Отправлено: 31.03.10 10:53. Заголовок: Про дрессировку и подобное...

Здравствуйте, единомышленники! Не нашел непохожую тему, по-этому спрашиваю: кто как и чему пытается научить щенка, какие команды и прочее? И с чего начать? Своего учу "ко мне", "сидеть", "место" и "нельзя" - для начала(ему почти 3 месяца) считаю, что достаточно... Или я не прав. и нужно ещё многое ему прививать? (если тема уже была, прошу сильно модеров не казнить за это)

 Отправлено: 20.12.10 05:19. Заголовок: Татьяна пишет: А мы..

Татьяна пишет:

цитата:

А мы вот так учились команде "лежать". Когда щен научился хорошо выполнять команду "сидеть", то я делала следующее. В одной руке держала лакомство. Подавала команду "сидеть". Собака садилась, получала лакомство. Затем, я подавала команду "лежать", а в это время подносила лакомство близко к носу собаки и опускала руку вниз, другой рукой нажимала на холку щенка, пока тот не ложился, и в одно время фиксировала в этом положении, повторяя все время команду "лежать". Только после того, как щенок лежал спокойно некоторое время, я давла ему лакомство и хвалила его. Так по несколько раз в день. Через пару-тройку дней команда выполнялась замечательно!

мы точно также! сегодня начала делать быстро, хорошо я рукой на пол показываю, она ложится аж с грохотом
а вот что сделать с командой "стой "

 Отправлено: 13.05.11 11:13. Заголовок: Россияне, а подскажи..

Россияне, а подскажите, какую книгу почитать по дрессировке?
Ну например из этих.<\/u><\/a>
Завтра еду за щенком, ей 3,5 мес. Надо понемножку учить.
Собаки были, но давно. Хочу освежить память и что-то новое узнать.

 Отправлено: 13.05.11 11:42. Заголовок: Для общего образован..

Для общего образования, и в связи с новейшими нанотехнологиями в дрессировке вот эти можно:
Джон Фишер. О чем думает ваша собака<\/u><\/a>
И вот эту: Не рычите на собаку<\/u><\/a>
Тут много<\/u><\/a> всякого и о всяком но нужна "читалка", в общем ищущий - да обрящет, конкретно по фоксам вхалву ничего найти не удалось Но общие принципы что для пита что для немца что для фокса - изложены и в выше приведённых фолиантах.

 Отправлено: 13.05.11 12:36. Заголовок: Благодарствую. Фише..

Благодарствую.
Фишера уже начал читать, знакомые присоветовали. Занимательно.
Читалка есть, так что книжек надергаю.

 Отправлено: 16.05.11 06:44. Заголовок: Почитал про дрессиро..

Почитал про дрессировку с кликером. Одни говорят будто прям чудо чудесное, так все быстро с ним получается. Другие говорят, что он зомбирует собаку и плохо влияет на психику. Кто использует сей девайс, что можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 16.05.11 11:56. Заголовок: Вот ещё интересный м..

alemurzin пишет:

цитата:

Благодарствую.

На здоровье

Вот ещё интересный материал<\/u><\/a>


нарыл сегодня случайно.

Grinover пишет:

цитата:

Одни говорят будто прям чудо чудесное,

Вот тоже бы интересно узнать, так таки прям чудо эта щёлкалка - или "так себе баловство всё это"? Я про диски Фишера думал фигня, если банки с монетами не боится и игнорит - то какие нафиг диски? Ан нет - работает, при чём достаточно эффективно, всё больше дряни остаётся неподнятой с земли :)

 Отправлено: 16.05.11 17:01. Заголовок: Grinover пишет: Дру..

Grinover пишет:

цитата:

Другие говорят, что он зомбирует собаку и плохо влияет на психику

Интересно, где Вы такое прочитали? Почитайте о кликер-тренинге побольше. Это обычный оперантный метод дрессировки, который используется уже много десятков лет. Только слова поощрения типа "Хорошо. Молодец", после которых давали собаке лакомство, для удобства заменены щелчком клика. Преимущество щелчка в том, что можно более точно поощрить собаку именно в момент выполнения нужного действия. Например, при обучении шилопопого щенка команде сидеть, как только собака уселась, гораздо быстрее отметить правильное действие щелчком, а не словом. Потому что пока я произнесу "Молодец", щен уже вскочит и два круга передо мной галопом пробежит. И вполне может подумать, что я поощрила его беготню.
В общем, читайте, пробуйте. У моей собаки самые любимые команды те, которые делали с кликером в угадайке. Их выполняет быстро и виляя хвостом, а те команды, что делались контрастным методом, выполняются с меньшим желанием.

 Отправлено: 17.05.11 06:25. Заголовок: Taisiya пишет: Инте..

Taisiya пишет:

цитата:

Интересно, где Вы такое прочитали?

Я уже сейчас не найду где это прочитал.
Вот еще куча всего по дрессировке, написано все очень доступно и понятно клац сюда<\/u><\/a>
Если была эта ссылка прошу не бить.

 Отправлено: 17.07.11 17:05. Заголовок: Про дрессировку и подобное...

подскажите, пожалуйста как отучить щена кусаться. Резкое "фу" -не всегда помогает. За укусом говорили "фу" и трясли за холку - тоже не эффективно. У меня второй ж/ш фокс. С первым - таких проблем не было. А этот очень характерный, настырный, умный и жутко хитрющий. Мало того , когда говоришь "фу" - пытается гавкать в ответ, утвердиться в своем главенстве. Все равно я доказываю, что я - вожак, но это все не сразу. Подскажите еше способы и методы отучания от кусания ( для него это игра), но я вполне отдаю себе отчет о последствиях.

 Отправлено: 17.07.11 22:06. Заголовок: Сана а когда он куса..

Сана а когда он кусается? во время игры с вами? Или он сам решил, что у него такая игра, без вашего участия (ну т.е. напрыгивает на ноги,допустим)?

 Отправлено: 18.07.11 11:35. Заголовок: Вместо ваших частей ..

Вместо ваших частей тела - подсовывайте ему игрушку.

 Отправлено: 20.07.11 01:24. Заголовок: Taisiya пишет: Gri..

Taisiya пишет:

цитата:

Grinover пишет: цитата: Другие говорят, что он зомбирует собаку и плохо влияет на психику Интересно, где Вы такое прочитали? Почитайте о кликер-тренинге побольше.

У нас в городе есть кинологический центр "Компаньон" , поверьте, не одна собака там побывала "восстанавливая голову" после кликер-дрессировки Но в основном,конечно, спортсмены.
Сразу же подчеркну, я не против этого метода,но в чистом виде им не возможно привить все навыки необходимые для безоблачного проживания со своими четвероногими друзьями
Рассмотрим ситуацию: собака-пищевик гуляет без поводка, а в кустах "вкусняшка"... ну и когда щёлкать будем? или просто проигнорируем нежелательное нам поведение?
А ещё и кошки-враги мимо пробегают... да и подраться иногда хочется с сородичами...
Пишу всё к тому, что для меня,например, важно найти оптимальную комбинацию приёмов из различных методов дрессуры для конкретной собаки

 Отправлено: 20.07.11 03:56. Заголовок: ЕленаСПб пишет: У н..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

У нас в городе есть кинологический центр "Компаньон" , поверьте, не одна собака там побывала "восстанавливая голову" после кликер-дрессировки Но в основном,конечно, спортсмены.

Если Вы в курсе подробностей расскажите пожалуйста как "восстанавливают голову" после кликер-дрессировки? Честно говоря я просто не представляю но очень любопытно.

 Отправлено: 21.07.11 12:37. Заголовок: locus пишет: Если В..

locus пишет:

цитата:

Если Вы в курсе подробностей расскажите пожалуйста как "восстанавливают голову" после кликер-дрессировки? Честно говоря я просто не представляю но очень любопытно.

Как при любом неврозе - убираем причину. Перестаём использовать этот метод желательно на длительное время. Если всё же остаётся желание в дальнейшем пользоваться кликером, вводим его осторожно, я бы рекомендовала это делать в присутствии опытного инструктора.

 Отправлено: 21.07.11 15:51. Заголовок: ЕленаСПб пишет: У н..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

У нас в городе есть кинологический центр "Компаньон" , поверьте, не одна собака там побывала "восстанавливая голову" после кликер-дрессировки Но в основном,конечно, спортсмены

Лена, а почему? В чем там дело? Какие породы стали "жертвами"?
Я почему спрашиваю, Лена Долгова в своё время готовила мою Котьку для Фристайла на кликере. И с Маней (Нежная Мелодия) и с Лялей мы тоже немножечко занимались кликер-дрессировкой.
Своего амстаффа для танцев Лена тоже "делала" исключительно на кликере. Да и многие московские фристалисты делают своих собак на кликере. Поэтому мне так удивительно слышать, что у кого-то возникли проблемы с этим.

 Отправлено: 29.07.11 20:14. Заголовок: Юлия Ч. Прошу прощ..

Юлия Ч.
Прошу прощение за долгое молчание, почему-то не могла писать сообщения, то ли у меня в компе был глюк, то ли на форуме

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Поэтому мне так удивительно слышать, что у кого-то возникли проблемы с этим.

В том-то и дело, что возникают , когда собака не может найти связи в закономерностях подкрепления кликером. Как правило, это происходит при неправильном (неумелом) использовании кликера или при отработке слишком сложных вещей.
Поэтому я и писала, что этот метод безусловно хорош, но в руках профессионала.

 Отправлено: 14.06.12 05:00. Заголовок: Команде "лежать&..

Команде "лежать" я всех своих собак учил также как ТАТЬЯНА, очень эффективный метод, а вот команду "ко мне", мы разучиваем в двух вариантах.
1. Это когда я подаю команду голосом и он бежит, если не сел передо мной ничего не получит. Обычно это во время движения используем.
2.Если я остановился и стою щенок знает надо срочно бежать ко мне и всегда получает вкусняшку. В городе шум, много посторонних звуков, а кричать истошно на все улицу, как было с первым щенком, я уже не хочу. В город ездим периодически, так, что заранее готовлю собак.
На прогулке я всегда слежу за шенком и как только он отвлечется, тут же прячусь, в лесу где мы гуляем это легко сделать, щенку приходиться тоже постоянно держать меня в поле зрения. За подход на голосовую команду лакомство не всегда, а вот если я стою то ВСЕГДА, поэтому и бежит веселее. Правда команды эти мы уже более менее освоили и сейчас идет процесс закрепления, а в процессе обучения лакомство было всегда, в обоих случаях.

 Отправлено: 14.06.12 05:07. Заголовок: Кстати, о том где хр..

Кстати, о том где хранить вкусняшки. Я вот уже около 25-ти лет, ложу их в полиэтиленовый пакетик и его в карман, запаха нет все чисто. Раньше приходилось пакетик клеить, а сейчас их в хозяйственных магазинах полно любого размера.

 Отправлено: 16.07.12 07:30. Заголовок: таежник пишет: Кста..

таежник пишет:

цитата:

Кстати, о том где хранить вкусняшки.

Я использую сумочку на пояс) а из пакетика пока достанешь

 Отправлено: 16.07.12 07:49. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Как..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Как правило, это происходит при неправильном (неумелом) использовании кликера или при отработке слишком сложных вещей.

Мое мнение, что можно при неумелой дрессировке и без кликера собаку затыркать и дело тут не в самом кликере. Это еще посмотреть надо, КАК владельцы себя ведут на занятии, какие задачи ставят и как решают, а потом уже делать вывод, что именно кликер виноват.

Мы используем кликер, нам нравится. Хотя фокса еще, думаю, не полностью "раскрылась". Начали мы со стандартных методов, когда собаку наталкивают на совершение желательного действия (нажатие на холку, чтобы легла, например), и собака привыкает ждать подсказки, т.е. пассивна, а в кликер-дрессировке наоборот собака предлагает действия, за которые мы либо щелкаем, либо нет-вот это наверно важное отличие методов. Вот фоксятина по началу все ждала, что я буду ее наталкивать, и только недавно начала предлагать сама Зато молодая лайка сразу вникла в суть "игры".