10 14:35. Заголовок: Нэра Как Вы правильн..

Нэра Как Вы правильно все пишете! И про соответствие породных качеств собаки хозяину, и цитатку очень правильную дали! (присоединяюсь к просьбе Мелкая дать ссылку!)
Конечно, все Ваши проблемы с Нэрой - именно по тем причинам, которые Вы написали. Вот я, к примеру, по психотипу - типичный владелец терьера; мне со служебниками скучно; а вот решать все проблемы с этими самостоятельными и самодостаточными бандитами-"аналитиками" мне в та-акой кайф! Моя близкая приятельница и коллега всю жизнь держит ВЕО (заводчик, питомник у нее); она отлично знает моего кобеля и очень хорошо к нему относится; но порой у нее вырывается совершенно искреннее: "Убила бы!" Ну, к примеру, когда я ей с восхищением рассказала, как мой кобель в течение нескольких минут научился открывать задвижку клетки изнутри. Или она же говорит: "Слишком умная собака - это плохо, лишние проблемы хозяину!" Вот как раз то, что Вы процитировали: сказали овчарке "сидеть!" - она села, ПОТОМУ ЧТО ТАК СКАЗАЛИ. А даже очень послушный фокс - сядет, конечно, сразу; но при этом запросто выскажет свое неодобрение хозяину (если, по его мнению, команда отдана зря)... Даже очень послушный фокс все равно будет изыскивать возможности и способы увильнуть от не нравящейся ему команды или ситуации. И это не зависит от того, охотитесь Вы с ним или нет; просто это породные качества, которые выводились и закреплялись в них - как в пользовательских охотничьих норных собаках. Просто бороться с ними - бессмысленно (вот почему я выше и писала, что так собаку можно только сломать). Эти качества необходимо принимать не просто как данность, а как неотъемлемые особенности и ДОСТОИНСТВО породы. К этим собакам необходимо искать свой ключик. И, если Вы в состоянии воспринимать эти качества именно как ДОСТОИНСТВО, заводите фокса!!! Если же это остается для Вас НЕДОСТАТКОМ (ведь все люди разные) - фокс Вам противопоказан.
PS Какую замечательно точную фразу Вы написали - про то, что фокс занимает места в квартире га-араздо больше, чем тот же доберман! Конечно, этот бандит везде; как писал Джером: "Монморанси <...> исполнялся твердой уверенности, что, когда Харрис или Джордж протягивают за чем-нибудь руку, им нужен его холодный влажный нос"...

 Отправлено: 02.06.10 14:52. Заголовок: Тараскон пишет: как..

Тараскон пишет:

цитата:

как писал Джером: "Монморанси <...> исполнялся твердой уверенности, что, когда Харрис или Джордж протягивают за чем-нибудь руку, им нужен его холодный влажный нос"...

О, дааа!

 Отправлено: 02.06.10 15:01. Заголовок: Тараскон Очень точно..

Тараскон Очень точно сказано!

 Отправлено: 02.06.10 16:29. Заголовок: Тараскон Мелкая , сп..

Тараскон Мелкая , спасибо за одобрение того, что я написала
по поводу ссылки, увы, я если мне что нравится сохраняю не ссылки, а копирую кусочки сразу в вордовский документ с сайтов...
мне так легче, ато в один момент я запуталась в ссылках
знаю, что это было откуда-то связано с эрделями.... я ещё у себя в вордовском документе, уважая, автора, "эрдельтерьер" для себя заменила не "фокстерьером", а лояльнее и Вашим и нашим просто "терьером"

 Отправлено: 02.06.10 17:46. Заголовок: Нэра пишет: если у..

Нэра пишет:

цитата:

если увижу добера, у меня коленки трусятся, Боже, какая грация!!!!! я даже своей Нэре ушки поднимаю и говорю, мой маленький ты доберманчик...

Ага, вот ваша фоксочка вам и мстит, чует видно, что ваше серце отдано другой породе...

 Отправлено: 02.06.10 18:18. Заголовок: Мне кажется, что для..

Мне кажется, что для ПЕРВОЙ собаки фокс, м-м-м, не очень подходит :-)

Я выбрала породу совершенно произвольно, был такой сервис "Интерактивный подбор породы собак", вроде по всем "параметрам" мне фокс и подходил (что Я могла ему дать, что он мне мог ... предложить :-)) ).
Реальность все поставила на свои места :-)
Дрессировкой я с ним занималась именно по книжке, в результате получила прогулки на поводке :-((

НО!
Произошло просто чудо, что терьер оказался МОЕЙ породой, и я не жалею не минуты, что завела именно фокса!!

Так что если есть сомнения, то лучше выбрать другую породу.
ИМХО.

 Отправлено: 02.06.10 19:12. Заголовок: Нэра Аналогично. До..

Нэра
Аналогично. Добер нравится больше всех-но большой. Карликовый-ну очень мал. Посередине-фокс, но ведь не добер. А он такой красивый. И фокс красивый, но добер нравится побольше.
Наверно,лучше завести ту породу,которую хочешь, а не идти на компромисс.

 Отправлено: 02.06.10 20:36. Заголовок: Нэра Data Вообще гов..

Нэра Data Вообще говоря, вы меня просто изумляете! Фокс не может быть "посередине" между доберманом и цвергпинчером - никогда, ни при каких обстоятельствах. В каком-то смысле его можно назвать скорее противоположностью этим породам. Вы меня извините, конечно, но подобный подход к выбору породы - это полная безответственность. По отношению к собаке, к своей семье, к самом себе, наконец. Неужели же так трудно порыться в интернете?! Существует (ну, менее распространенная, но достаточно широко известная) такая порода, как пинчер. Не цвергпинчер, и не доберман (который прежде назывался доберман-пинчер), а именно пинчер. Иначе - стандартный пинчер. Вот это - как раз "посередине", во всяком случае, по размеру. И по характеру ближе к доберману - во всяком случае, вторая группа FCI, а не третья (к которой относятся все терьеры, обладающие иными, отличными от собак второй группы психологическими особенностями). И по внешнему облику гораздо ближе к доберману, чем г/ш фокс. Ну, наберите в любом поисковике слово "пинчер" (или "стандартный пинчер", "немецкий пинчер") - вам вывалится огромное количество ссылок. Ну, вот хоть на этот сайт зайдите: http://www.dogchihuahua.ru/pin.html Вот цитата из рассказа о породе: "Ближайшие родственники — доберман и карликовый пинчер, породы, полученные на основе немецкого пинчера в конце 19 века." Ну, как же так можно-то?! Сами мучаетесь, собаку мучаете, отзываетесь о ней крайне неприятно... Собака-то чем виновата, что вы так безответственно подошли к выбору породы?!
Нэра, ОТДАВАЙТЕ СУКУ НЕМЕДЛЕННО! Хватит губить щенка! Ей-Богу, уже просто нервов не хватает читать Ваши объяснения в нелюбви к породе. Разве Вас кто-то заставлял брать фокса?! Пистолет при этом держал у Вашего виска?! Пусть уже ее заберут поклонники породы, и все будут счастливы - и собака, и хозяева. А Вы заведите себе вожделенного добермана.

 Отправлено: 02.06.10 20:42. Заголовок: Тараскон +100..

Тараскон +100

 Отправлено: 02.06.10 21:00. Заголовок: Тараскон Вы думаете..

Тараскон
Вы думаете я бы взял собаку, не прочитав множество форумов и литературы? Тогда меня бы и здесь не было.

На самом деле достаточно легко проверить это утверждение: достаточно заглянуть в список официально признанных пород. Например, на сайте FCI (http://www.fci.be) или на сайте Российской Кинологической Федерации (http://www.kynosoft.ru/group2/gr2_main.html) . Согласно международной классификации ДОБЕРМАНЫ относятся ко второй группе FCI (ПИНЧЕРЫ И ШНАУЦЕРЫ, МОЛОССЫ И ШВЕЙЦАРСКИЕ ПАСТУШЬИ СОБАКИ) и расположены в подсекции 1.1 (ПИНЧЕРЫ) секции 1 (Пинчеры и Шнауцеры). Кроме того, им присвоен Стандарт F.C.I. №143 (от 14.02.1994) , содержащий подробное описание породы. Никакого упоминания о ДОБЕРМАН-пинчере ни в одной из 10-ти групп FCI нет. На этом основании можно сделать вывод, что такой породы (по крайней мере, официально) не существует. До 9июня 1894 года (дата смерти Ф.Л. Доберманна – основателя породы) порода носила название тюрингский пинчер. Но в дальнейшем, по инициативе Отто Геллера, унаследовала фамилию своего создателя и стала именоваться Доберман-Пинчер, Под этой “маркой” порода просуществовала вплоть до 1949 года, когда приставка Пинчер в названии породы была официально отброшена, и название доберманов сократилось до текущего. Впрочем, многие страны до сих пор не отказались от ‘классического имени’ и по-прежнему официально используют приставку ‘пинчер’. Но, как бы то ни было, безусловным на сегодняшний день является тот факт, что названия ДОБЕРМАН и ДОБЕРМАН-ПИНЧЕР являются синонимами одной и той же породы.В ближайшее время мы подготовим статью, более подробно рассматривающую эту проблему.

И вообще, вы в РПГ играете? Вам нужно описание юнита точное или типа доблестный, храбрый, неустрашимый,дипломатичный, преданный? Да все собаки преданны. И характеры ставятся также хозяевами. ОБЩИЕ СЛОВА.
Машину тоже бывают выбирают по нравится-не нравится, даже если характеристики хуже.

 Отправлено: 02.06.10 21:21. Заголовок: Data - это вот что б..

Data - это вот что было? Вы мне зачем процитировали все это о добермане? Вы не поняли о чем я писала в предыдущем своем посте? Ну, поясняю еще раз: если Вы не можете завести добермана, потому что он слишком большой, то альтернативой ему, доберману, является ПИНЧЕР (он же - стандартный или немецкий пинчер), а отнюдь не г/ш фокс. Поскольку фокс ПРИНЦИПИАЛЬНО другая порода. Потому и относится к третьей группе FCI (а не второй). Извините, мне лично не интересны ни доберманы, ни пинчеры, ни другие породы второй группы. Мне интересны фоксы (и в меньшей степени, но все же - другие породы третьей группы). И описываются психологические характеристики пород разных групп FCI (всех, с первой по десятую) хотя и достаточно общими словами, но РАЗНЫМИ. Например: не может быть собака из пятой группы FCI настолько же предана хозяину, как собака из первой группы. Конечно, индивидуальные исключения случаются, но именно - исключения; поскольку пятая группа характеризуется повышенной степенью независимости от человека. Или: третья группа (терьеры) - преимущественно холерики. Несомненно, и тут индивидуальные исключения могут быть; но породные характеристики в целом остаются; и - к примеру - "меланхоличный" или "трусливый" фокс будет таковым только на фоне типичных фоксов, но при этом сильно превосходить энергией и отвагой какую-нибудь породу девятой группы (например, китайскую хохлатую).
Data пишет:

цитата:

Машину тоже бывают выбирают по нравится-не нравится, даже если характеристики хуже.

А вот этого вообще не поняла. У кого это "характеристики хуже", у фокса, что ли? Ага, счаз! Да они НЕ ХУЖЕ, они просто ДРУГИЕ. И основываться в выборе породы следует именно на "нравятся-не нравятся" их породные характеристики. Вернее, подходят ли они Вам лично. В общем, "учите матчасть".

 Отправлено: 02.06.10 22:07. Заголовок: Data пишет: Наверно..

Data пишет:

цитата:

Наверно,лучше завести ту породу,которую хочешь, а не идти на компромисс.

Самое разумное решение.
И я думаю лучше Вам идти играть в РПГ, а не травмировать живую и беззащитную собаку!
Выбрать машину по характеристикам или еще что там...
И не заходить больше в форум любителей ( а здесь любители - далеко не такие, как например любители футбола там, или еще каких РПГ развлекух...)
Здесь люди поистине ЛЮБЯТ!!! своих собак, принимают их, как членов своих семей, а иногда даже больше.
Извините, конечно, за резкий тон, но просто вскипело...!
P.S. Пинчеров тоже жалко стало...

 Отправлено: 02.06.10 22:49. Заголовок: Anva В первую очере..

Anva
В первую очередь смотрите на себя.
Собак я не травмировал и специально не собираюсь. А может вы травмировали? К чему вы это сказали?
Если вы мои аналогии не понимаете-это вы не понимаете.
В решении любой задачи идут на компромисс, главное-свести его к минимуму.

P.S. Пинчеров тоже жалко стало... Странная у вас реакция. Жалость-продукт вашего эго.
Извините, конечно, за резкий тон, но просто вскипело...! Видать что-то вас задевает-В первую очередь смотрите на себя. Я здесь ни при чем.

 Отправлено: 02.06.10 22:53. Заголовок: Data, берите добера ..

Data, берите добера и не мучайтесь! У меня был добер, я их очень люблю и понимаю, фоксика своего тоже люблю, но до конца его еще не научилась понимать. С добером справится будет намного легче, хоть он и крупный песик. Но служебник - есть служебник. На фоксика мне приходится тратить все свое время и силы, правда я об этом не жалею!

 Отправлено: 02.06.10 22:55. Заголовок: Тараскон Спасибо, н..

Тараскон
Спасибо, но доберман мне симпатичнее, чем стандарт.
Долго предстоит мне еще ждать своего же решения.
А вот этого вообще не поняла. У кого это "характеристики хуже", у фокса, что ли? Не так сказал, сразу придираться.
Мне и гладкошерстный фокс нравится. Каждая собака по-своему прекрасна, как и все в этом мире индивидуально.
Но, почему-то, хочется добера.

 Отправлено: 02.06.10 22:58. Заголовок: Tori Спасибо. Тепе..

Tori
Спасибо.
Теперь я стал больше прислушиваться к себе.

 Отправлено: 02.06.10 23:00. Заголовок: Всем спасибо. Если ..

Всем спасибо.
Если у меня появится фоксик, думаю, форумчане помогут советом.

 Отправлено: 02.06.10 23:01. Заголовок: Data пишет: Но, поч..

Data пишет:

цитата:

Но, почему-то, хочется добера.

Если хочется, надо брать только добера. А то будет чего-то не хватать до идеала. Доберы замечательные. Каждую неделю с ними общаюсь. Но они и фокс действительно разные. Об этом хорошо написано выше.

 Отправлено: 02.06.10 23:47. Заголовок: foxya пишет: Ага, в..

foxya пишет:

цитата:

Ага, вот ваша фоксочка вам и мстит, чует видно, что ваше серце отдано другой породе...

Тараскон пишет:

цитата:

Нэра, ОТДАВАЙТЕ СУКУ НЕМЕДЛЕННО! Хватит губить щенка! Ей-Богу, уже просто нервов не хватает читать Ваши объяснения в нелюбви к породе. Разве Вас кто-то заставлял брать фокса?! Пистолет при этом держал у Вашего виска?! Пусть уже ее заберут поклонники породы, и все будут счастливы - и собака, и хозяева. А Вы заведите себе вожделенного добермана.

+100!!!
Наташа, не обижайся, но мне кажется это будет самое разумное решение!!! И умоляю тебя, только не стерелизуй!!!
Пока не поздно, может поискать ей хозяина? Честное слово, но вы мучаете друг друга...
И еще, фокса много не бывает. Мне вот даже мало. Мы тут всей семьей еще об одном фоксике мечтаем... мальчике. Ясонка думаю была бы обрадовалась...
И... если не определились с новым хозяевами, то у нас есть знакомые, которые хотят фокса. Или могу предложить себя...

 Отправлено: 03.06.10 00:02. Заголовок: Олёнка пишет: И еще..

Олёнка пишет:

цитата:

И еще, фокса много не бывает. Мне вот даже мало.

оо, это точно. Если порода подходит, так обычно и бывает.

 Отправлено: 03.06.10 00:17. Заголовок: Тараскон пишет: А ..

Тараскон пишет:

цитата:

А даже очень послушный фокс - сядет, конечно, сразу; но при этом запросто выскажет свое неодобрение хозяину (если, по его мнению, команда отдана зря)... Даже очень послушный фокс все равно будет изыскивать возможности и способы увильнуть от не нравящейся ему команды или ситуации. И это не зависит от того, охотитесь Вы с ним или нет; просто это породные качества, которые выводились и закреплялись в них - как в пользовательских охотничьих норных собаках.

Знаете, от какой команды постарается увильнуть фокс? От команды "плюнь"! Всё остальное, если это было правильно и во-время подкреплено, делается с огромным удовольствием!
Не стоит наговаривать на породу! Причину надо искать в первую очередь в себе, а не в собаках.
Фоксы отлично обучаются/дрессируются и без каких-либо последствий для психики.

 Отправлено: 03.06.10 00:33. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Знае..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Знаете, от какой команды постарается увильнуть фокс? От команды "плюнь"! Всё остальное, если это было правильно подкреплено, делается с огромным удовольствием! Не стоит наговаривать на породу! Причину надо искать в первую очередь в себе, а не в собаках.

Ну, положим, "плюнь!" мой кобель выполняет безоговорочно и без всякого увиливания и даже особого недовольства - поскольку точно знает, что подбирать ничего нельзя, и безоговорочно признает справедливость этой команды. И, собственно, с чего Вы взяли, что я на породу "наговариваю"? И причины чего я должна "искать в себе"? У нас полное взаимопонимание; кобель обучен всему, что МНЕ нужно в нашей с ним совместной жизни. Отлично знает, что можно, и что - нельзя; и, если - как водится - пытается исподтишка это "нельзя" проделать - так опять же с полным пониманием справедливости последующего "возмездия". Мне лично нужно от моей собаки именно это: чтобы он выполнял требования, справедливость которых он осознает, а не просто команды, которые мне заблагорассудилось ему дать. Вот, знаете, из этой серии: у меня глаза на лоб лезут, когда говорят: "У меня дети хорошие, послушные". Я в принципе не понимаю "послушность" как критерий "хорошести". У меня эти критерии другие; например: умный, сообразительный; для людей - ответственный, заботливый, инициативный и т.д. и т.п.
А особой дрессировкой - может, как раз поэтому - я не считаю нужным заниматься. Насчет "последствий для психики" - это как сказать; смотря до какой степени задрессировывать - ИМХО, конечно. Ну, и еще: мне рассказывала заводчик фоксов с 30-летним стажем, которая эти самые 30 лет назад перешла к фоксам от служебников (кстати, именно доберманов). С первой сукой-фоксом успешно прошла ОКД; но, когда позже поехала с ней на притравку, выяснилось, что сука берет зверя ТОЛЬКО ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КОМАНДЕ. Всех остальных своих фоксов в последующие годы на ОКД не водила. Предпочитает притравки. Успешные. Я - тоже.

 Отправлено: 03.06.10 02:10. Заголовок: Тараскон пишет: Ну..

Тараскон пишет:

цитата:

Ну, и еще: мне рассказывала заводчик фоксов с 30-летним стажем, которая эти самые 30 лет назад перешла к фоксам от служебников (кстати, именно доберманов). С первой сукой-фоксом успешно прошла ОКД; но, когда позже поехала с ней на притравку, выяснилось, что сука берет зверя ТОЛЬКО ПО ДОПОЛНИТЕЛЬНОЙ КОМАНДЕ

Вы всё время приводите какие-то неудачные примеры: " .... заводчица ВЕО....", теперь вот мифический
"... заводчик фоксов со стажем". А мы этих людей знаем?

Пока вы думаете я назову конкретные имена. Гладкошерстный фокстерьер Мокси (питомник Мокси Микс), владелец заводчик-кинолог-дрессировщик Ковалева Лариса. В быту собака послушна, как у овчарка, всю жизнь гуляла без поводка и даже без ошейника. На норе работала (без каких-либо дополнительных команд), аджилити бегала, на выставки ходила-темперамента у собаки столько, что хватит на двоих, когда стояла в стойке, хост, что называется "звенел". Собака по жизни очень активная, общительная, открытая, контактная, к чужими собакам индиферентная.

А вы говорите, психика страдает у отдрессированных собак. Может быть не стоит обобщать, потому как собаки все очень разные.
Такие высказывания небезопасны и вредны для начинающих собаководов. Я как заводчик, знаю чего стоит, к примеру, убедить владельцев моих щенков пойти позаниматься с собачкой дис-цип-ли-ной! Они же ничего не хотят! И тем более не захотят, когда начитаются в интернете, что дрессировка якобы негативно отражается на психике животного, и что услуги кинолога вовсе не к чему-книжек то вполне достаточно .....

 Отправлено: 03.06.10 02:33. Заголовок: Тараскон пишет: Вот..

Тараскон пишет:

цитата:

Вот, знаете, из этой серии: у меня глаза на лоб лезут, когда говорят: "У меня дети хорошие, послушные". Я в принципе не понимаю "послушность" как критерий "хорошести".

Для кого-то "хороший" равно "послушный". И эти люди не так уж и не правы. С такими детьми (или животными) проблем значительно меньше, чем с излише инициативными и самостоятельными, особенно, когда детей в семье несколько.

 Отправлено: 03.06.10 02:47. Заголовок: Тараскон пишет: И,..

Тараскон пишет:

цитата:

И, собственно, с чего Вы взяли, что я на породу "наговариваю"?

Как откуда, из ваших постов взяла:

цитата:

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок.

цитата:

Если Вы будете добиваться от нормального, с хорошей породной психикой, фокса ПОЛНОГО послушания, Вы просто сломаете собаку (или - не добьетесь его).

Это смотря как и под чьим руководством заниматься. Из ваших слов следует, что послушные собаки (фоксы)- это собаки с порочной, никудышной НС (нервной системой). А я с этим утверждением никак согласиться не могу.

Новичкам можно рискнуть взять фокстерьера в качестве собаки-компаньона, НО с собакой необходимо будет отзаниматься послушанием (хотя бы тем же ОКД) под руководством опытного, и желательно знакомого с породой, кинолога!

 Отправлено: 03.06.10 07:00. Заголовок: Data Интересно повлу..

Data Интересно повлучается- вроде бы все вас должны уговорить на фокса, а вы все сопротивляетесь и на уговоры не поддаетесь Мой совет - не берите. Если есть малейшие сомнения, то ищите то, что по душе. Фокс не САО, которую можно посадить на цепь во дворе и раз в день давать миску с едой. Фоксу нужен контакт.

 Отправлено: 03.06.10 09:00. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Я ка..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Я как заводчик, знаю чего стоит, к примеру, убедить владельцев моих щенков пойти позаниматься с собачкой дис-цип-ли-ной! Они же ничего не хотят!

Юлия, это они до поры до времени не хотят! А как поймут, что не справляются, сами побегут
ИМХО, проще воспитать, чем подстраиваться под "породные" выкрутасы своего слишком самостоятельного пса

 Отправлено: 03.06.10 09:34. Заголовок: foxya пишет: Ага, в..

foxya пишет:

цитата:

Ага, вот ваша фоксочка вам и мстит, чует видно, что ваше серце отдано другой породе...

Нэра фоксо-мститель
Тараскон , а я никогда фоска посередине и не ставила я писала, что хочу добера, потом цверга, а т.к. не нашла, то выбор пал на фокса по "весёлости"..конечно она совершенно разные!!!
Тараскон пишет:

цитата:

Неужели же так трудно порыться в интернете?!

о!! и сколько я перерыла интернет, перед тем как взять фокса, и форум этот юзала в качестве гостя с леа, хотя взяла Нэрку аж-аж-аж 18 декабря
Тараскон пишет:

цитата:

Нэра, ОТДАВАЙТЕ СУКУ НЕМЕДЛЕННО! Хватит губить щенка! Ей-Богу, уже просто нервов не хватает читать Ваши объяснения в нелюбви к породе. Разве Вас кто-то заставлял брать фокса?! Пистолет при этом держал у Вашего виска?! Пусть уже ее заберут поклонники породы, и все будут счастливы - и собака, и хозяева. А Вы заведите себе вожделенного добермана.

перечитайте все мои посты и после этого думайте о нелюбви, а кровь от лица отхлынула, когда это прочитала
а Data я высказала своё мнение, т.к. сама оказалась перед таким выбором
и породу я ни разу ни хаяла
а по поводу "интеллекта собаки терьера" очень даже любовно написанную историю инструктора выложила
и ни разу ни о ком негативно не высказалась
пишите лучше такие отзывы мне в личку, чтобы не было потом Лена и Джерри пишет:

цитата:

Тараскон +100

или уж в открытую со своими мыслями лучше устройте голосование и "позорное изгнание нелюбителя породы"

 Отправлено: 03.06.10 09:44. Заголовок: Олёнка , мы вчера на..

Олёнка , мы вчера на семейном совете отказались от стерилизации, да и отдавать не отдадим никому (хотели, уже бы отдали, ведь мы бы отдали бесплатно, единственное все домики-подставки-мисочки-игрушки бы отдала в Службу защиты животных,которой помогаю), а если уж сильно допекут постирухи кровати, воспользуюсь советом Фиксы и отдам родителям на дачу с ними в отпуск на недельку - соскучится, может даже поприжмёт ушки и задумается о пописах

 Отправлено: 03.06.10 10:41. Заголовок: Нэра, вот и правильн..

Нэра, вот и правильно! Отрезать - не пришить, всегда можно
Пройдет первая течка, и может вообще передумаете стерелизовать.
У нашей, кстати, течки не было до сих пор, хотя уже почти 11 мес.

Ну а по поводу высказанных мнений, помните, что настоящие собачники - народ эмоциональный!
Да и каждый собако-владелец по своему любит своего питомца. Я вот иногда захожу на охотничий форум "Питерхант", там, знаете ли такая любовь: сОбы живут в вольерах, а если в доме, то под девизом "хорошую охотничью собаку в доме не видно - не слышно, вся ее прыть только для охоты!". И я не думаю, что собаки у них так уж несчастны и мучаются до жути

 Отправлено: 03.06.10 11:10. Заголовок: Добрый Эх пишет: Фо..

Добрый Эх пишет:

цитата:

Фокс не САО, которую можно посадить на цепь во дворе и раз в день давать миску с едой. Фоксу нужен контакт.

Да, все-таки нужен. Несмотря на всю его самостоятельность и независимость. Только при чем тут САО, человек хочет добера, а они требуют очень большого контакта.

Нэра пишет:

цитата:

я писала, что хочу добера, потом цверга, а т.к. не нашла, то выбор пал на фокса по "весёлости"..конечно она совершенно разные!!!

а я вообще сначала хотела ирландского сеттера Вот уж вообще не похожая на фокса порода. Потом миттеля хотела. А потом СЛУЧАЙНО остановилась на фоксе. И вот уже 11 лет не жалею.

Нэра пишет:

цитата:

а если уж сильно допекут постирухи кровати

пост у вас прекрасный, оптимистичный, но все-таки как-то надо бороться с пописами

 Отправлено: 03.06.10 11:33. Заголовок: ФОКС-ЭТО СТИЛЬ ЖИЗНИ..

ФОКС-ЭТО СТИЛЬ ЖИЗНИ И ОБРАЗ МЫСЛЕЙ!
Фокс-это целая стихия,не всем людям он подойдет...
Насчет дрессировки фокса-согласна с Юлия.Ч.,с дисциплинированным фоксом,который подойдет к тебе по команде жить гораздо проще.Такой фокс не попадет под машину и не пропадет.Но,с фоксом всегда нужно помнить о том,что решения все-таки,он принимает сам ...Или это у меня не получается воспитать моих собак так,чтобы они ВСЕГДА выполняли мои команды...К фоксу нужен подход,мой фокс начнет зевать,если с ним подолгу повторять одни и те же команды,добиваясь автоматизма исполнения.Поэтому,все время приходится что-то изобретать,чтобы заинтересовать свою собаку.
Фикса пишет:

цитата:

Я вот иногда захожу на охотничий форум "Питерхант", там, знаете ли такая любовь: сОбы живут в вольерах, а если в доме, то под девизом "хорошую охотничью собаку в доме не видно - не слышно, вся ее прыть только для охоты!". И я не думаю, что собаки у них так уж несчастны и мучаются до жути

Да,гончаков многие охотники держат в вольерах и собаки шикарно себя чувствуют!
Я тоже всегда любуюсь доберманами!Это очень статные,выразительные собаки! У моей кузины был в детстве доберман,замечательная,умнейшая собака,холеричного склада.Они долго думали кого же завести после добермана... и додумались!!!Завели таксу!Окрас похож,ума море,харизмы тоже!Но,это норная собака,себе на уме!Норные имеют свою специфику,они очень самостоятельные.

 Отправлено: 03.06.10 11:43. Заголовок: живописец пишет: К ..

живописец пишет:

цитата:

К фоксу нужен подход,мой фокс начнет зевать,если с ним подолгу повторять одни и те же команды,добиваясь автоматизма исполнения.Поэтому,все время приходится что-то изобретать,чтобы заинтересовать свою собаку.

это точно! сама окд не проходила (хватает других дрессировок, а окд скучновато для меня, хотя большинство навыков у моих фоксов есть), но приходится с Нортом заниматься всеми этими рядом да еще с различными остановками из движения плюс высылы на снаряды в рамках проверки послушания и ловкости в псс. Вот реально ему становится скуШно Но надо.. Основное поиск, конечно, но не хочется же позорится, поэтому то мячик, то вкусняшка, то еще чего...Мне, правда, тоже надоедает, как и фоксу Лучше я аджилити в 10 раз больше побегаю (и фоксы тоже )

 Отправлено: 03.06.10 12:26. Заголовок: у меня вопрос- а зач..

у меня вопрос- а зачем заводить фокстерьера если хочешь 100 % послушки?

 Отправлено: 03.06.10 12:27. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Вы в..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Вы всё время приводите какие-то неудачные примеры: " .... заводчица ВЕО....", теперь вот мифический "... заводчик фоксов со стажем". А мы этих людей знаем?

Заводчицу фоксов - прекрасно знаете, как практически и все здешние форумчане. Заводчицу ВЕО - может, и не знаете; ее отлично знают овчаристы - один из ведущих питомников ВЕО в России. Однако меня никто не уполномочивал называть их имена, поскольку я ссылаюсь на частные беседы. Впрочем... по поводу этой конкретной истории с сукой-фоксом можете заглянуть сюда (если Вас уж так заботят конкретные имена): http://nevadog.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=47&Itemid=69 , эта история там упоминается - непосредственно из уст самого заводчика.
Обобщать действительно не стоит - совершенно согласна, что все собаки разные. Однако - если Вы не поняли - моя главная цель: воспрепятствовать появлению очередной несчастной собаки, которую берут необдуманно, а потом страдают вместе с ней, потому как требуют от собаки совершенно других, не породных качеств. Искренне считаю, что лучше слегка излишне "напугать" сначала, перед тем, как щенок появится в доме, чем потом рисковать этак пятнадцатью годами не комфортного общения с собакой. Кто на самом деле хочет того же фокса и готов при этом к трудностям - все равно его возьмет. Окажется со щенком проще, чем предполагалось - так и слава Богу. А вот если рассказывать про идеальную породу (как это, увы, слишком часто бывает отнюдь не только с фоксами, но и с собаками других сложных пород), а потом получать сломанную жизнь собаки, а то и истории похуже - так ИМХО это совершенно недопустимо.

 Отправлено: 03.06.10 12:36. Заголовок: rulla иногда это д..

rulla

иногда это демонстрация превосходства и сигнал что собаке надоело.

Хотя Юкся у меня начинает свистеть....а Лакуся лапой тыркать.

 Отправлено: 03.06.10 12:42. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Для ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Для кого-то "хороший" равно "послушный". И эти люди не так уж и не правы. С такими детьми (или животными) проблем значительно меньше, чем с излише инициативными и самостоятельными, особенно, когда детей в семье несколько.

Да, несомненно: проблем меньше. Но - кому, родителям? Ну-ну. Я в данном случае предпочитаю думать не о об удобстве родителей, а об индивидуальности и дальнейшей судьбе детей. ИМХО, разумеется.

 Отправлено: 03.06.10 12:45. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

у меня вопрос- а зачем заводить фокстерьера если хочешь 100 % послушки?

+100! Это совершенно согласуется со всем, что я писала выше.

 Отправлено: 03.06.10 12:47. Заголовок: Так как фокс у нас ..

Так как фокс у нас первая собака и навыков дрессировки не было, то в 5 месяцев пошли на ОКП (для щенков). Попалась замечательный тренер, которая быстро всё объяснила и сказала, что-то типа этого: "К терьеру нужно обращаться так - не соизволите, сэр, сидеть/лежать, стоять. Это вам не покорный немец, а аристократ - англичанин" )). В итоге стали отличниками снарядов, аппортировки, команд сидеть и лежать. А ходить рядом и по сей день не умеем, уж больно это скучно для непоседливой Берьки. Потом нас пригласили на ОКД по результатам ОКП. Целое занятие ходили туда-сюда, отрабатывая команду Рядом. Соба делала всё покорно, т.к. с поводка далеко не убежишь, но при этом смотрела на меня говорящими глазами: "Хозяйка, ну ты же знаешь, я не буду так ходить никогда!" Мне и самой это наскучило. На этой первой тренировки наше ОКД закончилось. Перешли в аджилити

 Отправлено: 03.06.10 12:49. Заголовок: Yourez , искренне во..

Yourez , искренне восхищаюсь и Вашим тренером, и особенно - Вашим общением с собакой! Точно так же, как не перестаю восхищаться Ира и фоксы, а также ее потрясающим умением создать своим собакам удивительно полную и счастливую жизнь! Причем - опираясь НЕ ТОЛЬКО на свои желания, но и на желания и потребности САМИХ СОБАК.

 Отправлено: 03.06.10 13:06. Заголовок: Тараскон, спасибо :..

Тараскон, спасибо
Это у нас от большой любви получается Я очень сильно привязалась к этой собаке, а она ко мне. В этом даже есть свой минус - собака совсем не хочет оставаться без меня вне нашей квартиры. В гостях или пока я в магазине, а муж с Берькой ждут в машине, например. Жалобно скулит и рвётся в след. И так, пока не вернусь. Жалко её, не всегда ведь с собой возьмёшь...

 Отправлено: 03.06.10 13:11. Заголовок: Тараскон пишет: Од..

Тараскон пишет:

цитата:

Однако - если Вы не поняли - моя главная цель: воспрепятствовать появлению очередной несчастной собаки, которую берут необдуманно, а потом страдают вместе с ней, потому как требуют от собаки совершенно других, не породных качеств. Искренне считаю, что лучше слегка излишне "напугать" сначала, перед тем, как щенок появится в доме, чем потом рисковать этак пятнадцатью годами не комфортного общения с собакой. Кто на самом деле хочет того же фокса и готов при этом к трудностям - все равно его возьмет. Окажется со щенком проще, чем предполагалось - так и слава Богу. А вот если рассказывать про идеальную породу (как это, увы, слишком часто бывает отнюдь не только с фоксами, но и с собаками других сложных пород), а потом получать сломанную жизнь собаки, а то и истории похуже - так ИМХО это совершенно недопустимо.

Я поняла вас. Вы будете смеяться, но и я против необдуманных и спонтанных решений.
У меня пометов мало, и мне не безразлична дальнейшая судьба моих щенков.
Более того, я не только, как вы пишите : "напугать" сначала, перед тем, как щенок появится в доме", я еще и отказываю некоторым покупателям, если вижу, что мой щенок не подходит им по ряду причин, и отправляю покупателей к другим заводчикам. И те, кто со мной более или менее знакомы, они это знают.

А вот с этим вашим высказыванием никогда не соглашусь:

цитата:

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок.

Это не так!
Человек по природе своей хочет видеть и слышать только то, что ему хочется видеть и слышать.
После таких утверждений, как ваши, владельцы не станут заниматься ни-чем. Потому что занятия якобы травмируют психику собаки! Им (хозяевам) надо же найти какое-то оправдание для своей лени.

Вы даже не представляете, что иногда слышишь от покупателей, которые начитались всякого рода глупостей на форумах и наслушались рассказов от "бывалых" "держателей" собак у себя во дворе.

У меня как-то хотели приобрести щенка фокстерьера с целью защиты их борзой (РПБ) от амстаффов!!! У них де в районе много собак этой породы и кто-то сказал, что фокстерьер-хороший защитник!!!!

 Отправлено: 03.06.10 13:18. Заголовок: Yourez ну....у нас..

Yourez

ну....у нас "не соизволите вы сэр"....обычно недолго длится. Особенно у дочки,которая если что быстро псинам объясняет кто в доме главный.

 Отправлено: 03.06.10 13:18. Заголовок: Юлия Ч. пишет: Я по..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Я поняла вас. Вы будете смеяться, но и я против необдуманных и спонтанных решений. У меня пометов мало, и мне не безразлична дальнейшая судьба моих щенков. Более того, я не только, как вы пишите : "напугать" сначала, перед тем, как щенок появится в доме", я еще и отказываю некоторым покупателям, если вижу, что мой щенок не подходит им по ряду причин, и отправляю покупателей к другим заводчикам. И те, кто близко со мной знакомы, они это знают.

Примите и Вы мое самое искреннее восхищение! Большое счастье, что в обожаемой породе есть такие замечательные и ответственные заводчики! (Печальных примеров с иным отношением к продаже своих щенков и упоминанием конкретных имен недобросовестных заводчиков приводить опять же не буду - полагаю, что и Вам такие примеры известны.)
А насчет согласия или несогласия по конкретным вопросам - так это нормально; все мы - разные, равно как и наши собаки.

 Отправлено: 03.06.10 13:39. Заголовок: rulla не, щипать и..

rulla

не, щипать и пусть узевается.

Если я буду обращать внимание на прихоти моих собак....на голову сядут и поедут.
Им вообще много чего нельзя.

Например рычать и лаять на других собак( лают конечно, но редко).

И тримминг надо продолжать во что бы то не стало.
Знаете, какое главное качество грумера фоксов?

Упорство....то есть я должна быть упрямее фокса по-любому. Тогда и послушка будет и контакт.

 Отправлено: 03.06.10 14:09. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

ну....у нас "не соизволите вы сэр"....обычно недолго длится. Особенно у дочки,которая если что быстро псинам объясняет кто в доме главный.

Имелось в виду то, что фокса эффективнее попросить, а не заставлять. И что он подумает, прежде чем выполнять. А так у нас дома все на своих местах

 Отправлено: 03.06.10 14:25. Заголовок: rulla пишет: Не руг..

rulla пишет:

цитата:

Не ругайтесь. Может не совсем в тему. Говорят, что горе у людей одинаково, а счастлив каждый по своему

Так я ж не ругаюсь! Напротив: я очень рада, что у меня с Юлия Ч. нашлись общие точки соприкосновения. А разногласия в каких-то конкретных позициях - это совершенно нормально, дело житейское. Главное, чтобы собаки не страдали!

 Отправлено: 03.06.10 14:32. Заголовок: Yourez :sm67: и..

Yourez



иногда у нас и не соизволите ли...особенно на выставке.
Или когда собачки драцца хотят. Тут по ситуации- или переключение или жесткий прессинг или....

А думают оне...ой как много. Просто вот просишь что-то сделать- и прям видишь как собака сомневается...делать-не делать...

 Отправлено: 03.06.10 14:51. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

А думают оне...ой как много. Просто вот просишь что-то сделать- и прям видишь как собака сомневается...делать-не делать...

 Отправлено: 03.06.10 21:41. Заголовок: живописец пишет: Ил..

живописец пишет:

цитата:

Или это у меня не получается воспитать моих собак так,чтобы они ВСЕГДА выполняли мои команды...К фоксу нужен подход,мой фокс начнет зевать,если с ним подолгу повторять одни и те же команды,добиваясь автоматизма исполнения.Поэтому,все время приходится что-то изобретать,чтобы заинтересовать свою собаку.

Так это оттого, что повторяешь подолгу. С терьерами надо часто, но понемногу... как при дробном питании

 Отправлено: 03.06.10 22:43. Заголовок: Фокс фоксу рознь. О..

Фокс фоксу рознь.
Они очень разные. Кому как повезёт. Есть фоксы, которым один раз обяснил и всё понято на всю жизнь. А есть, как волки, сколько не корми - всё в лес смотрят.
Кто-то влюбится в эту породу, а кому-то не подойдёт.
Кто-то берёт спонтанно и всё - это его собака на всю жизнь, а кто-то долго выбирает и ... ошибается.

 Отправлено: 03.06.10 22:52. Заголовок: Кто-то берёт спонтан..

цитата:

Кто-то берёт спонтанно и всё - это его собака на всю жизнь

как точно сказано!

 Отправлено: 04.06.10 09:45. Заголовок: Elena N. пишет: Кто..

Elena N. пишет:

цитата:

Кто-то влюбится в эту породу, а кому-то не подойдёт. Кто-то берёт спонтанно и всё - это его собака на всю жизнь, а кто-то долго выбирает и ... ошибается.

Elena N. и добавить не чего.

 Отправлено: 04.06.10 09:51. Заголовок: tanya&2fox пишет..

tanya&2fox пишет:

цитата:

у меня вопрос- а зачем заводить фокстерьера если хочешь 100 % послушки?

Татьяна, вот для меня отсутствие послушания = невоспитанности собаки

Считаю, что хозяину необходимо воспитать хорошие манеры у своей собаки, какой бы породы она ни была. Чтобы собака (а тем более терьер) могла спокойно носиться по двору без поводка и хозяин бы не боялся, что она:
- подерется с другими собаками
- облает прохожих или наоборот будет излишне к ним приставать
- отберет у детишек мячик или просто напугает ребенка своей эмоциональностью
- погонит бездомную кошку за два двора, не реагируя на команды
- схомячит что-нить без присмотра

При этом от нее не требуется 100% выполнения команды "рядом", а наоборот, дается свобода бегать-играть, но при этом слышать хозяина и выпонять команды с первого раза (в первую очередь, для ее же безопасности)

У нас в соседнем дворе живет фокса, тоже трехцветная, но выгуливают ее всегда на поводке. На других соб бросается. Ну и что это за жизнь: трехразовый выгул по полчаса на поводке?

 Отправлено: 04.06.10 11:01. Заголовок: rulla, ты первые цит..

rulla, те первые цитаты, которые Вы выбрали из текста, были написаны с иронией. Если бы прочитали дальше, то увидели бы, что и кур ей погонять НЕ ДАЛИ и кошки дали достойный отпор, так что лафы не получилось
И процесс воспитания у нас еще идет! На курсы записались, я об этом тоже писала, потому что самой пока 100% выполнения команд добиться не удается А краснеть за сОбу на улицах не хоцца
А гонять "за два двора" теперь будем только лис на притравке

 Отправлено: 04.06.10 16:12. Заголовок: Data пишет: От соба..

Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание.

Мне кажется, что с фоксами стоит строить в первую очередь дружеские отношения. Изначально воспринимать собаку, как некого робота - было бы ошибочно. Мне кажется, фоксов надо уважать. Разумеется, иногда приходится ставить на место, но мои отношенияс г/ш Веньтелем я не могу назвать хозяин/собака.
Еще мне кажется (фокс у меня вторая собака), что очень важно изначально правильно воспитывать собаку, чтобы не испортить характер, не подорвать контакт. Я со своей стороны не рекомендовала бы людям брать фокса первой собакой. Нужно очень много времени уделять на игры и прогулки, мне кажется, собака с такой активностью не для всех, далеко не для всех. Ну, или же сначала подольше пообщаться с фоксами вживую.

 Отправлено: 05.06.10 01:28. Заголовок: Фикса ну....гладки..

Фикса

ну....гладкие менее агрессивны.
Ну и возраст собачки еще мелковат, чтоб судить.

Разные бывают фоксы. Некоторых проще убить чем заставить делать что-то.

Мой младший например сначала подумает, потом решит, потом сделает ( если не нравится, то делает и выговаривает ...)

А гуляем мы на поводках если есть другие собаки всегда.
Потому что мои первые не начнут, но не дай бог на них рыкнут или лапки поставят...

 Отправлено: 05.06.10 07:06. Заголовок: Воспитание фокса во ..

Воспитание фокса во многом зависит от характера хозяина. Для фокса нужна твердость характера, иногда и жесткость. Если вы ими не обладаете, то вам прямая дорога к заводчикам пуделей.
Вот у нашего щенка наконец подросли лапки и он теперь может залазить на кровать (диван). Моя борьба с этим безобразием длилась ровно два дня, сначала убирала его с кроватей путем применения физической силы (по другому у нас не получается). А на третий день зашла в комнату, увидела спящего на кровате щенка, сходила за "средством воспитания", вернулась, посмотрела на сладко спящего фоксика (или притворяющегося сладко спящим) и...испытав приступ жалости унесла свое мягкое тело обратно, оставив фокса на одеяле.
Вот теперь и думаю, что же у меня за фокс вырастет?! Как бы не оказаться нам теми хозяевами, которые сами у собаки разрешения спрашивают на кухню зайти...

 Отправлено: 05.06.10 09:10. Заголовок: foxya пишет: посмот..

foxya пишет:

цитата:

посмотрела на сладко спящего фоксика (или притворяющегося сладко спящим) и...испытав приступ жалости унесла свое мягкое тело обратно, оставив фокса на одеяле.

Ага, так жалко тревожить животину в моменты сладких снов!

Marish_Mae пишет:

цитата:

Мне кажется, что с фоксами стоит строить в первую очередь дружеские отношения. Изначально воспринимать собаку, как некого робота - было бы ошибочно.

Любую собаку воспринимать как робота недопустимо, но общий смысл фразы понять можно. Сама постоянно замечаю, насколько отличаются у меня взаимоотношения с фоксом и с овчарками.

 Отправлено: 05.06.10 11:56. Заголовок: Я считаю, что воспит..

Я считаю, что воспитывать фокса, как овчарку смысла не имеет, но хозяин обязан воспитать собаку так, чтоб она не мчалась Бог знает куда за другой собакой, не обращая внимание на орущего взади хозяйна

 Отправлено: 05.06.10 22:01. Заголовок: Феня и Жуся пишет: ..

Феня и Жуся пишет:

цитата:

считаю, что воспитывать фокса, как овчарку смысла не имеет, но хозяин обязан воспитать собаку так, чтоб она не мчалась Бог знает куда за другой собакой

Мне кажется, что проблема "первой" собаки, как в данном случае заключается в том, зачастую, что людей вдохновляют на собаку фильмы, книжки итп, где собаки раскрывают тайну убийства Кеннеди, разговаривают, выполняют все команды, подобно марионетке. И пытаются потом перенести придумманный ими образ собаки на щенка. Щенок, ясное дело, разочаровывает, тут раздажение на собаку, следственно - плохой контакт - и пошло, поехало. При этом, конечно, психика не обязательно ломается, но если нет контакта, мне кажется, проблем с собакой будет много.

А так - я с Вами, конечно, полностью согласна)

 Отправлено: 06.06.10 00:40. Заголовок: foxya законное ме..

foxya


законное место фокстерьера - на кровати или диване.
Крайний случай- кресло.

У меня все собаки спят на кроватях или диванах( хотя могут и на месте).
Послушание приличное.
Предыдущий фокс спал на голове у меня- послушание было идеальное, контакт с собакой , кобель от течной суки отходоил.

 Отправлено: 06.06.10 01:52. Заголовок: foxya, моя любит веч..

foxya, моя любит вечером в ванную пробраться и на пушистом коврике свернуться попой к выходу и усиленно делать вид, что она уже давно и крепко спит, чтоб на место не отправили. Но я как Станиславский "НЕ ВЕРЮ!"


А сейчас лежит на краешке ковра клубочком, поглядывает. О диване даже не мечтает Вот не могу я позволить сОбе такую вольность... чтобы голой попой да лапами с улицы (хоть и вымытыми с шампунем), а еще линять опять начала... Неее, собачке - собачкино место


Пы.Сы. Один разочек взяла с собой на кровать, после помывки, пока шерстка еще влажная была. Так она только 3 минутки спокойно полежала, а потом извертелась вся. То на улице кто гавкнет, то на лестничной площадке каблучки. Лежит, ворчит, хозяйке спать не дает. Провалила с треском эксперимент

 Отправлено: 08.06.10 14:16. Заголовок: Фикса пишет: У меня..

Фикса пишет:

цитата:

У меня все собаки спят на кроватях или диванах( хотя могут и на месте

У нас точно также

 Отправлено: 08.06.10 15:48. Заголовок: Мы с Аляской строго ..

Мы с Аляской строго в обнимку!)))

 Отправлено: 08.06.10 19:58. Заголовок: А у меня фокс особен..

А у меня фокс особенный, не спит вообще нигде, кроме места своего...))) на кровати не спит у меня ни одна собака.

 Отправлено: 08.06.10 21:13. Заголовок: А мне так нравится, ..

А мне так нравится, что Ясонка спит с нами! Прелесть!!! Вот только если я засыпаю с сыном, а муж тогда спит в детской, то бедной Ясе приходится разрываться между двумя кроватями. И с папой спать хочется, и с мамой тоже...

 Отправлено: 09.06.10 20:02. Заголовок: Какую собаку хотите,..

Какую собаку хотите, такую и воспитаете. Собака воспитает вас, а вы ее.