Отправлено: 31.03.10 10:53. Заголовок: Про дрессировку и подобное...

Здравствуйте, единомышленники! Не нашел непохожую тему, по-этому спрашиваю: кто как и чему пытается научить щенка, какие команды и прочее? И с чего начать? Своего учу "ко мне", "сидеть", "место" и "нельзя" - для начала(ему почти 3 месяца) считаю, что достаточно... Или я не прав. и нужно ещё многое ему прививать? (если тема уже была, прошу сильно модеров не казнить за это)

 Отправлено: 31.03.10 15:44. Заголовок: Количество команд за..

Количество команд зависит от того, для чего Вы собаку заводили. Если для охоты, то тот набор команд, что Вы сейчас разучиваете, вполне достаточен. Добавите еще команду лежать. Если просто как домашнего любимца, то здесь пределов нет. Можно учить ОКДешные команды, можно учить трюки. Не забудьте еще одну важную команду - "Стой", собака должна остановиться как вкопанная. В будущем поможет избежать неприятных ситуаций на улице.

 Отправлено: 07.04.10 22:27. Заголовок: Да я тоже считаю, чт..

Да я тоже считаю, что необходим минимум, а уж остальное - для баловства - неограниченный полёт фантазий... Просто хотел лишний раз убедиться в этом. Спасибо!

 Отправлено: 19.04.10 20:07. Заголовок: нам вот только-тольк..

нам вот только-только будет 2 месяца, и пока мы знаем команду *ВЫШЕЛ* (используется для того, 4тобы щенок вышел из комнаты где много проводов) нам ее еще завод4ица привила, вот теперь отрабатываем =)

 Отправлено: 24.04.10 19:46. Заголовок: Нашему фоксику 2 мес..

Нашему фоксику 2 месяца. Ума не приложу - как его дрессировать. Команду "ФУ" он знает, но при ее выполнении рычит (мол, ему не нравится это) и сразу же опять берется за недозволенное.
Остальные команды объяснять бесполезно, т.к. он постоянно носится-вертится-кусается, и, например, заставить его посидеть хотя бы неск.секунд, просто нереально.
Еще одна проблема: гоняет-кусает нашего кота, ни газета, ни шлепки не помогают.

 Отправлено: 24.04.10 21:46. Заголовок: foxya пишет: Ума не..

foxya пишет:

цитата:

Ума не приложу - как его дрессировать.

foxya , да не надо ДРЕССИРОВАТЬ!!!
Представьте, что в вашем доме появился маленький непоседливый, любознательный и шкодный ребенок. Вы же не будете его дрессировать, правда? Но будете настойчиво ему обьяснять правила поведения в этом доме, требовать соблюдения каких то норм жизни и т.д. Где то накажете, где то пожурите и обьясните, что можно и что нельзя, где то предложите альтернативу: нельзя вот это, например грызть хозяйскую обувь, но можно вот это, игрушку-погрызушку например.
Воспитание щенка не должно состоять из одних команд, да еще запрещающего характера. Если все нельзя ( а ведь нельзя на самом деле много), то возникает вполне справедливый вопрос, а что же можно?
Коту, я думаю, надо дать возможность самому обьяснить щенку, кто он такой, что у него есть когти и т.д.
Один раз даст лапой, фыркнет, щенки как правило быстро понимают, что тут шутки плохи и больше не лезут. Обидеть щенка серьезно он не обидит, а построить построит. У меня в доме два кота, щенки все проходят через знакомство с ними, ни одного не травмировали коты ни разу, но к двум месяцам все дети прекрасно знают, что к котам лучше не лезть. Кошка им это очень популярно обьясняет!!
А вот кусаться разрешать категорически нельзя!!!! За малейшую попытку рыкнуть на кого то из членов семьи, даже если это маленький ребенок (вернее особенно если это ребенок), тем более укусить кого то , надо наказывать и пресекать это дело на корню. Сразу строгим голосом, очень спокойно говорим " Больно, нельзя". Не понимает, взять за шкирку, тряхануть и еще раз строго отчитать. Причем чаще всего щенок с первого раза понимает, что сделал что то очень неправильно и больше этого не делает. Сейчас он маленький и вам это кажется безобидными шалостями, а к полугоду, если не воспитывать в строгости, вырастет монстр ( где то эта тема уже была) , кот. начнет строить всю семью.
Фокс - это не болонка, не пекинес, это очень серьезная собака со сложным характером, с зубами во взрослом возрасте как у добермана, и силой челюстей не многим ему уступающая, не надо об этом забывать.
И воспитывать надо щенков фокса с малолетства и правильно. Дурные привычки проще не допустить, чем потом искоренить.

 Отправлено: 25.04.10 15:59. Заголовок: foxxsenia прочитала ..

foxxsenia прочитала Ваши советы, мы пока так и поступаем наказываем газетой только за жувание мебели и рук. а так отвоевываем тапки на игрушки и т.д. и он быстро соглашается, что его любимая утка вкуснее половой тряпки =)

 Отправлено: 26.04.10 11:59. Заголовок: foxxsenia пишет: а ..

foxxsenia пишет:

цитата:

а к полугоду, если не воспитывать в строгости, вырастет монстр ( где то эта тема уже была) , кот. начнет строить всю семью.

ОФФ. Кстати фокс из той темки вырос милейшим и вполне адыкватным созданьем, несмотря на устрашающие прогнозы форумчан С хозяйкой общаюсь и даже где-то завидую... действительно "неутомимый и бесстрашный" и при этом не хулиганистый (точнее не хулиганистая) и очаровательная деваха Видимо, период тогда такой был, а может любовью и лаской...

 Отправлено: 26.04.10 13:15. Заголовок: Фикса , ну так и зам..

Фикса , ну так и замечательно!!!!!
Возможно потому, что это сука (они более покладисты в целом), а возможно хозяйка все таки что то изменила в своем восприятии ситуации. В любом раскладе просто чудесно, что удалось найти выход из создавшейся ситуации и разрешить ее благополучно.

 Отправлено: 12.05.10 12:47. Заголовок: ура!!! мы научились ..

ура!!! мы научились команде сидеть!!! за сыр или корм мы радостно плюхаемся на попу, правда иногда, мы на нее плюхаемся так. на всякий случай, вдруг что вкусненькое перепадет

еще мы радостно выполняем команду ко мне, а так же место и сидеть место, нельзя, фу и еще позавчера начали учиться команде лежать, правда щен ее решил выполнять по своему. просто раскидывая лапы как лягушка =))))

ПС тренируем еще сидеть на выдержку, можем уже отойти от него шага на 3-4

 Отправлено: 12.05.10 15:12. Заголовок: отличные результаты ..

отличные результаты так держать

 Отправлено: 12.05.10 16:16. Заголовок: Нэра спабо, будем ст..

Нэра спабо, будем стараться!

 Отправлено: 20.08.10 09:59. Заголовок: Arti Shock, присоеди..

Arti Shock, присоединяемся к поздравлениям!

 Отправлено: 20.08.10 15:33. Заголовок: Arti Shock , какие в..

Arti Shock , какие вы молодцы!!! А мы пока носимся по даче и занимаемся "дуракавалянием"!!!

 Отправлено: 17.11.10 21:22. Заголовок: Доброго времени суто..

Доброго времени суток! Может кто сможет подсказать с чего начать учить команде "лежать"? Нам три месяца, "сидеть" научились сразу! а вот лежать ни как не заставить - крутится и вырывается...

 Отправлено: 18.11.10 05:22. Заголовок: На дрессуре мы учили..

На дрессуре мы учились так:
кладете собаку силой на живот или на бок (на что получится) и удерживаете за ошейник до тех пор, пока собака не успокоится (мой щен не успокаивался ой как долго, вертелся, визжал как поросенок, пытался цапнуть за руку).
После того, как щен успокоится (поверьте - рано или поздно этот момент наступает), даёте ему лакомство, продолжая удерживать собаку. Лакомство нужно давать, произнося команду "лежать" (прочем, так же и для других команд).
Мой щен до сих пор так сам и не плюхается на живот при команде, но зато, если я его кладу, уже лежит спокойно, при этом я могу отходить от него на достаточное расстояние.

 Отправлено: 18.11.10 09:26. Заголовок: Sky-fox пишет: щен ..

Sky-fox пишет:

цитата:

щен не успокаивался ой как долго, вертелся, визжал как поросенок, пытался цапнуть за руку

очень знакомо! сидеть учил также! некоторые советуют произносить команду и ждать пока сам ляжет - якобы когда собака ждет, ляжет сама...
наверное к фоксам это не относится!
значит будем силой ложить - на второй, третий раз сам начнет, собака умная! Спасибо за совет!

 Отправлено: 18.11.10 10:40. Заголовок: алфавит я учила с кл..

алфавит я учила с кликером, без принуждения. Даже руками не притрагивалась к собаке. Плюхается на живот быстро и радостно. Попробуйте приучить сначала к кликеру. Поищите в нете книгу "Клик ням", там очень просто расписано, если не найдете, обращайтесь, расскажу. А потом, когда приучите к кликеру, будет вообще просто. Вкусняшки взяли и стоите рядом с собакой, ждете. Рано или поздно щенок сам уляжется. Сразу щелкаете и выдаете вкусняшку. Через пару вкусняшек до малыша дойдет, что кликают, только когда он на пузо падает и начнет шустро это повторять. Причем будет это делать радостно, потому что никакого принуждения.

 Отправлено: 18.11.10 10:55. Заголовок: Taisiya Спасибо за с..

Taisiya Спасибо за совет про кликер! Поищу обязательно!
А мы вот так учились команде "лежать".
Когда щен научился хорошо выполнять команду "сидеть", то я делала следующее.
В одной руке держала лакомство. Подавала команду "сидеть". Собака садилась, получала лакомство. Затем, я подавала команду "лежать", а в это время подносила лакомство близко к носу собаки и опускала руку вниз, другой рукой нажимала на холку щенка, пока тот не ложился, и в одно время фиксировала в этом положении, повторяя все время команду "лежать". Только после того, как щенок лежал спокойно некоторое время, я давла ему лакомство и хвалила его. Так по несколько раз в день. Через пару-тройку дней команда выполнялась замечательно!
Но! Данила для себя решил, что "сидеть" и "лежать" - это одно целое и выполнял их по цепочке! Тогда я делала следующее. Как при изучении таблицы умножения, стала команды менять местами, т.е. подавать их вразнобой и добивалась правильного их выполнения! Все стало на свои места!
Удачи!

 Отправлено: 18.11.10 12:25. Заголовок: Taisiya пишет: Tais..

Taisiya пишет:

цитата:

Taisiya

Книга очень интересная, много хороших и доступных идей! да и "кликер" есть (у ребенка старая машинка изменяла траекторию движения по щелчку). только не совсем понятно когда озвучивать команды, после выучивания выполнения по клику? или можно кликом привлекать внимание, а командой добиваться выполнения? Вы как поступаете? Пес очень умный и хитрый - на команду "сидеть"и "место" ушло всего два дня занятий! Проблема не как ему объяснить, а как привлечь внимание на команде, держа лакомство! Пробовал ждать его правильной реакции - 2часа минимум!!!!! он как мотор!!!! а вот если насильно посадил, повторил пару раз команду - на следующий раз сам выполняет! но ложиться ОТКАЗЫВАЕТСЯ! ложится только на своем месте спать, или когда возиться с детьми (уже думал тогда его вознаградить, но боюсь при его азарте, подумает за игру...).

 Отправлено: 18.11.10 13:37. Заголовок: Татьяна Я предыдущих..

Татьяна Я предыдущих собак тоже так учила. Кстати, с кликером можно работать и наводя кусочком, так даже быстрее. Но те команды до которых собак сам "додумался" остаются у собаки самыми любимыми на всю жизнь. У нас так.
алфавит я обычно через пару дней ввожу команду, когда уже усвоил, что надо делать.

 Отправлено: 18.11.10 13:41. Заголовок: алфавит На счет того..

алфавит На счет того, что не хочет сам ложиться. Я тоже долго ждала, когда сам ляжет. Он же видел, что у меня вкусняшки, что кликер в руке, значит я чего-то от него хочу. А что именно хочу не мог угадать. И садился, и вертелся, и поскуливал, потом ему надоело, обиделся и улегся. А дальше все уже быстро пошло

 Отправлено: 18.11.10 15:18. Заголовок: А исполняют ли Ваши ..

А исполняют ли Ваши фоксы команду "ко мне" на улице (если они не на поводке)?

 Отправлено: 18.11.10 16:41. Заголовок: Sky-fox Этому же учи..

Sky-fox Этому же учить надо. Мой подбегает. А чтобы интерес к подходу по команде не терялся, время от времени ношу с собой вкусняшки или мячиком награждаю за особо скоростной подход. Вот из драки с другим кобелем никак не отзывается, поэтому стараемся драк не допускать

 Отправлено: 18.11.10 17:30. Заголовок: Taisiya Мой эту ком..

Taisiya
Мой эту команду на улице вроде выполняет. Но! если повстречалась собака (не важно, кобель или сука), меня не видит и не слышит... По словам нашей дрессировщицы при команде "ко мне" песик должен забыть про всё вокруг и бежать к хозяину. Я считаю, что в идеале так и должно быть, но возможно ли?

 Отправлено: 18.11.10 18:31. Заголовок: Sky-fox, возможно! Т..

Sky-fox, возможно! Только тренировки нужны
Ну и самое главное, пока нет 100% исполнения ни в коем случае не давать команду "ко мне", если не уверен, что исполнит. У нас есть замечательная альтернатива "иди сюда", когда нашкодит. Это значит можно идти не торопясь, опустив голову и поглядывая из подлобья

 Отправлено: 18.11.10 20:25. Заголовок: Sky-fox пишет: По с..

Sky-fox пишет:

цитата:

По словам нашей дрессировщицы

вы ходите к профессиональному кинологу?! нам тоже предлагают записаться на "управляемая городская собака"... как считаете, стоит или можно все-таки самому? я понимаю, что ходя на курсы, все равно дрессировать самому, но помощь от таких занятий реальная, или не особо?

 Отправлено: 18.11.10 20:45. Заголовок: К кинологам конечно ..

К кинологам конечно лучше и нужней со стороны лучше видно и совет быстрей прийдет не теряя времени,

 Отправлено: 19.11.10 09:46. Заголовок: алфавит Курсы по др..

алфавит
Курсы по дрессировке у нас девушка ведет, профессиональный ли она кинолог я не знаю.
На такие курсы ходить, я думаю, нужно обязательно. Конечно же основной объем приходится на ваши домашние занятия, но кинолог вам расскажет и покажет, как реально отрабатывать с собакой определенные команды. И если необходимо, найдет подход именно к вашей собаке, т.к. не всегда то, что написано в книгах по дрессуре, вам подойдет.
У нас домашние занятия не очень выходят. Он видимо на дрессуре четко понимает, зачем его привели и что это место не для баловства (хотя всякое случается). Дома у нас выполнение команд, кроме "ко мне", сложно получается, т.к. когда я прихожу с работы вечером, у него настроение "разнесу всех и всё в клочья", настроить его на серьезный лад практически невозможно.

 Отправлено: 19.11.10 10:47. Заголовок: Taisiya пишет: Вот..

Taisiya пишет:

цитата:

Вот из драки с другим кобелем никак не отзывается, поэтому стараемся драк не допускать

Аналогично!

 Отправлено: 22.11.10 20:04. Заголовок: Дрессировать собаку,..

Дрессировать собаку, подчеркиваю именно ДРЕССИРОВАТЬ(направлять поведение собаки в нужное нам русло) необходимо! Не воспитывать как ребенка (в этой теме была проведена не очень удачная аналогия), ни в коем случае мы не должны очеловечивать собаку - это самая распространенная ошибка! Если надо наказать- наказываем, но не бежим за газеткой, теряя драгоценное время, т.к. собака адекватно воспринимает как наказание, так и похвалу сразу после совершения к-либо действия - ни через 2 минуты, а СРАЗУ. Через 2-3 минуты шлепок газетой уже воспринимается собакой как немотивированная агрессия, вследствие чего развивается непонимание и потеря контакта. Так же распространенная ошибка людей, что если мы наказываем щенка рукой, он потом будет её бояться- это заблуждение! В природе сука щенков нежно облизывает, переносит из одного логова в другое в зубах и этими же зубами устанавливает иерархию. Наша рука - это те же зубы, мы ей и оглаживаем собаку и наказываем.
Taisiya пишет:

цитата:

Я тоже долго ждала, когда сам ляжет. Он же видел, что у меня вкусняшки, что кликер в руке, значит я чего-то от него хочу. А что именно хочу не мог угадать. И садился, и вертелся, и поскуливал, потом ему надоело, обиделся и улегся. А дальше все уже быстро пошло

Такой метод имеет место быть, но иногда ооочень долго можно ждать. Здесь, Вы ловите момент, когда собака сама выполнит нужное Вам действие, успеваете(или не успеваете дать команду"лежать")и закрепляете лакомством. А ещё изначально внимание собаки надо привлечь...
Кстати, про внимание:произнося КЛИЧКУ собаки мы привлекаем её внимание, не подзываем собаку, а только привлекаем внимание- а дальше уже следует "ко мне", "домой", "гуляй", "лежать" и т.п.

Татьяна пишет:
я подавала команду "лежать", а в это время подносила лакомство близко к носу собаки и опускала руку вниз, другой рукой нажимала на холку щенка, пока тот не ложился, и в одно время фиксировала в этом положении, повторяя все время команду "лежать". Только после того, как щенок лежал спокойно некоторое время, я давала ему лакомство и хвалила его. Так по несколько раз в день. Через пару-тройку дней команда выполнялась замечательно!

Вот этот метод самый эффективный,единственное, что не надо все время повторять команду "лежать." Иначе это ведет к тому, что впоследствии собаке так и приходится многократно повторять команды, чтобы она их выполнила

На курсы ходить просто необходимо, но я бы советовала до того как вы начнете посещать занятия узнать об инструкторе информацию (элементарно спросить документы, подтверждающие его компетенцию)

 Отправлено: 23.11.10 10:02. Заголовок: ЕленаСПб пишет: усп..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

успеваете(или не успеваете дать команду"лежать")

Сразу видно, что Вы не пользуетесь этим методом. В кликер-дрессировке команду нужно вводить, только после того, как собака четко выполняет нужное действие, когда оно уже закреплено и выполняется 10 раз из 10-ти. Т.е. сначала мы играем в угадайку, как только собака правильно угадывает, поощряем ее. Затем закрепляем нужное действие в течение некоторого времени ( у всех это время разное, кому день нужен, кому-то два-три дня), а только потом вводим команду. После того как ввели команду, продолжаем закреплять навык, вводим вариабельное поощрение. Параллельно уже можно вводить новую угадайку. Новая угадайка никогда не вводится до тех пор, пока предыдущая не поставлена на команду.

 Отправлено: 23.11.10 17:10. Заголовок: да... сколько людей,..

да... сколько людей, столько и мнений!!! а вот какие лакомства можно (лучше) давать? щенку 3.5 месяца? кто чем поощряет своих питомцев за выполнение команд?

 Отправлено: 23.11.10 17:24. Заголовок: алфавит пишет: кто ..

алфавит пишет:

цитата:

кто чем поощряет своих питомцев за выполнение команд?

Я своих собак поощряю кусочком сыра: и в кармане не пачкается, и нарезать можно на очень мелкие кусочки, что бы собака не забыла за что ей дали лакомство во время жевания иного лакомства, собаки многие бы отдали "душу" дьяволу за его вкус.

 Отправлено: 23.11.10 18:46. Заголовок: Elena пишет: Я свои..

Elena пишет:

цитата:

Я своих собак поощряю кусочком сыра: и в кармане не пачкается, и нарезать можно на очень мелкие кусочки,

Хм, это сыр-то не пачкает карман? Еще как пачкает, а в теплое время плавится. Во-время дрессировки, особенно на первых порах, лакомства съедается много (как бы мелко оно не было нарезано), так вот, сыр в больших кол-вах не самое полезное лакомство.

 Отправлено: 23.11.10 20:01. Заголовок: Юлия Ч. пишет: так ..

Юлия Ч. пишет:

цитата:

так вот сыр в больших кол-вах не самое полезное лакомство

а что тогда? про сыр тоже слышал, на самом деле очень многие им поощряют... вот и задал вопрос: "чем лучше?"

 Отправлено: 24.11.10 00:07. Заголовок: Гурманы используют д..

Гурманы используют для дрессировки мелко-нарезанное говяжье/телячье сердце

 Отправлено: 24.11.10 00:57. Заголовок: Фикса пишет: Гурман..

Фикса пишет:

цитата:

Гурманы используют для дрессировки мелко-нарезанное говяжье/телячье сердце

Согласна. Сердце самый оптимальный вариант: и не дорого, и не так вредно, как сыр.

 Отправлено: 24.11.10 02:50. Заголовок: Моя на сухой вонючий..

Моя на сухой вонючий рубец титбитовский ведется Карман не пачкает... но пахнет..
Я как-то с детства приучила ее на щелкание языка внимание обращать. У меня просто каждый раз когда она слишком долго занюхается, или по кустам шарится, всегда вырывался такой звук, пощелкивание языком, чтобы привлечь внимание и пойти дальше. Так теперь это и осталось, сейчас как по команде на такой звук понимает, что мне надоело ее ждать, и сразу бежит за мной. Почти кликер только неосознано так получилось

 Отправлено: 24.11.10 05:14. Заголовок: В качестве лакомства..

В качестве лакомства можно давать все, что ваша соба любит (только не то, что она ест в качестве основного питания). Мой фокс одинаково поощряется и яблоком и сыром. Наша дрессировщица рекомендовала печенку, запеченную в духовке. Т.к. в духовке она подсушится, карман пачкаться не будет. Некоторые используют сухой корм (правда нам на дрессуре его запретили).
И не забывайте поощрять щенка обильной похвалой, это не менее важно (хотя мне кажется, что мой фокс на мои похвалы не очень то и реагирует).

 Отправлено: 24.11.10 17:42. Заголовок: Sky-fox пишет: Неко..

Sky-fox пишет:

цитата:

Некоторые используют сухой корм (правда нам на дрессуре его запретили).

Жесткое/твердое лакомство на занятиях давать не рекомендуется, т.к. собака может подавиться.

 Отправлено: 20.12.10 05:19. Заголовок: Татьяна пишет: А мы..

Татьяна пишет:

цитата:

А мы вот так учились команде "лежать". Когда щен научился хорошо выполнять команду "сидеть", то я делала следующее. В одной руке держала лакомство. Подавала команду "сидеть". Собака садилась, получала лакомство. Затем, я подавала команду "лежать", а в это время подносила лакомство близко к носу собаки и опускала руку вниз, другой рукой нажимала на холку щенка, пока тот не ложился, и в одно время фиксировала в этом положении, повторяя все время команду "лежать". Только после того, как щенок лежал спокойно некоторое время, я давла ему лакомство и хвалила его. Так по несколько раз в день. Через пару-тройку дней команда выполнялась замечательно!

мы точно также! сегодня начала делать быстро, хорошо я рукой на пол показываю, она ложится аж с грохотом
а вот что сделать с командой "стой "

 Отправлено: 13.05.11 11:13. Заголовок: Россияне, а подскажи..

Россияне, а подскажите, какую книгу почитать по дрессировке?
Ну например из этих.<\/u><\/a>
Завтра еду за щенком, ей 3,5 мес. Надо понемножку учить.
Собаки были, но давно. Хочу освежить память и что-то новое узнать.

 Отправлено: 13.05.11 11:42. Заголовок: Для общего образован..

Для общего образования, и в связи с новейшими нанотехнологиями в дрессировке вот эти можно:
Джон Фишер. О чем думает ваша собака<\/u><\/a>
И вот эту: Не рычите на собаку<\/u><\/a>
Тут много<\/u><\/a> всякого и о всяком но нужна "читалка", в общем ищущий - да обрящет, конкретно по фоксам вхалву ничего найти не удалось Но общие принципы что для пита что для немца что для фокса - изложены и в выше приведённых фолиантах.

 Отправлено: 13.05.11 12:36. Заголовок: Благодарствую. Фише..

Благодарствую.
Фишера уже начал читать, знакомые присоветовали. Занимательно.
Читалка есть, так что книжек надергаю.

 Отправлено: 16.05.11 06:44. Заголовок: Почитал про дрессиро..

Почитал про дрессировку с кликером. Одни говорят будто прям чудо чудесное, так все быстро с ним получается. Другие говорят, что он зомбирует собаку и плохо влияет на психику. Кто использует сей девайс, что можете сказать по этому поводу?

 Отправлено: 16.05.11 11:56. Заголовок: Вот ещё интересный м..

alemurzin пишет:

цитата:

Благодарствую.

На здоровье

Вот ещё интересный материал<\/u><\/a>


нарыл сегодня случайно.

Grinover пишет:

цитата:

Одни говорят будто прям чудо чудесное,

Вот тоже бы интересно узнать, так таки прям чудо эта щёлкалка - или "так себе баловство всё это"? Я про диски Фишера думал фигня, если банки с монетами не боится и игнорит - то какие нафиг диски? Ан нет - работает, при чём достаточно эффективно, всё больше дряни остаётся неподнятой с земли :)

 Отправлено: 16.05.11 17:01. Заголовок: Grinover пишет: Дру..

Grinover пишет:

цитата:

Другие говорят, что он зомбирует собаку и плохо влияет на психику

Интересно, где Вы такое прочитали? Почитайте о кликер-тренинге побольше. Это обычный оперантный метод дрессировки, который используется уже много десятков лет. Только слова поощрения типа "Хорошо. Молодец", после которых давали собаке лакомство, для удобства заменены щелчком клика. Преимущество щелчка в том, что можно более точно поощрить собаку именно в момент выполнения нужного действия. Например, при обучении шилопопого щенка команде сидеть, как только собака уселась, гораздо быстрее отметить правильное действие щелчком, а не словом. Потому что пока я произнесу "Молодец", щен уже вскочит и два круга передо мной галопом пробежит. И вполне может подумать, что я поощрила его беготню.
В общем, читайте, пробуйте. У моей собаки самые любимые команды те, которые делали с кликером в угадайке. Их выполняет быстро и виляя хвостом, а те команды, что делались контрастным методом, выполняются с меньшим желанием.

 Отправлено: 17.05.11 06:25. Заголовок: Taisiya пишет: Инте..

Taisiya пишет:

цитата:

Интересно, где Вы такое прочитали?

Я уже сейчас не найду где это прочитал.
Вот еще куча всего по дрессировке, написано все очень доступно и понятно клац сюда<\/u><\/a>
Если была эта ссылка прошу не бить.

 Отправлено: 17.07.11 17:05. Заголовок: Про дрессировку и подобное...

подскажите, пожалуйста как отучить щена кусаться. Резкое "фу" -не всегда помогает. За укусом говорили "фу" и трясли за холку - тоже не эффективно. У меня второй ж/ш фокс. С первым - таких проблем не было. А этот очень характерный, настырный, умный и жутко хитрющий. Мало того , когда говоришь "фу" - пытается гавкать в ответ, утвердиться в своем главенстве. Все равно я доказываю, что я - вожак, но это все не сразу. Подскажите еше способы и методы отучания от кусания ( для него это игра), но я вполне отдаю себе отчет о последствиях.

 Отправлено: 17.07.11 22:06. Заголовок: Сана а когда он куса..

Сана а когда он кусается? во время игры с вами? Или он сам решил, что у него такая игра, без вашего участия (ну т.е. напрыгивает на ноги,допустим)?

 Отправлено: 18.07.11 11:35. Заголовок: Вместо ваших частей ..

Вместо ваших частей тела - подсовывайте ему игрушку.

 Отправлено: 20.07.11 01:24. Заголовок: Taisiya пишет: Gri..

Taisiya пишет:

цитата:

Grinover пишет: цитата: Другие говорят, что он зомбирует собаку и плохо влияет на психику Интересно, где Вы такое прочитали? Почитайте о кликер-тренинге побольше.

У нас в городе есть кинологический центр "Компаньон" , поверьте, не одна собака там побывала "восстанавливая голову" после кликер-дрессировки Но в основном,конечно, спортсмены.
Сразу же подчеркну, я не против этого метода,но в чистом виде им не возможно привить все навыки необходимые для безоблачного проживания со своими четвероногими друзьями
Рассмотрим ситуацию: собака-пищевик гуляет без поводка, а в кустах "вкусняшка"... ну и когда щёлкать будем? или просто проигнорируем нежелательное нам поведение?
А ещё и кошки-враги мимо пробегают... да и подраться иногда хочется с сородичами...
Пишу всё к тому, что для меня,например, важно найти оптимальную комбинацию приёмов из различных методов дрессуры для конкретной собаки

 Отправлено: 20.07.11 03:56. Заголовок: ЕленаСПб пишет: У н..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

У нас в городе есть кинологический центр "Компаньон" , поверьте, не одна собака там побывала "восстанавливая голову" после кликер-дрессировки Но в основном,конечно, спортсмены.

Если Вы в курсе подробностей расскажите пожалуйста как "восстанавливают голову" после кликер-дрессировки? Честно говоря я просто не представляю но очень любопытно.

 Отправлено: 21.07.11 12:37. Заголовок: locus пишет: Если В..

locus пишет:

цитата:

Если Вы в курсе подробностей расскажите пожалуйста как "восстанавливают голову" после кликер-дрессировки? Честно говоря я просто не представляю но очень любопытно.

Как при любом неврозе - убираем причину. Перестаём использовать этот метод желательно на длительное время. Если всё же остаётся желание в дальнейшем пользоваться кликером, вводим его осторожно, я бы рекомендовала это делать в присутствии опытного инструктора.

 Отправлено: 21.07.11 15:51. Заголовок: ЕленаСПб пишет: У н..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

У нас в городе есть кинологический центр "Компаньон" , поверьте, не одна собака там побывала "восстанавливая голову" после кликер-дрессировки Но в основном,конечно, спортсмены

Лена, а почему? В чем там дело? Какие породы стали "жертвами"?
Я почему спрашиваю, Лена Долгова в своё время готовила мою Котьку для Фристайла на кликере. И с Маней (Нежная Мелодия) и с Лялей мы тоже немножечко занимались кликер-дрессировкой.
Своего амстаффа для танцев Лена тоже "делала" исключительно на кликере. Да и многие московские фристалисты делают своих собак на кликере. Поэтому мне так удивительно слышать, что у кого-то возникли проблемы с этим.

 Отправлено: 29.07.11 20:14. Заголовок: Юлия Ч. Прошу прощ..

Юлия Ч.
Прошу прощение за долгое молчание, почему-то не могла писать сообщения, то ли у меня в компе был глюк, то ли на форуме

Юлия Ч. пишет:

цитата:

Поэтому мне так удивительно слышать, что у кого-то возникли проблемы с этим.

В том-то и дело, что возникают , когда собака не может найти связи в закономерностях подкрепления кликером. Как правило, это происходит при неправильном (неумелом) использовании кликера или при отработке слишком сложных вещей.
Поэтому я и писала, что этот метод безусловно хорош, но в руках профессионала.

 Отправлено: 14.06.12 05:00. Заголовок: Команде "лежать&..

Команде "лежать" я всех своих собак учил также как ТАТЬЯНА, очень эффективный метод, а вот команду "ко мне", мы разучиваем в двух вариантах.
1. Это когда я подаю команду голосом и он бежит, если не сел передо мной ничего не получит. Обычно это во время движения используем.
2.Если я остановился и стою щенок знает надо срочно бежать ко мне и всегда получает вкусняшку. В городе шум, много посторонних звуков, а кричать истошно на все улицу, как было с первым щенком, я уже не хочу. В город ездим периодически, так, что заранее готовлю собак.
На прогулке я всегда слежу за шенком и как только он отвлечется, тут же прячусь, в лесу где мы гуляем это легко сделать, щенку приходиться тоже постоянно держать меня в поле зрения. За подход на голосовую команду лакомство не всегда, а вот если я стою то ВСЕГДА, поэтому и бежит веселее. Правда команды эти мы уже более менее освоили и сейчас идет процесс закрепления, а в процессе обучения лакомство было всегда, в обоих случаях.

 Отправлено: 14.06.12 05:07. Заголовок: Кстати, о том где хр..

Кстати, о том где хранить вкусняшки. Я вот уже около 25-ти лет, ложу их в полиэтиленовый пакетик и его в карман, запаха нет все чисто. Раньше приходилось пакетик клеить, а сейчас их в хозяйственных магазинах полно любого размера.

 Отправлено: 16.07.12 07:30. Заголовок: таежник пишет: Кста..

таежник пишет:

цитата:

Кстати, о том где хранить вкусняшки.

Я использую сумочку на пояс) а из пакетика пока достанешь

 Отправлено: 16.07.12 07:49. Заголовок: ЕленаСПб пишет: Как..

ЕленаСПб пишет:

цитата:

Как правило, это происходит при неправильном (неумелом) использовании кликера или при отработке слишком сложных вещей.

Мое мнение, что можно при неумелой дрессировке и без кликера собаку затыркать и дело тут не в самом кликере. Это еще посмотреть надо, КАК владельцы себя ведут на занятии, какие задачи ставят и как решают, а потом уже делать вывод, что именно кликер виноват.

Мы используем кликер, нам нравится. Хотя фокса еще, думаю, не полностью "раскрылась". Начали мы со стандартных методов, когда собаку наталкивают на совершение желательного действия (нажатие на холку, чтобы легла, например), и собака привыкает ждать подсказки, т.е. пассивна, а в кликер-дрессировке наоборот собака предлагает действия, за которые мы либо щелкаем, либо нет-вот это наверно важное отличие методов. Вот фоксятина по началу все ждала, что я буду ее наталкивать, и только недавно начала предлагать сама Зато молодая лайка сразу вникла в суть "игры".

 Отправлено: 16.07.12 07:51. Заголовок: Suvorov . пишет: ди..

Suvorov . пишет:

цитата:

диски Фишера

я тоже думаю прикупить такие)

ЕленаСПб пишет:

цитата:

важно найти оптимальную комбинацию приёмов из различных методов дрессуры для конкретной собаки

Мы тоже комбинируем методы , в каком случае, что больше подходит, то и использую.

 Отправлено: 16.07.12 07:54. Заголовок: Про кликер еще "..

Про кликер еще "пять копеек" -я считаю, что он как раз-таки мозги развивает (и у собаки, и у владельца ).

 Отправлено: 17.07.12 09:24. Заголовок: Мы сразу с 2,5 мес н..

Мы сразу с 2,5 мес начали учить щенка следующим командам: сидеть,лежать,место,дай лапу-другую,Фу,голос,различным аппортировочным командам и по мере закрепления вводили новые,которые потом могут использоваться как элементы фристайла.И щен развивается и нам весело смотреть на рузультаты.Много времени это не занимало -30 мин в день.И спустя время,даже после длительного перерыва в учебе,то что щен выучил в детстве не забывается.

 Отправлено: 17.07.12 10:02. Заголовок: Prosto Katerina , мо..

Prosto Katerina , молодцы! фоксов нужно занимать Моя аж поскуливает, когда видит, что мы собираемся на занятие)
Я вот наблюдаю невольно за другими собаками на занятии, и понимаю, что кроме фокса никого не хочу Столько позитива при работе!