Отправлено: 01.06.10 18:34. Заголовок: Смогу ли я воспитать фокстерьера?

Мне 20 лет. Семья вроде как не против завести собаку. Сначала хотел добермана, потом уменьшенную копию добермана, теперь присматриваюсь к гладкошерстному фокстерьеру. И не сильно маленькая и не большая собака.
До этого собак не было. По обучаемости каков фокс по сравнению с доберманом? От собаки требуется полное послушание. Но собака приобретается как друг-компаньон.
Возможности притравки нет, необходима ли она фоксу?
Смогу ли я, основываясь только на литературе, воспитать фокстерьера или мне придется ходить на курсы дрессировки?

 Отправлено: 01.06.10 18:50. Заголовок: ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ..

ДОРОГУ ОСИЛИТ ИДУЩИЙ !

 Отправлено: 01.06.10 19:01. Заголовок: Data Вы извините, но..

Data Вы извините, но Ваш вопрос Data пишет:

цитата:

Смогу ли я воспитать фокстерьера?

некоректен. Заводчики и фоксоводы, не бабки годалки.
Data пишет:

цитата:

По обучаемости каков фокс по сравнению с доберманом?

Вы думаете, что все фоководы, ещё и доберов держат? И, как по вашему можно сравнивать две породы, когда каждая отдельно взятая собака индивидуальна.
Data пишет:

цитата:

До этого собак не было.

Так какая Вам разница фокс или добер, если у Вас небыло собак?
Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание.

Не бывает плохих (глупых) собак, бывают плохие хозяева.
Data пишет:

цитата:

Но собака приобретается как друг-компаньон.

Фоксерьер достойный выбор
Data пишет:

цитата:

Возможности притравки нет, необходима ли она фоксу?

Ваш фокс Вам об этом сам скажет, нужна ли конкретно вашему фоксу притравка.

Если серьезно, то на этом форуме очень много написано о фоксах, их содержании и воспитании. Потрудитесь, почитайте. Когда будут конкретные вопросы думаю Вам с удовольствием ответят.

 Отправлено: 01.06.10 19:06. Заголовок: Data пишет: От соба..

Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание

Моему фоксику еще чуть более трех месяцев, но что-то мне подсказывает, что полного послушания мне никогда от него не дождаться
Хотя, может у меня просто пессимистический настрой...
Теперь то ли шутя, то ли всерьез, думаю, что надо было пуделя брать, оно спокойнее было бы.

 Отправлено: 01.06.10 19:13. Заголовок: foxya пишет: полног..

foxya пишет:

цитата:

полного послушания мне никогда от него не дождаться

Не надо ждать, надо воспитывать
foxya пишет:

цитата:

Теперь то ли шутя, то ли всерьез, думаю, что надо было пуделя брать, оно спокойнее было бы

Ой ли????

 Отправлено: 01.06.10 19:17. Заголовок: Data пишет: От соба..

Data пишет:

цитата:

От собаки требуется полное послушание.

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок. Он - охотничья собака, при этом - норная; следовательно ему необходимо уметь принимать самостоятельные решения, ведь в норе фокс работает самостоятельно, а не в тандеме с хозяином. Для фокса скорее характерно ситуативное мышление; даже при нормальном послушании фокс все-таки будет каждый раз соображать (пусть доли секунды) - а действительно ли стоит выполнять отданную команду? Если Вы будете добиваться от нормального, с хорошей породной психикой, фокса ПОЛНОГО послушания, Вы просто сломаете собаку (или - не добьетесь его). Взаимоотношения с фоксом строятся на совершенно другой основе: если Вы станете для него авторитетом, он будет слушаться Вас как уважаемого вожака.

 Отправлено: 01.06.10 19:52. Заголовок: w.barh Я уже много ..

w.barh
Я уже много прочитал, в том числе и на этом форуме.
От хозяина много зависит, понимаю.
Согласен, не так вопрос задал. Возможно ли, имея знания только из книг, воспитать собаку без посторонней помощи?

 Отправлено: 01.06.10 19:53. Заголовок: ТАК, ПОЧТИ ВСЕ С ЭТО..

ТАК, ПОЧТИ ВСЕ С ЭТОГО НАЧИНАЛИ.

 Отправлено: 01.06.10 20:23. Заголовок: Я считаю, что если н..

Я считаю, что если нет опыта воспитания собак, то только по книжкам сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА. Помощь кинолога все равно понадобится, столько нюансов в воспитании, и пытливый фоксячий ум предложит Вам миллион ситуаций, не описанных ни в одной книжке

 Отправлено: 01.06.10 20:23. Заголовок: Data пишет: Возможн..

Data пишет:

цитата:

Возможно ли, имея знания только из книг, воспитать собаку без посторонней помощи?

Когда я начинал в 1990г. литературы было мало. Моей настольной книгой была книга Р.Красулы "Норные собаки", потом М.Муромцевой "Таксы". Если Вы настроины серьёзно, вложите в свою собаку душу, то ВСЁ у Вас получится, и собака Вам ответит тем же . А здесь Вам помогут разобраться уже в конкретной ситуации и с конкретным вопросом.

 Отправлено: 01.06.10 20:24. Заголовок: Data пишет: Возможн..

Data пишет:

цитата:

Возможно ли, имея знания только из книг, воспитать собаку без посторонней помощи?

Было бы желание, то почему же нет.
А если так боитесь, так сходите на площадку.

 Отправлено: 01.06.10 20:31. Заголовок: Тараскон пишет: Пол..

Тараскон пишет:

цитата:

Полное послушание - на уровне служебной собаки - для фокса скорее недостаток, если не порок. Он - охотничья собака, при этом - норная; следовательно ему необходимо уметь принимать самостоятельные решения, ведь в норе фокс работает самостоятельно, а не в тандеме с хозяином.

Человек берет себе собаку-компаньона, зачем ему нужна самостоятельная норная собака? Ему как раз-таки нужно послушание на все 100%.

цитата:

Если Вы будете добиваться от нормального, с хорошей породной психикой, фокса ПОЛНОГО послушания,Вы просто сломаете собаку (или - не добьетесь его).

Это как?! Значит, это уже не нормальная психика.
НЕ ломаются фоксы с нормальной нервной системой при правильной грамотной дрессировке! Вы сами пишите, что:

цитата:

Взаимоотношения с фоксом строятся на совершенно другой основе: если Вы станете для него авторитетом, он будет слушаться Вас как уважаемого вожака.

А как иначе можно стать для собаки авторитетом, как не через дрессировку? Уговаривать и давить на сознание?

 Отправлено: 01.06.10 20:36. Заголовок: Data , правильно в..

Data ,

правильно все пишет Фикса:

цитата:

Я считаю, что если нет опыта воспитания собак, то только по книжкам сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА. Помощь кинолога все равно понадобится, столько нюансов в воспитании, и пытливый фоксячий ум предложит Вам миллион ситуаций, не описанных ни в одной книжке

Ищите себе щенка с нормальной Нервной Системой и .... записывайтесь в группу на занятия на учебно-дрессировочной площадке.

 Отправлено: 01.06.10 20:40. Заголовок: если до этого не был..

если до этого не было собак, то лучше обращаться к опытным инструкторам.
читать одно, а когда тебе показывают как это гнадо делать, сАвсем другое.
кстати не забудьте что фоксу ж/ш еще и грумминг нужен))))))

а про соображание факт, у меня Полкашка, всегда пару доли секунд соображает что надо делать, а потом выполняет)

и, например про нас. У меня были собаки, а фокса не было. и в 20 лет тоже "случайно" завелся у меня фокс. Так ничего воспилатала, спасибо конечно заводчице помогала советами, но мы и на дресс площадку ходили, выставки посещаем.Долго не хотела свою собаку на притравку пускать, но решила попробывать, понравилось мне и собаке....а сейчас вообще начали заниматься по поиску людей (ПСС), первое занятие у нас вАпще ничего не шло, но сейчас после 5 занятий собака поняла что от нее требуется и становимся одни из лучших в группе ТТТ конечно, в лесу она хорошо ищет, а вот на техногенке, но есть к чему стремиться, будем дальше работать.

потому вывод: глаза боятся, а руки делают)))) можно и мелкую собу взять, и савсем не воспитывать ее, а можно и из добера сделать идеальную послушную умную собаку, а из фоксов подавно)))))) смое главное главное не лениться. тут на форуме есть девушка ник-Ира с фоксами, так я ЛИЧНО восхищена ее энтузиазмом, кк она занимает собак, везде успевает. Так что Велком в фоксачью группу))))

 Отправлено: 01.06.10 20:53. Заголовок: Фикса пишет: сложно..

Фикса пишет:

цитата:

сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА

А надо ли. Тараскон правильно сказала "рабское" подчинение для фокса это порок, он потеряет свою индивидуальность и азарной нрав . Фокс достаточно интелектуален. На сегодня (после воспитани 4-х фоксов, 1-го ягда, 1-го эстонца), считаю, что фокс по жизни должен знать и четко выполнять всего три команды: НЕЛЬЗЯ, СТОЯТЬ, КОМНЕ. Всё остальное на житейском уровне, типа"Мыть ноги", "Иди спать", "Давай пообнимаемся", "Кушать" приходит само в процесе постоянного общения и взаимного понимания (если вы смогли наладить контакт со своей собакой). Ну от делать нечего и если очень хочется фокса можно легко научить выполнять различные трюки. Но выполнение трюков построино на взаимном интересе, а не на рабском подчинении. Постановка и натаска чисто охотничьих дисциплин это отдельная история, но даже здесь фокса не надо строить. ИХМО конечно.

 Отправлено: 01.06.10 21:14. Заголовок: w.barh пишет: счита..

w.barh пишет:

цитата:

считаю, что фокс по жизни должен знать и четко выполнять всего три команды: НЕЛЬЗЯ, СТОЯТЬ, КОМНЕ.

Но наверное, все же хотелось бы идеального выполнения набора таких команд, как: "стоять", "нельзя", "ко мне", не так ли? Следовательно послушание должно быть на уровне служебных пород, а не на уровне норника, т.е. сейчас я тебя слышу, а через пять минут не слышу.

Кстати, я бы еще одну команду добавила, вернее две: "лежать" и "рядом"

 Отправлено: 01.06.10 21:16. Заголовок: Феея пишет: а сейча..

Феея пишет:

цитата:

а сейчас вообще начали заниматься по поиску людей (ПСС), первое занятие у нас вАпще ничего не шло, но сейчас после 5 занятий собака поняла что от нее требуется и становимся одни из лучших в группе ТТТ конечно, в лесу она хорошо ищет, а вот на техногенке, но есть к чему стремиться, будем дальше работать.

ух ты, молодцы какие а у вашей группы есть какая-нибудь ветка или форум в инете?
И вообще интересны подробности

 Отправлено: 01.06.10 21:19. Заголовок: w.barh, Валера, вы в..

w.barh,
Валера, вы выдергиваете слова из контекста. Фикса писала, что сложно добиться идеального послушания без посторонней помощи, а не то, что этого невозможно добиться вообще. И тем более она не писала, что ЭТО не к чему.

цитата:

Я считаю, что если нет опыта воспитания собак, то только по книжкам сложно будет добиться 100% послушания от ФОКСА. Помощь кинолога все равно понадобится, столько нюансов в воспитании, и пытливый фоксячий ум предложит Вам миллион ситуаций, не описанных ни в одной книжке

цитата:

w.barh пишет: Тараскон правильно сказала "рабское" подчинение для фокса это порок, он потеряет свою индивидуальность и азарной нрав . Фокс достаточно интелектуален.

Ничего он не теряет. Знаю гладких фоксов и не только я, кстати, которые, что называется "бодры, веселы" и слушаются хозяйку по "морганию глаз".

А в противном случае "самостоятельный норник" может потерять свою жизнь под колесами автомобиля.

 Отправлено: 01.06.10 23:35. Заголовок: Юлия Ч. для фокса ..

Юлия Ч.

для фокса ИМХО послушка должна быть немного не такая как для служебника.

Мои кобели все-таки слушаются через раз.
Ну команда СТОЯТЬ НЕЛЬЗЯ и КО МНЕ обычно с первого или второго раза.
Остальное....

За кусочек все что хотите...
Data

берите фокса- милые и умные собаки, гладкие все-таки поспокойнее и менее агрессивны( ИМХО из наблюдений).
Дрессировать можно и самому- я первого фокса воспитывала по книгам.
Да и нынешних тоже- не ленюсь почитать полезную литературу,благо есть инет и форумы.

Доберман и фокс абсолютно несравнимые породы. Оба кстати компаньоны вполне...
Притравки- сами определите.

 Отправлено: 02.06.10 00:16. Заголовок: Юлия Ч. пишет: След..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Следовательно послушание должно быть на уровне служебных пород, а не на уровне норника, т.е. сейчас я тебя слышу, а через пять минут не слышу.

+1
В норе самостоятельность очень хороша, но в городе, где куча соблазнов на прогулке все таки послушка д.б. на все 100%, тем более если собака-компаньон, а хозяин - не охотник. А то ох уж мне эта самостоятельность! Как вспомню, через что мы уже прошли, так без своевременных советов кинолога сейчас бы уже на стену лезли от собачки, хоть и книжек было проичтано не мало
А на недавней презентации школы для собак мне сказали, что давно не видели такого фокса, адекватного к людям и собакам и с породным задором и любознательностью

 Отправлено: 02.06.10 00:31. Заголовок: Фикса пишет: Как вс..

Фикса пишет:

цитата:

Как вспомню, через что мы уже прошли, так без своевременных советов кинолога сейчас бы уже на стену лезли от собачки, хоть и книжек было проичтано не мало

Полностью согласна! Существует столько всяких нюансов, которые невозможно предугадать и предусмотреть. Качественно отдресировать собаку по книжкам не получится. Это всё равно, что учить иностранный язык по словарю.