Отправлено: 25.06.09 13:19. Заголовок: Хвост лежит на спине.Что делать?

Щенок 7-месяцев,хвост почти всегда на спине.Надо ли что-то делать

 Отправлено: 14.06.11 01:28. Заголовок: кори Почитав темку у..

кори
Почитав темку у меня возник вопрос:
допустим я,обычный владелец суки,хочу повязать её с Вашим кобелем и задаю Вам прямой вопрос об ушах и хвосте.
Вы как истенный заводчик отвечаете мне прямо,что у Вашего кобеля,а также у его близких родственников...хвост правленный,уши сделаны.
Дадите ли мне рекомендации на будущее,как мне,в будущем совместном помете,с этим справляться?

 Отправлено: 14.06.11 01:48. Заголовок: Я понмаю конечно, чт..

Я понимаю конечно, что каждому хочется сделать свою шоу-собачку "покрасивше". УШКИ СТОЯТ-ОПУСТИМ,ХВОСТИК ЛЕЖИТ-ПОДНИМЕМ, ЯЙЦА ТОЖЕ МОЖНО ВСТАВИТЬ, ШЕРСТКУ ПОКРАСИТЬ))) Шоу ведь!)))
Делайте, что хотите, если судьи пропускают это , не карают,не обращают внимания, если считаете себя умными, а окружающих дураками
но...
в том же рекламном сборнике "Терьер сегодня" часто можно прочитать: "уши, хвост, без корреции"
Но я никогда не читала:"уши, хвост с коррекцией"
Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. А иначе получается обман потребителя, а это уже не шоу, а мошенничество.

 Отправлено: 14.06.11 01:59. Заголовок: cheska пишет: в том..

cheska пишет:

цитата:

в том же рекламном сборнике "Терьер сегодня" часто можно прочитать: "уши, хвост, без корреции" Но я никогда не читала:"уши, хвост с коррекцией" Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. А иначе получается обман потребителя, а это уже не шоу, а мошенничество.

Полностью поддерживаю!
В том же рекламном сборнике "Терьер сегодня" можно было-бы прочитать: "уши, хвост, с коррецией"

 Отправлено: 14.06.11 02:08. Заголовок: cheska пишет: Думаю..

cheska пишет:

цитата:

Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков. А иначе получается обман потребителя, а это уже не шоу, а мошенничество

А я считаю, что продают бракованных щенков
А еще считаю,что не стоит вязать собак с пороками, Чтобы потом кто то за ЭТО расхлебывался!
cheska пишет:

цитата:

Но я никогда не читала:"уши, хвост с коррекцией" Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных

ОЛЯ! а что за бред???

 Отправлено: 14.06.11 02:18. Заголовок: Пчелка Груня Катя, ..

Пчелка Груня
Катя, почему бред. ?
Вот Кори ведь пишет, что ничего страшного , оперированный хвост у Санрайза, и все тут))) ну так пусть и в рекламе это указывает..
А еще из области фантастики))))
Так хочется ,чтобы заводчики предупреждали покупателей о возможных наследственных болезнях)))))))
Как ответственные финские заводчики , например

А так смотрят читатели , собачка красивая, титулов завались ,наверное щанки классные, а что в результате получает? Хорошо, если просто хвостик колечком, а не лежачую собаку впоследствии.
В этосм смысл моего "бреда"

 Отправлено: 14.06.11 07:59. Заголовок: Tanya25 пишет: Дади..

Tanya25 пишет:

цитата:

Дадите ли мне рекомендации на будущее,как мне,в будущем совместном помете,с этим справляться?

Тань, тут уже столько рекомендаций дано! Собирай деньги и - вперед на вязку!
Пчелка Груня пишет:

цитата:

А еще считаю,что не стоит вязать собак с пороками, Чтобы потом кто то за ЭТО расхлебывался!

Какие пороки, Катя? У нас же нет ни фактов, ни аргументов!
cheska пишет:

цитата:

Вот Кори ведь пишет, что ничего страшного , оперированный хвост у Санрайза, и все тут))) ну так пусть и в рекламе это указывает..

Один из методов "чудодественного массажа"! Самый эффективный!

 Отправлено: 14.06.11 10:03. Заголовок: cheska пишет: Хорош..

cheska пишет:

цитата:

Хорошо, если просто хвостик колечком, а не лежачую собаку впоследствии.

А может Вы еще подскажете, как просчитать вероятность появления от здоровых отцов, дедов, прадедов таких собачек со 100% точностью? От очевидных носителей недостатков ( а для кого-то - пороков)- понятно.
Также как и с яйцами, и с зубами. крипторхизм до сих пор не искоренен, как и неполнозубость , даже в породах, ведущим отбор по этим признакам!
Но вот ситуация с правленными ушами и хвостами, честно говоря, вызывает огорчение: во-первых, масштабностью ( в некотрых питомниках, по-моему, правят поголовно, в раннем детстве),во-вторых, недоказуемостью, в -третьих, безнаказанностью. Выходит щеночек- хвостик как у бассенджи, а юниорчик уже с ровным, неподвижным хвостиком и такими же неживыми ушками. Как-так?- Сами выправились! Смех, да и только!

 Отправлено: 14.06.11 10:24. Заголовок: Tanya25 Все именно т..

Tanya25 Я дам честные ответы, на все вопросы, если чего-то не знаю, так и скажу не знаю. А дальше "потенциальная невеста" сама решает, что для нее важнее.

cheska пишет:

цитата:

Думаю, стоит предупреждать об этом потенциальных покупателей щенков.

Конечно.
Но бывают комичные ситуации. К одному инструктору ходят два моих щена: Арс и Лана. У Арсика хостик гнутый, у Ланы прямая палка. Так вот хозяйка Ланы очень хочет, что б хвостик Ланы был как у Арсика....

Пчелка Груня пишет:

цитата:

А я считаю, что продают бракованных щенков

Дюкетти Ресси Роуз. Юный Чемпион России. Надеюсь скоро смогу предоставить ее фоки в лучшем тримминге. Сука очень приятная.


Семен 9 мес до правки.


Семен 2 года, хвост правлен. ВОВ Терьер-Шоу, эксперт William Brown-Cole( Англия, питомник Travella). Его коменты по-поводу хвостиков были очень забавны.

 Отправлено: 14.06.11 11:00. Заголовок: cheska пишет: Вот К..

cheska пишет:

цитата:

Вот Кори ведь пишет, что ничего страшного , оперированный хвост у Санрайза, и все тут))) ну так пусть и в рекламе это указывает..

В этом году я не расписывала собак, есть телефон, адрес сайта. Если интересно: смотрите, пишите, звоните, спрашивайте. Не интересно, пролистайте страничку.

 Отправлено: 14.06.11 12:29. Заголовок: Всем добрый день! Ме..

Всем добрый день! Меня зовут Марина. Я счастливая хозяйка одного из Лениных (кори) щенков ФОКС МАЖОР АРСа. С интересом читаю Вашу полемику вокруг хвостиков. Писать не собиралась. Но сейчас удержаться не смогла. Так вот: когда я планировала купить Арсика, Лена мне сразу сказала, что хвост у Семена правленный, и я была в праве решать, нужна мне такая собака или нет. Уверена, что я не была счастливым исключением, что Лена предупреждает всех потенциальных покупателей. Кстати, само собой мы бы любили Арсика с любым хвостиком, я сейчас не об этом. Но этот наш хвостик ни коим образом не помешал Арсику в его 1год и 10мес. получить 6 САС!В, 1рез САС!В, стать многократным победителем и призером группы терьеров и БЕСТ ИН ШОУ.

 Отправлено: 14.06.11 13:39. Заголовок: Отлично, что хозяйка..

Отлично, что хозяйка Санрайза , пока единственная на этом форуме, открыто рассказала о том, о чем все знали, но молчали. Еще лучше, что она предупреждает покупателей. Это делает ей честь.
Но пока она здесь единственная такая....

 Отправлено: 14.06.11 14:21. Заголовок: cheska пишет: Так х..

cheska пишет:

цитата:

Так хочется ,чтобы заводчики предупреждали покупателей о возможных наследственных болезнях))))))) Как ответственные финские заводчики , например

А что, финны действительно предупреждают???? А в каких породах?

 Отправлено: 14.06.11 15:52. Заголовок: Lest пишет: А может..

Lest пишет:

цитата:

А может Вы еще подскажете, как просчитать вероятность появления от здоровых отцов, дедов, прадедов таких собачек со 100% точностью? От очевидных носителей недостатков ( а для кого-то - пороков)- понятно. Также как и с яйцами, и с зубами. крипторхизм до сих пор не искоренен, как и неполнозубость , даже в породах, ведущим отбор по этим признакам!

Не подскажу,потому как просчитать действительно не удастся на 100%,но говорить о возможности такого появления необходимо, тем более, что хороший заводчик знает. что у его щенков вылазит, в каких пометах и в каких сочетаниях.А уж покупателям самим решать, проскочит или не проскочит.
Когда моя подруга собиралась брать щенка австралийца, ее ФИНСКАЯ заводчица прислала большой список предков,у которых выскакивали Разные болезни,и предоставила ей возможность думать и решать ( а не просчитывать на 100%)
Результат- Чемпион Европы и многих стран. Не испугался человек взять щенка

Если врать и умалчивать не будут,то и будущие владельцы будут продумывать покупку щенка и вязки будут продумываться,мньше отбраковки будет.
Каждый решает сам,и еще раз повторюсь......со своей собакой владелец вправе делать любую косметическую операцию , было бы на то его желание (все для шоу )
Но когда,скрывая это, он обманывает потребителя , то становится мошенником. и это уже другой разговор.

 Отправлено: 14.06.11 18:04. Заголовок: cheska пишет: Не по..

cheska пишет:

цитата:

Не подскажу,потому как просчитать действительно не удастся на 100%,но говорить о возможности такого появления необходимо, тем более, что хороший заводчик знает. что у его щенков вылазит, в каких пометах и в каких сочетаниях

А как быть с импортными производителями?
А список генетических заболеваний фокса Вам знаком? Я вот узнала его совсем недавно, например. О большей части болячек слыхом не слыхивала, не говоря уж о том, чтобы видеть.
Кстати, занимаясь эрделями с 1985 г., только в этом году услыхала, что у них порой встречается одна почка.Что-то не слышала, чтоб эрделисты повально пометы на УЗИ возили...
Что говорить о заводчиках, если даже ветеринария зарубежная не берется протестировать животное на все виды генетических породных заболеваний.
Извините, я далеко ушла. Можно новую тему организовать...
Так вот, о хвостах. Те же финны прекрасных результатов по исправлению формы достигают описанным выше массажем. Они мошеники или нет? Если хвосту удалось придать нужную форму ручками и на всю жизнь, обязан ли заводчик информировать об этом общественность?

 Отправлено: 14.06.11 19:13. Заголовок: Lest пишет: обязан..

Lest пишет:

цитата:

обязан ли заводчик информировать об этом общественность

Лично мое убеждение, нет. Если меня не интересует собака, то мне все равно какие у нее: уши, хвост, зубы...
А вот если мне интересно животное, то в раннем детстве... мамка научила меня разговаривать, в школе научили писать и читать, я не буду строить догадок, я спрошу. Почему-то уверена, не обманут.
А вот владелец племенного кобеля, должен отвечать на вопросы "потенциальных невест".
Заводчик продавая щенка, должен продавать его "а-ля натурель" , что бы покупатель видел за что он платит деньги. Если щенок покупается на диван, как правило людям все равно, какой у щена хвостик. Если щен берется для плем работы, то владелец сам расставит приоритеты: уши, хвост, корпус, рычаги, голова и т.д, и т.п.

 Отправлено: 14.06.11 23:12. Заголовок: Грустно все... :sm51..

Грустно все... Получается, что для ШОУ ВСЕ МОЖНО?! И хвосты править, и уши, и экспертов "заказывать"?! А потом, тому, кто признается в своих "художествах" - почетную грамоту!
На кой.... тогда нужны эти выставки? Тут уж другие выставки надо проводить: выставка достижений ветеринарной медицины или "А вам слабо?" ...

 Отправлено: 15.06.11 20:52. Заголовок: Татьяна пишет: Полу..

Татьяна пишет:

цитата:

Получается, что для ШОУ ВСЕ МОЖНО?!

Получается, что можно!
Мне как-то сказал, кто-то из экспертов - ШОУ, это не племенной смотр. Собака, должна быть отхендлина и без всяких там не корректных ушей и хвостов. Выставки - сейчас ШОУ и если хочешь выиграть (абсурд получается, экспертам безразлично, что там сделано, главное не видно), то будь, пожалуйста в эстетической форме.
Для меня, как заводчика, важно всё, но из-за стремления к показушности у потенциальных женихов, как раз и вылезают крючки хвосты и уши, как у овчарки. Обязательно надо смотреть и деда и прадеда, бабушек и дедушек. А такой информации, к сожалению, очень мало.

Tanya25 пишет:

цитата:

допустим я,обычный владелец суки,хочу повязать её с Вашим кобелем и задаю Вам прямой вопрос об ушах и хвосте. Вы как истенный заводчик отвечаете мне прямо,что у Вашего кобеля,а также у его близких родственников...хвост правленный,уши сделаны. Дадите ли мне рекомендации на будущее,как мне,в будущем совместном помете,с этим справляться?

Ой, не все владельцы кобелей, Вам правду скажут. У кого шоушный кобель дома, и так хочется повязаться, будут врать. А потом, у Вас и навылезает хвостик поросячий или ещё что.
А справится с этим очень сложно, практически невозможно (не операционным путём), раз внесёте, потом несколько колен будет этот самый хвостик (или ещё что) вылезать.
Замкнутый круг получается - шоу обманывает, заводчик страдает.
Опять вернулись к теме племенного смотра, на котором хорошо бы увидеть всех щенков однопомётников со щенячьего возраста и до зрелой собаки.

 Отправлено: 16.06.11 08:08. Заголовок: Elena N. пишет: Пол..

Elena N. пишет:

цитата:

Получается, что можно! Мне как-то сказал, кто-то из экспертов - ШОУ, это не племенной смотр. Собака, должна быть отхендлина и без всяких там не корректных ушей и хвостов. Выставки - сейчас ШОУ и если хочешь выиграть (абсурд получается, экспертам безразлично, что там сделано, главное не видно), то будь, пожалуйста в эстетической форме.

УЖАС!
Elena N. пишет:

цитата:

Ой, не все владельцы кобелей, Вам правду скажут. У кого шоушный кобель дома, и так хочется повязаться, будут врать. А потом, у Вас и навылезает хвостик поросячий или ещё что.

Горькая правда!
Elena N. пишет:

цитата:

А справится с этим очень сложно, практически невозможно (не операционным путём), раз внесёте, потом несколько колен будет этот самый хвостик (или ещё что) вылезать. Замкнутый круг получается - шоу обманывает, заводчик страдает.

А если эти самые хвостики некорректные еще и закреплены в нескольких "щоушных" предках .... ЖЕСТЬ!

 Отправлено: 30.06.11 10:05. Заголовок: Lest пишет: за хвос..

Lest пишет:

цитата:

за хвост , изогнутый слегка, не говоря уже о сильно изогнутых, оценка автоматом ставилась ОЧ, ХОР. При этом недостаточные шеи, углы, шерсть,плечи оценку не снижали. Это к вопросу по теме " Хвост лежит на спине"

Есть эксперты, которые очень придирчивы к хвосту. Но по идее, за чуть изогнутый оч.хор ставить нельзя. Скорее, у этих собак были ещё какие-нибудь недостатки.
Никогда не забуду, как моей Влади на каком-то САСИБе дали отлично без титула за высокий серп. При этом сказали, что хвост у фокса ДОЛЖЕН БЫТЬ прямой, как свечка. Что делать..., эксперт всегда прав.

 Отправлено: 01.07.11 13:21. Заголовок: К сожалению, из опис..

К сожалению, из описаний моно следовало, что оч.хор. ставился именно за хвост. Получается, что те, кто не воспользовался массажем или скальпелем, не правы! Массаж прекрасно корректирует хвосты, и никто никогда не узнает, была ли у собаки склонность к крючению... Уши тоже кладутся по-черному! есть питомники, которые, по-моему, даже не заморачиваются клейкой- под нож, и все в порядке! И эксперты потакают этому, не замечая, что крошечное, абсолютно неподвижное ухо не может так лежать естественным путем. Да, породное выражение достигается, но ведь вмешательство хирурга очевидно!
Скоро дойдем до растягивания и загипсовывания ног, ребер и т.д. Очень грустно...